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Invité
Actualités historiques
 4  #1
FantômeInvité
Je trouve que chaque news sur une nouvelle découverte historique, qui change tout ce qu'on pensait d'une certaine période, d'un certain événement, d'une certaine personne mérite d'être connue et discutée. Du coup je fais un topic pour recueillir toutes les actualités relatives à l'Histoire, que ce soit une découverte (archéologique, une archive qui change tout), une nouvelle étude intéressante (comme le récent bouquin sur Hitler et la drogue) ou peut-être même plus largement des actualités liées à l'Histoire d'une autre manière (par exemple ça qui a un lien direct avec l'Histoire). Ça va pas être le topic le plus actif de Koreus, mais j'aimerais bien centraliser tout ça. En espérant que ça n'intéresse pas que moi.

Je commence par un gros truc, qui relève du fin fond de l'Histoire pour le coup: des indices prouveraient une présence humaine sur le continent américain plus de 100 000 ans plus tôt que prévu.
Jusqu'à maintenant, on pensait que les premiers hommes arrivés en Amérique étaient ceux de la culture Clovis qui ont traversé le détroit de Béring quand il n'était pas encore un détroit. La découverte de fractures intentionnelles dans un os de mammouth pourrait remettre en question ce "dogme"
Il faut noter que la communauté scientifique considérait jusque là qu'à cette période (il y a 130 000 ans) les hommes n'avaient pas quitté le continent africain. Seraient-ce donc des aliens? C'est pour la vanne j'y crois pas


EDIT: Assez arbitrairement, je propose la date du 11 Septembre 2001 comme limite à nos discussions historiques ici. Je trouve assez pertinent de parler du Rwanda, un peu moins de parler de l'Irak. Mais vous pouvez critiquer ça et poster des trucs plus récents, faites ce que vous voulez j'suis pas vot' père

Contribution le : 29/04/2017 10:17

Edité par jeremyone sur 16/5/2017 9:47:44
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Cornflake
 0  #2
Je masterise !
Inscrit: 29/04/2008 21:35
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Mais il y a eu divers espèces humaines ( les homo habilis il y a 2 millions d'année, les homo Erectus il y a 1,5 millions d'années, etc ), ne serait-ce pas possible que sa soit tout simplement des traces laissés par une autre espèces qui aurait migré en Amérique avant sa disparition ? ( J'ai pas trop compris l'intérêt du topic, par contre, on post des informations "historique" et on en discute, ou on les recenses pour la postérité ? )

Contribution le : 29/04/2017 11:00
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ZA WARUDO !
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Invité
 0  #3
FantômeInvité
Citation :

@Cornflake a écrit:
Mais il y a eu divers espèces humaines ( les homo habilis il y a 2 millions d'année, les homo Erectus il y a 1,5 millions d'années, etc ), ne serait-ce pas possible que sa soit tout simplement des traces laissés par une autre espèces qui aurait migré en Amérique avant sa disparition ? ( J'ai pas trop compris l'intérêt du topic, par contre, on post des informations "historique" et on en discute, ou on les recenses pour la postérité ? )


L'article évoque que c'est bien possible que ce ne soit pas Homo Sapiens, même très probable. Mais c'est quand même assez dingue parce que même ces autres espèces d'hominidés étaient supposées être uniquement en Afrique à cette période (ou en tout cas pas carrément à l'autre bout du monde)

Quant au topic, peu importe ce qu'il devient, moi c'est que ça m'intéresse ce genre d'actualité, et que je pense que j'en rate souvent donc peut être que je pourrais en découvrir ici, mais évidemment on peut discuter des news (ce qu'on fait ici avec nos vieux ancêtres).

Contribution le : 29/04/2017 11:30
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Milot
 0  #4
J'aime glander ici
Inscrit: 31/10/2014 13:06
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Karma: 3689
@jeremyone l'Histoire,ça intéresse sûrement beaucoup de monde, ce n'est pas le problème... mais:
la collation de toutes les informations ne risque-t'elle pas de représenter un énorme travail de tri?:gratte:
Ne pense-tu pas être, submerger d'infos (vraies et fausses)? :bizarre:
Puis j'ai envie de dire: dans quel but? mais au regard du type qui fait reculer le désert
et que tout le monde prenait pour un doux dingue, je me garderai bien de te poser la question.
Sinon, bon courage!

Contribution le : 29/04/2017 11:32
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Invité
 2  #5
FantômeInvité
Citation :

@MILOT a écrit:
@jeremyone l'Histoire,ça intéresse sûrement beaucoup de monde, ce n'est pas le problème... mais:
la collation de toutes les informations ne risque-t'elle pas de représenter un énorme travail de tri?:gratte:
Ne pense-tu pas être, submerger d'infos (vraies et fausses)? :bizarre:


Je doute très fortement qu'on soit submergés de découvertes historiques. On est très loin d'en avoir douze par jour. Si on a une actu sympa par semaine je serais déjà content...

Contribution le : 29/04/2017 11:34
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Alex333
 0  #6
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Je trouve l'idée tres sympa. A voir si je me rappelle du topic pour relayer les infos 🙂

Contribution le : 04/05/2017 14:45
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Invité
 0  #7
FantômeInvité
Une vidéo en lien avec la news d'origine du topic (en anglais):


The Mastodon That's Rewriting Human History

- Une théorie pourrait être que des humains ont tapé sur les ossements 100 000 ans après la mort de la bestiole. Ainsi les humains seraient bien arrivés en -13 000, et l'animal de -130 000 est juste mort naturellement. MAIS on n'a pas retrouvé de traces d'excavation du cadavre animal imposant, ce qui aurait été nécessaire. De plus les types de fractures montreraient que les coups ont été portés quand les os étaient encore "frais".

- Les sceptiques se demandent pourquoi aucun site occupé par les humains de -130 000 n'ont été retrouvé (contrairement aux traces d'humains de -13 000). Une réponse pourrait être qu'on ne cherchait même pas dans les couches de profondeur qui correspondent à -130 000 vu le consensus sur les premières arrivées humaines en -13 000. Il n'y a pas non plus de raison de supposer que les humains de -130 000 devraient être découverts proches des ossements animaux (ils ont pu se déplacer après la chasse) ou proche des sites occupés par les humains de -30 000 (les populations étant vraisemblablement nomades, et pas nécessairement de même ascendance).

Contribution le : 04/05/2017 22:04
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VAFFA
 3  #8
Je m'installe
Inscrit: 08/01/2009 15:52
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Citation :

@jeremyone a écrit:
Je commence par un gros truc, qui relève du fin fond de l'Histoire pour le coup: des indices prouveraient une présence humaine sur le continent américain plus de 100 000 ans plus tôt que prévu


En fait c'est pas nouveau, la découverte date des année 60 (voir le site de Hueyatlaco au mexique ou des outils vieux de 250 000 ans ont été découvert). Mais vu que ça cadre pas avec ce qui est communément admis, c'est "censuré" depuis des dizaines d'années simplement parce que ça remet tellement de chose en question que c'est plus facile d'ignoré ce qui ne cadre pas avec ce qu'on croit savoir.

Y a fort a parier que l'homme a coloniser la planete bien plus tôt que ce qu'on apprend dans nos bouquin. L'Afrique pourrai ne pas être le berceau de l'humanité originel, mais seulement celui de l'homme moderne. Une théorie peu connu est celle de la catastrophe de Toba qui aurait fais s'éteindre la quasi totalité de l'espèce humaine sur la planète y a environ 75 000 ans...sauf en afrique de l'est,l'actuel berceau de l'humanité , protéger du panache de cendre par les montagnes (Kilimandjaro...). Ce qui expliquerai donc les découvertes de ses traces de l'homme a des endroit et temps ou on ne les attends pas et aussi notre faible variété génétique.

D'autre découverte dans le genre sont encore ignorés, un exemple parlant est celle du sphinx en Égypte qui date - officiellement - de la civilisation égyptienne, donc d'il y a 5000 ans, pourtant selon les géologues le corps est érodé, pas par le vent, par l'eau...beaucoup beaucoup de pluie. Et pour ça il faut remonter a 10 000 ans a la fin de la dernière période glacière. Le sphinx était surement un lion construit par une civilisation inconnu, puis plusieurs millier d'année plus tard, les egyptiens ont re-sculter la tete en celle d'un pharaon. Voyez comme la tête est ridiculement petite par rapport au corps :

ipfs QmbdVHM2dP11kz5sym9bgPyUWzfP8Fyn3G9vvTk83Mphbu

Contribution le : 05/05/2017 05:22
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Invité
 0  #9
FantômeInvité
Citation :

@VAFFA a écrit:
Citation :

@jeremyone a écrit:
Je commence par un gros truc, qui relève du fin fond de l'Histoire pour le coup: des indices prouveraient une présence humaine sur le continent américain plus de 100 000 ans plus tôt que prévu


En fait c'est pas nouveau, la découverte date des année 60 (voir le site de Hueyatlaco au mexique ou des outils vieux de 250 000 ans ont été découvert). Mais vu que ça cadre pas avec ce qui est communément admis, c'est "censuré" depuis des dizaines d'années simplement parce que ça remet tellement de chose en question que c'est plus facile d'ignoré ce qui ne cadre pas avec ce qu'on croit savoir.


Oui pour préciser, il me semble que ce qui fait que c'est une actualité est que l'étude sur la découverte des ossements et outils vient d'être revue par les pairs (donc validée par la communauté scientifique). Par contre il me semble que la découverte des ossements et outils ne datent que de quelques années? Tu as des sources pour les premières pistes dans les années 1960? Et pour le sphinx aussi ça m'intéresse (des sources sérieuses, pas des sites sur les aliens and shit)

Contribution le : 05/05/2017 11:58
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Invité
 1  #10
FantômeInvité
Un dinosaure parfaitement momifié, découvert en Alberta il y a six ans, a été révélé au public.

Assez impressionnant.

Contribution le : 14/05/2017 09:22
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Alex333
 1  #11
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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17 momies retrouvées en Égypte, une découverte archéologique sans précédent
Un dédale de corridors souterrains, dans la région désertique de Touna-el-Gabal dans la province de Minya, à 200 km au sud du Caire, abritait 17 momies et plusieurs sarcophages sculptés dans de la pierre ou de l'argile.

Ca pourrait indiquer une grande necropole dans cette region
Citation :
«C'est la première nécropole humaine trouvée dans le centre de l'Égypte avec un tel nombre de momies», a souligné M. Khouli. «Cela pourrait indiquer la présence d'une nécropole bien plus importante», a-t-il souligné.


Apres ca peut etre due a la présence romaine de l'époque greco-romaine
Citation :
«C'est une découverte qui remonte à la période gréco-romaine», a indiqué pour sa part Mohamed Hamza, directeur du département des fouilles archéologiques au sein de l'université du Caire, qui se réjouit d'une découverte «sans précédent».
(...)
Par ailleurs, le ministère annonce également dans son communiqué la découverte sur un site voisin «de maisons funéraires romaines sculptées dans l'argile, dans lesquelles ont été retrouvées des pièces de monnaie, des lampes, et d'autres objets domestiques».


MAIS :
Citation :
L'Égypte a récemment donné son feu vert à plusieurs projets archéologiques dans l'espoir de faire de nouvelles découvertes, au moment où le secteur touristique, pilier de l'économie, peine à véritablement décoller, après des attentats meurtriers ces dernières années.
(...)
Les autorités égyptiennes qui cherchent à relancer l'activité touristique au pays des Pharaons, ont multiplié ces derniers mois les annonces concernant la découverte de nouveaux vestiges archéologiques.
(...)
«Les antiquités, c'est le soft power qui distingue l'Égypte», a lancé lors de la conférence de presse le ministre Khaled al-Anani. «Toute information concernant les antiquités va attirer le monde entier et améliorer l'image du pays», a-t-il souligné.

Contribution le : 14/05/2017 22:44
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papives
 0  #12
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@jeremyone c'est réellement époustouflant mais j'aimerais savoir si c'est réellement momifié ou simplement pétrifié comme presque tous les dinosaures découverts jusqu'à présent? J'ai bien lu que le professeur parlait de momification mais au vu de la photo il semblait faire partie d'un bloc de roche.

Contribution le : 15/05/2017 18:45
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Invité
 0  #13
FantômeInvité
Citation :

@papives a écrit:
@jeremyone c'est réellement époustouflant mais j'aimerais savoir si c'est réellement momifié ou simplement pétrifié comme presque tous les dinosaures découverts jusqu'à présent? J'ai bien lu que le professeur parlait de momification mais au vu de la photo il semblait faire partie d'un bloc de roche.


Je t'avoue que je ne comprends pas trop comment marche les processus de fossilisation. Cet article en français évoque la théorie comme quoi le dinosaure a été pris dans une inondation soudaine, ce qui a permis de le conserver en si bon état. C'est contre-intuitif pour moi du coup je me contente d'apprécier les photos.

Contribution le : 15/05/2017 19:02
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papives
 3  #14
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@jeremyone D'après ce que j'en sais, la phosilitation est un phénomène assez compliqué et qui dure des milliers d'années si pas des dizaines de milliers.
Pour synthétiser, un organisme vivant se trouve englouti dans du sable ou autre minéraux ou même un milieux tourbeux mais de toute façon un milieux qui empêche la putréfaction. Au fil des millénaires et sous l'action des eaux qui s'infiltrent dans ce substrat, les cellules mortes sont remplacées par des minéraux dissous par l'eau et ces minéraux finissent par occuper et remplire la masse de la matière organique. Cet organisme vivant est donc représenté par une masse minérale de la même forme et volume. Voir les forêt pétrifiées dont la plus importante que j'ai vue est en Arizona.
Si la putréfaction à eu lieu, les végétaux ne seront pas fossilisés car pourris mais les squelettes d'animaux eux ne pourrissants pas seront fossilisés c'est pourquoi on a retrouvé pas mal de squelettes de dinosaures mais très peu d'animaus dans leur entièreté.

Si un spécialiste de la question à quelque chose à corriger dans mon commentaire (en dehors des fautes d'orthographe) qu'il le fasse sans hésitation et je l'en remercierai🤗

Contribution le : 15/05/2017 22:31
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Invité
 0  #15
FantômeInvité
Un bracelet vieux de 40 000 ans a été découvert, et comme pour le premier post de ce topic, ça révolutionne un peu l'idée qu'on se faisait des Hommes préhistoriques puisqu'on pensait les techniques utilisées apparues seulement 30 000 ans plus tard. L'ingénieur de cet outil, qui a peut être utilisé une sorte de "perceuse" primitive, serait un Dénisovien, espèce "Homo" éteinte.


Je note qu'on parle beaucoup de trucs très très vieux mais le topic n'est pas cantonné à l'archéologie. C'est juste qu'apparemment ça fait plus l'actualité en ce moment.

Contribution le : 16/05/2017 09:34
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Modjo23
 0  #16
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Un dinosaure retrouvé parfaitement fossilisé


Newly-Unveiled Dinosaur Fossil is Best Preserved Of Its Kind | National Geographic


>Edit : je viens de capter que c'était posté plus haut, pardon ! 😕

Contribution le : 16/05/2017 19:05
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Alex333
 0  #17
Rayon de Soleil
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@Modjo23 Les DJP ca marche aussi ici ? 😄
Mais c'est vrai que c'est hallucinant comme truc !:-o

Contribution le : 16/05/2017 19:08
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Invité
 0  #18
FantômeInvité
T'as bien fait @Modjo23 j'aurais du illustrer...

Contribution le : 16/05/2017 20:07
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Invité
 0  #19
FantômeInvité
Quinze ans après sa découverte, un ancien navire retrouvé en Caroline du Nord est authentifié comme étant celui du fameux Barbe Noire

Le Queen Anne’s Revenge (« la vengeance de la reine Anne ») s’est échoué sur un banc de sable à proximité de Beaufort en 1718, 9 ans après la création de la ville. Barbe Noire et son équipage y ont abandonné le navire et ont survécu.

Deux preuves essentielles comme l’envergure de l’épave ainsi que les nombreuses armes découvertes dans les décombres, ont permis d’ôter les doutes de l’équipe. Selon Claire Aubel, on ne connaît aucun autre navire de cette taille qui naviguait dans la région à cette époque et seul un bateau pirate pouvait être à ce point armé.

Contribution le : 23/05/2017 17:39
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Invité
 0  #20
FantômeInvité
Décidément, beaucoup de découvertes sur nos toutes premières origines. Le plus vieux fossile humain a été découvert en Afrique de l'Est, confirmant à priori cette région comme le berceau de l'Humanité, mais reculant de 500 000 ans l'arrivée d'un Homo sur ces terres.

Le reste découvert est un bout de mâchoire.

Contribution le : 04/06/2017 20:24
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