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corent2
Zapping Canal+ : formatage au matérialisme
 3  #1
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
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Un zapping de Canal+ comporte une dénonciation du capitalisme.


Contribution le : 23/04/2016 20:40
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 0  #2
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 23/04/2016 21:04
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corent2
 3  #3
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
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Citation :

@NeekdaFreak a écrit:
Bouuuuh vilain capitalisme vivons tous d'amour et d'eau fraîche dans les bois.

Toi, t'as été bien formaté 😃

Contribution le : 23/04/2016 21:08
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 0  #4
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 23/04/2016 21:24
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Crazy-13
 0  #5
Pelle d'or
Inscrit: 09/12/2005 16:32
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je ne dois pas assez regardé la télé.

Contribution le : 06/05/2016 18:47
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sulfite
 0  #6
Je suis accro
Inscrit: 14/02/2011 17:11
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Euh...... faut vraiment pas très bien connaître la ligne éditoriale du zapping pour s'en étonner il me semble...

Contribution le : 06/05/2016 20:49
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 0  #7
Fantôme
Le parc d'attraction me fait quand même vachement plus peur que n'importe quel GTA...

Contribution le : 06/05/2016 21:40
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Alex333
 0  #8
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@NeekdaFreak a écrit:
Bouuuuh vilain capitalisme vivons tous d'amour et d'eau fraîche dans les bois.

Ah ah.

On rale toujours sur tout ca, mais on est tres content de vivre avec. Tant que ca nous bouffe pas. Et je ne pense pas que ce soit le cas 🙂

Contribution le : 06/05/2016 21:49
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PastorOfMuppets
 0  #9
Je suis accro
Inscrit: 30/11/2014 16:01
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Citation :

@legrandxav a écrit:
Le parc d'attraction me fait quand même vachement plus peur que n'importe quel GTA...


Ça et l'école "futur orientale" en chine:-o ... ils sont balèzes ces chinois côté formations, tout dès le plus jeune âge.

Contribution le : 06/05/2016 21:54
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soldius
 0  #10
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/08/2013 16:13
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Le zapping utilise de vielles vidéo maintenant ??? :gratte: :gratte:

Contribution le : 06/05/2016 22:34
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azerty
 2  #11
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Inscrit: 11/09/2011 18:48
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Citation :

@NeekdaFreak a écrit:
Bouuuuh vilain capitalisme vivons tous d'amour et d'eau fraîche dans les bois.


"Moi j'ai raison et tous ceux qui pensent pas comme moi sont des bobos, ouin ouin."
Tu devrais lire des livres, ou je sais pas, étudier l’économie, la philo ou la physique. Ensuite tu reviendras quand tu auras des idées.

Tiens, va lire du Einstein (a propos du capitalisme) c'est bon pour la culture : ici


Citation :

@Alex333 a écrit:
Citation :

@NeekdaFreak a écrit:
Bouuuuh vilain capitalisme vivons tous d'amour et d'eau fraîche dans les bois.

Ah ah.

On rale toujours sur tout ca, mais on est tres content de vivre avec. Tant que ca nous bouffe pas. Et je ne pense pas que ce soit le cas :-)


Ça fait quoi de vivre avec les yeux fermés et les oreilles bouchées ?
Tu as raison, on voit tous les jours que ce système ne provoque aucunes violences, que les gens sont de plus en plus égaux entre eux et que tout le monde s'aime.
Et c'est vrai, le changement climatique est une bonne chose.
Continuons donc a faire de l'obsolescence programmée.
La raréfaction des énergies fossile c'est cool aussi.
La célébrité, la richesse, la matérialisme, et le narcissisme sont des valeurs qui vont dans le sens du bien communs.

Reste-il de la place dans ton monde de bisounours ?

Contribution le : 06/05/2016 23:59
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Wiliwilliam
 0  #12
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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<<tu dois gagner le droit de vivre>>
Le mec a réfléchi avant de dire ça?

Je suis fier de l'éducation que j'ai reçue, mais du coup j'ai pas l'impression de vivre dans le même monde que beaucoup de gens 😞

Contribution le : 07/05/2016 00:08
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Alex333
 0  #13
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@Wiliwilliam_ a écrit:
<<tu dois gagner le droit de vivre>>
Le mec a réfléchi avant de dire ça?

Je trouve pas ca choquant du tout.

Et il dit" Rien ne tombe du ciel. Tu dois gagner le droit de profiter de la vie"

Ce que je trouve juste. Avoir du confort, une liberté de pas se soucier d'avoir a payer son loyer, la tuture, la bouffe etc, ca se mérite (cad en travaillant bien quoi).

A la limite c'est démago.

Citation :

@azerty a écrit:
Tu as raison, on voit tous les jours que ce système ne provoque aucunes violences, que les gens sont de plus en plus égaux entre eux et que tout le monde s'aime.
Et c'est vrai, le changement climatique est une bonne chose.
Continuons donc a faire de l'obsolescence programmée.
La raréfaction des énergies fossile c'est cool aussi.
La célébrité, la richesse, la matérialisme, et le narcissisme sont des valeurs qui vont dans le sens du bien communs.

Merci pour le lien je lirai ca.

Je dis pas que tout va bien. Mais perso je trouve le systeme capitaliste dans lequel on vit bien pour moi.
Apres oui j'ai mes pbl notamment liés a ce systeme.

Puis la notion d'inegalité qui augmenterai, je n'en suis pas sur.

Souvent j'entendais dire que les francais trouvent qu'ils perdent du pouvoir d'achat, alors que les chiffres montrent le contraire.

Bref la notion d'inégalité je m'en méfie. Y a un écart entre ce que l'on ressent et ce qui est vraiment le cas.

Contribution le : 07/05/2016 00:42
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Insert
 1  #14
J'aime glander ici
Inscrit: 06/07/2010 18:11
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Citation :

@Alex333 a écrit:
Je trouve pas ca choquant du tout.

Et il dit" Rien ne tombe du ciel. Tu dois gagner le droit de profiter de la vie"

Ce que je trouve juste. Avoir du confort, une liberté de pas se soucier d'avoir a payer son loyer, la tuture, la bouffe etc, ca se mérite (cad en travaillant bien quoi).


Éh ben ça, pour le coup, ça me révolte ^^ Parce que j'ai pas choisi de venir au monde, et que pour en finir, il faut une sacré paire : et si je me rate ? Si je finis tétraplégique, ou avec des migraines atroces permanentes ? Ou d'énormes cicatrices ? Ou un visage complètement défiguré ?

Du coup, comme j'ai pas assez de cran, je suis condamné à vivre. Mieux que ça, je dois Citation :
mériter d'avoir du confort, la liberté de pas me soucier d'avoir à payer mon loyer, la bouffe, etc.

alors que je n'ai rien demandé :-?

Contribution le : 07/05/2016 00:53
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azerty
 2  #15
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Inscrit: 11/09/2011 18:48
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Karma: 78
Citation :

@Alex333 a écrit:

Citation :

@azerty a écrit:
Tu as raison, on voit tous les jours que ce système ne provoque aucunes violences, que les gens sont de plus en plus égaux entre eux et que tout le monde s'aime.
Et c'est vrai, le changement climatique est une bonne chose.
Continuons donc a faire de l'obsolescence programmée.
La raréfaction des énergies fossile c'est cool aussi.
La célébrité, la richesse, la matérialisme, et le narcissisme sont des valeurs qui vont dans le sens du bien communs.

Merci pour le lien je lirai ca.

Je dis pas que tout va bien. Mais perso je trouve le systeme capitaliste dans lequel on vit bien pour moi.
Apres oui j'ai mes pbl notamment liés a ce systeme.

Puis la notion d'inegalité qui augmenterai, je n'en suis pas sur.

Souvent j'entendais dire que les francais trouvent qu'ils perdent du pouvoir d'achat, alors que les chiffres montrent le contraire.

Bref la notion d'inégalité je m'en méfie. Y a un écart entre ce que l'on ressent et ce qui est vraiment le cas.


Je passerais sur le fait que tu es entrain de dire qu'on devrait laisser crever ceux qui ne sont pas dans la mesure de se débrouiller. (même si c'est, je trouve, vachement grave)

Est-ce que tu es suisse ? Tu parles comme ça parce que tu fais partie de la minorité qui s'en sort le mieux ?

Pour les inégalités c'est pas moi qui le dit mais c'est l'OCDE http://www.oecd.org/fr/els/soc/societelesgouvernementsdoiventsattaqueraufosserecordquiseparelesrichesdespauvresselonlocde.htm .
plus serieusement un chinois payer 10 centimes par jour et un pdg payer 100000 euros par jour ça s'appel pas une inégalité ?
T'as une vision très étrange du monde, tu es coupé de la réalitée mec:-o .

Contribution le : 07/05/2016 00:53
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Alex333
 0  #16
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@azerty a écrit:
Je passerais sur le fait que tu es entrain de dire qu'on devrait laisser crever ceux qui ne sont pas dans la mesure de se débrouiller. (même si c'est, je trouve, vachement grave)

Est-ce que tu es suisse ? Tu parles comme ça parce que tu fais partie de la minorité qui s'en sort le mieux ?

Pour les inégalités c'est pas moi qui le dit mais c'est l'OCDE http://www.oecd.org/fr/els/soc/societelesgouvernementsdoiventsattaqueraufosserecordquiseparelesrichesdespauvresselonlocde.htm .
plus serieusement un chinois payer 10 centimes par jour et un pdg payer 100000 euros par jour ça s'appel pas une inégalité ?
T'as une vision très étrange du monde, tu es coupé de la réalitée mec:-o .

Y a des inegalités je dis pas. Une société ou tout le monde gagnerait la mm chose, ca serait aussi chiant. Bref y a une question d'equilibre.

@Insert : hum ironie je suppose ? 🙂

Contribution le : 07/05/2016 01:35
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Insert
 2  #17
J'aime glander ici
Inscrit: 06/07/2010 18:11
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Karma: 2193
@Alex333 euh, non, en fait j'étais sérieux :-?

Contribution le : 07/05/2016 01:42
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Alex333
 0  #18
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Karma: 12901
Citation :

@Insert a écrit:
Éh ben ça, pour le coup, ça me révolte ^^ Parce que j'ai pas choisi de venir au monde, et que pour en finir, il faut une sacré paire : et si je me rate ? Si je finis tétraplégique, ou avec des migraines atroces permanentes ? Ou d'énormes cicatrices ? Ou un visage complètement défiguré ?

Du coup, comme j'ai pas assez de cran, je suis condamné à vivre. Mieux que ça, je dois Citation :
mériter d'avoir du confort, la liberté de pas me soucier d'avoir à payer mon loyer, la bouffe, etc.

alors que je n'ai rien demandé :-?

Pas ironique ?

Alors je ne te comprends pas.

Je dis pas qu'il ne faut pas des aides sociales, y compris pour les handicapés. Du coup je vois pas pourquoi tu parles de tétraplégique etc.

Et le truc de t'as pas demandé à vivre et pas le courage pour te suicider.
Et ? Donc ça te donne le droit de ne pas faire d'effort dans la vie (par exemple allez fuck pas travailler :-D) et d'avoir autant d'argent que tout le monde et d'accéder à autant de loisirs/divertissements que tout le monde (dans l'hypothèse où tu ne ferais donc pas d'effort pour travailler et ainsi gagner l'argent que te suffit pour vivre comme tu l'entends) ?

Ou alors j'ai loupé un truc :gratte:


@azerty

Ce rapport de compare donc le coef Gini entre 1985 et 2011. il montre que les inégalités augmentent (apparemment la France fait partie des pays où ça augmente le moins, mais qd mm).

Après si on regarde sur une plus grande échelle de temps :

La redistribution a joué évidemment un rôle essentiel : en rabotant les revenus élevés grâce à l’impôt progressif sur le revenu (instauré en France en 1914, mais qui n’est devenu significatif qu’à partir de 1920), en complétant les bas revenus par des prestations sociales et en socialisant certaines dépenses (comme l’assurance maladie), la main visible de l’État a permis de réduire les inégalités.

Ou encore :
Par exemple, le pouvoir d’achat du revenu moyen par foyer de l’ensemble de la population a été multiplié par 4,5 entre la première décennie du XXe siècle (1900-1910) et la dernière (1990-1998) : mais, pour le dixième le plus riche des foyers, la multiplication n’a été que par 3,2 et, pour le centième le plus riche, par 1,8. Le centième le plus riche des foyers, qui percevait environ 20 % du revenu total en 1900, n’en percevait plus que 8 % en 1998

Ou encore ici : Graphique 2 1950-2000 : "La croissance rapide de la Chine et de l'Inde est responsable de la diminution des inégalités internationales" (donc grâce aux échanges commerciaux internationaux grâce au capitalisme)

Ou encore ici :
CONCLUSION :
- Pour la première fois depuis le début du xviiie siècle, l’inégalité mondiale a cessé d’augmenter et elle a même baissé d’une manière significative et incontestable.
- La cause de cette baisse est la diminution de l’inégalité de revenu moyen entre pays, phénomène lié à la mondialisation dont ont bénéficié les pays émergents et la Chine.
- L’inégalité interne des revenus a augmenté dans de nombreux pays avancés en raison de plusieurs facteurs, dont la mondialisation, mais cette hausse n’a fait qu’atténuer les conséquences d’une nette réduction de l’inégalité entre pays.
- Pour la première fois depuis le début du xviiie siècle, le nombre de pauvres et celui de très pauvres dans le monde ont diminué et cela dans des proportions importantes.
- Ces événements sont liés à une baisse rapide du nombre de pauvres (ou très pauvres) originaires d’Asie de l’Est tandis que le nombre de pauvres originaires d’Afrique continue à augmenter. Ils sont liés aussi à une augmentation du nombre de personnes d’Asie de l’Est parmi les 10% ou les 20% les plus riches au monde, tandis que la part des pays avancés dans ce groupe diminue.



Bref, on pourrait justifier que c'est plus logique de comparer sur cette échelle de temps qui correspond à la venue de la conso de masse propre au capitalisme. Mais bon, on pourrait tout aussi bien justifier que ton échelle de temps est mieux car plus récente et c'est la période qui nous intéresse. Comme d'hab, selon ce qu'on veut montrer. 😃

Tiens je vois même qu'entre 2012 et 2013, apparemment les inégalités on diminuées en France (source le Monde).

Quant au pouvoir d'achat en France selon wiki :
- I a fortement augmenté entre 1950 et 1974 (logique : l'après-guerre faut tout reconstruire, les 30 glorieuses, la conso de masse arrive).
--> Donc le capitalisme c'est génial ?
- Peut être pas car après ça se tasse. Et entre 2008 et 2015 le pouvoir d'achat aurait bien baissé en France (à cause de la crise de 2008).
--> Donc le capitalisme flingue la société ?

Et selon capital.fr :
- Sur 2014 : le gain de pouvoir d'achat de chaque Français est tout de suite beaucoup moins impressionnant : +0,7%, par exemple, en 2014, contre +1,1% pour l'ensemble des foyers.
- Sur 2015 : Au premier trimestre 2015, il s'est affiché en hausse de 1,9% par rapport à la même période de l'année précédente

--> Alors quoi ?? Et sans "capitalisme" est-ce que ça aurait été mieux ? Moins bien ? Impossible à dire. Déjà qu'avec ce système capitalisme qu'on connait on est incapable de dire comment ça va évoluer sur 2 ans.


Mais peu importe. Justement je veux dire que dans notre société moderne, je pense que oui les inégalités il y en a encore, mais qu'elles sont supportables. Et que ça reste bien mieux qu'il y a 200 ans. Rien n'est parfait et faut toujours faire des efforts. Mais le système capitaliste n'amène pas nécessairement une population entière à s’entre-tuer pour gagner du fric du fric du fric.



De toute manière au final mon avis pour la France (en gros) :
- Effectivement le pouvoir d'achat va diminuer si on change rien. D'où bon de tenter cette loi travail.
- Mais qu'il faudrait surtout baisser les impôts en général pour les sociétés et personnes. Et pas juste jouer sur baisser à droite un peu pour 100 000 pers et augmenter à gauche. Ou baisser les impôts mais augmenter telles autres taxes de je sais pas quoi.
- En parallèle faudrait baisser les dépenses sociales (RSA, chômage notamment)
- Et libérer l'accès à la construction (+ de terrains constructibles) pour mécaniquement faire baisser le prix du logement en général.
- Et que c'est pas le capitalisme en soit qui foutrait la merde. Mais les curseurs que l'on met dans chaque pays.

Contribution le : 07/05/2016 03:07
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Minimarket
 0  #19
Je masterise !
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De toute façon, l'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté.

Proverbe qui s'adapte aussi bien à l'humanité qu'au règne animal.

Contribution le : 07/05/2016 09:35
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 1  #20
Fantôme
@Alex333 Tu fais le bilan d'un système en te basant sur des critères intrinsèque au système... La santé ? L'éducation ? La culture ? La famille ? Les sentiments ? La vie ? T'as vaguement illustré la fugacité d'un système en comparant brièvement la mentalité d'après guerre, et la mentalité d'après Bulles. T'es donc capable de comprendre que les valeurs que nous embrassons aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'il y a 200 ans, 500 ans, 1000 ans, 10 000 ans, et qu'ainsi elles sont susceptible de changer du tout au tout d'ici 100, 200 ou 500 ans. C'est important les valeurs... Ce sont les liens qui unissent les Hommes.

J'comprends @Insert ...

Aujourd'hui, on a le cul entre deux chaises. Nous somme des humains, régit par un système dénué d'intelligence et de sentiments. On reconnait l'immensité de la psyché humaine mais, dans l'idéal, on aimerait qu'il n'y ai que des gros débiles consommateurs-travailleurs. On bouffe une chier de films, de séries et de documentaires porteétendard (réforme dégueulasse) de valeurs quasiment absentes des réalités systémiques. On vie dans un monde de brutes, mais personne ne veut se salir les mains.

Moi je veux bien reconnaître le capitalisme comme une réalité inébranlable, mais alors qu'on aille au bout des choses, qu'on admette qu'on vit une sorte de néo-darwinisme, qu'on m'autorise à faire usage de ma force et de mon intelligence supérieure afin d'aller chasser le riche pour sa viande grasse sa tune et ses biens, afin de subvenir aux besoins de ma descendance et leur descendance après eux, et de leur descendance après eux, et...

Contribution le : 07/05/2016 13:05
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