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Remkage
 1  #841
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J'aimerai bien connaitre les clauses de ruptures de contrat car normalement il doit y avoir une énorme contrepartie financière?

Contribution le : 22/09/2021 19:37
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21210
 1  #842
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Citation :

@Lyrael a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:
@Staffie
J'ai du mal à imaginer que ce soit la France qui ment, non pas par chauvinisme mais par logique.
Si c'était la France, je ne pense pas qu'ils auraient bombé le torse ainsi dans les médias ou à l'internationale sachant qu'ils étaient en tord. L'histoire serait passée inaperçue je pense et quelques rares revues spécialisées en auraient fait écho et ptet un ou deux généraux obscurs du grand public auraient évoqué l'histoire en quelques secondes aux infos, sans plus.


Peut-être n'ont-ils pas toutes les informations en main eux même ?
Peut-être qu'il y a eu une histoire d'incompétence et d'erreur de communication par une personne dans l'un ou l'autre des ministère qui n'a pas fais passer correctement l'information ? Du coup les personnes haut placé n'ont pas les cartes en main, on ne peut pas parler de mensonge dans ce cas là.

Une chose est sûre, les faits eux ne changent pas, les australiens ont bien fait un coup bas. Après qu'il soit dans le dos ou de face, ça va être dur à prouver, dans les 2 cas cela aura des répercutions négatives.. Et dans les 2 cas la France et l'Australie sont perdants.
Mais effectivement ce serait dramatique pour nous si effectivement l'Australie avait prévenu.

On devrait avoir des "fuites" assez rapidement je pense..



Bon vu comment Macron semble s'être couché devant Biden aujourd'hui, ptet que la France a effectivement mal géré tout du long...

Contribution le : 22/09/2021 19:43
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Staffie
 3  #843
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Citation :

@Lyrael a écrit:
Peut-être n'ont-ils pas toutes les informations en main eux même ?
Peut-être qu'il y a eu une histoire d'incompétence et d'erreur de communication par une personne dans l'un ou l'autre des ministère qui n'a pas fais passer correctement l'information ? Du coup les personnes haut placé n'ont pas les cartes en main, on ne peut pas parler de mensonge dans ce cas là.
.


C'est aussi une idée qui m'a traversé l'esprit, mais elle est quand même bien mise à mal par le communiqué commun des  ministres des affaires étrangères Australien et Français qui soulignait le 30 aout  l'importance de renforcer la coopération industriel de la défense et soulignait l'importance du futur programme sous-marin.

C'est dispo sur l'un des sites du gouvernement Australien ici.

Citation :
18 - Australia and France welcomed the growing defence relationship and discussed practical ways to strengthen military-to-military cooperation*. Ministers welcomed Australia’s support for France’s participation in Exercise Talisman Sabre 2023, having contributed observers to this year’s exercise. Australia will work with the US and France to determine the size and scope of France’s participation.

19 - Ministers agreed to begin negotiations on enhancing and diversifying France’s military cooperation with Australia, in support of France’s force posture in the region. The negotiations demonstrate Australia and France’s shared commitment to a secure, stable and inclusive Indo-Pacific, in line with France’s 2021 Indo-Pacific Strategy and Australia’s 2020 Defence Strategic Update. Ministers committed to developing the concept for decision by their governments in the first quarter of 2022.

20 - Australia and France agreed to closer cooperation on military exercises in all three services, including exercises La Perouse, Peronne and Pitch Black, and regular information exchanges. They underscored the importance of enhanced cooperation in the Indo-Pacific and endorsed efforts underway to develop a regional plan for closer cooperation between the Australian Defence Force and French Armed Forces in New Caledonia (FANC) and French Polynesia (FAPF). Ministers discussed expanding operational-level cooperation in the Indo-Pacific region. Both sides undertook to strengthen their support for Pacific Island countries, in particular through the Western Pacific Naval Symposium and the Pacific Quadrilateral Dialogue in order to enhance participating countries’ naval capabilities and support maritime surveillance operations.

21 - Both sides committed to deepen defence industry cooperation and enhance their capability edge in the region. Ministers underlined the importance of the Future Submarine program. They agreed to strengthen military scientific research cooperation through a strategic partnership between the Defence Science and Technology Group and the Directorate General for Armaments.


Mes supputations, c'est que les ingénieurs et militaires Au qui bossaient avec Naval Groupe n'était pas au courant des décisions du gouvernement et ont donc poursuivi leur taff et signé la validation de la revue fonctionnelle qu'ils ont donné au Fr le 15 septembre, un peu avant le drama.

Mais dans tous les cas, les négociations Au UK USA ont commencé il y a déjà bien longtemps. Le truc qui pourrait être drôle dans l'histoire, c'est que pour l'instant, les Au n'ont rien. Ils ne savent pas ce qu'ils auront comme sous-marin, ils ne savent pas combien ça va leur couter, ils ne savent pas vraiment dans combien de temps ils pourront les avoir, ils ne savent pas quelle part pourra être construite en Australie.
Le seul truc de certain, c'est que dans le meilleur des cas ils en auront pour 10 ans de plus qu'avec le programme Fr tel qu'il était actuellement planifié avec ses retards.

Retards qui rappelons le étaient liés à l'impossibilité de trouver des partenaires Au avec les compétences nécessaires pour produire certains éléments qui devaient initialement être fait là-bas.

Citation :

@Remkage a écrit:
J'aimerai bien connaitre les clauses de ruptures de contrat car normalement il doit y avoir une énorme contrepartie financière?


Cela pourrait dépasser 400 millions.

Contribution le : 22/09/2021 20:04

Edité par Staffie sur 23/9/2021 13:25:20
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21210
 2  #844
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Donc en plus d'avoir "trahi" la France, l'Australie risque à court et moyen terme d'être dans une situation encore plus précaire qu'avec son contrat français ?

Contribution le : 23/09/2021 11:14
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Wiliwilliam
 1  #845
La loi c'est moi
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Merci pour vos informations et vos avis.
C'est très intéressant à lire! 👌👍

edit: Avis sincère.

Contribution le : 23/09/2021 12:32
_________________
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carpet_bombing
 0  #846
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@Wiliwilliam
Troll ou avis sincère !?

Contribution le : 23/09/2021 14:44
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21210
 2  #847
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Citation :
Ce devait être le combat du siècle. On allait voir ce que l’on allait voir. Fini de rigoler. Pas question pour la France de Valmy, de la Commune, du général de Gaulle et de la Résistance de se laisser humilier par un pays qui se prend pour le gendarme du monde et qui se permet de couler les sous-marins français au large des côtes d’Australie pour livrer les siens à sa place, des engins à propulsion nucléaire, qui plus est.

C’était décidé. Emmanuel Macron qui avait fait rentrer à Paris son ambassadeur à Washington, allait prendre son téléphone et appeler Joe Biden pour le remettre à sa place une bonne fois pour toutes, en attendant des mesures de rétorsion spectaculaires.

Résultat ? Les deux présidents se sont parlé… et tout est rentré dans l’ordre. C’est comme s’il ne s’était rien passé, comme si la France n’avait pas vu le marché australien lui passer sous le nez, comme si le locataire de l’Élysée n’avait pas été humilié en rase campagne diplomatique.

La suite sur Marianne



Snif...

Contribution le : 23/09/2021 16:04
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carpet_bombing
 0  #848
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@21210

Faut voir si il y'a eu des compensations ? Je parle de trucs réel a terme, pas de trucs à court terme pour faire jazzer.

Contribution le : 23/09/2021 16:12
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21210
 1  #849
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En terme d'image (d'image de la France à l'international), une excuse publique de Biden aurait été un minimum.

Contribution le : 23/09/2021 16:42
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carpet_bombing
 1  #850
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@21210
Je suis d'accord et mais jamais il fera ça.

Je ne suis pas pro us, bien au contraire, je milite pour une armée indépendante quitte à doubler les taxes et level up les impôts... Mais si Macron se détend aussi rapidement 2 choix :
où il se soumet instantanément

Où il y'a eu compensation invisible au grand public mais bénéfique pour la France.

Je pense que la situation au Sahel peut avoir un grand rôle, a notre bénef avec takuba

Contribution le : 23/09/2021 16:53
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Staffie
 0  #851
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@carpet_bombing Dans le contexte électorale, on entendra forcement parler des compensations même si elles ne sont pas nommées ainsi avant l'élection. Si compensation il y a.

Maintenant, entre la manière dont on s'est fait entuber il y a peu pour les rafales en Suisse et l'Allemagne qui annonce aujourd'hui son partenariat avec l'Australie pour la défense spatiale, c'est pas exclu qu'on mange encore une grosse carotte.

Contribution le : 23/09/2021 18:14
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carpet_bombing
 0  #852
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@Staffie
Là dessus j'ai un doute. Il peut y avoir de nombreuses compensations sans que ça le hurle, c'était déjà le cas en Afrique : v'là le renseignement US qui nous fournit et surtout la logistique. En terme de ravitaillement en vol plus de 50% nous est offert par les us.

Quand tu vois que us + GB ont déployé en Irak contre ce que la France déploie pour le Sahel qui fait la taille de l'Europe, les US font une sacrée économie... Notre déploiements ne tiendra jamais sans les us malgré tout, Macron a pu jouer là dessus, surtout que la Russie est hyper agressive la bas, un retour français égal un déploiement russe réussi.
Il y'a déjà de grosses frictions, notre économie face aux éventuelles badges migratoire n'est pas prête.

Contribution le : 24/09/2021 07:08
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Staffie
 0  #853
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@carpet_bombing Possible, mais t'oublis le côté campagne électorale.
La France à pris une gifle publique. Biden sait ce que c'est qu'une élection et lui où son équipe sont bien capables de comprendre que Macron a besoin d'un os à lâcher publiquement pour montrer qu'il en a.
S'il n'a rien à sortir avant les elections, ça peut compromettre ses chances d'être réélus et sur l'ensemble des candidats enface, les mieux placés dans les sondages (pour ce qu'ils valent) ne sont pas forcement très Atlantistes.

Par contre, je regarde pas mal les subreddit Australia et Australian politics. La populations qui parcours ces subs semblent vraiment très différentes avec un soutient important pour Aukus dans le sub politique qui ne se retrouve pas dans celui plus générale, au contraire.

Contribution le : 24/09/2021 09:17
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carpet_bombing
 0  #854
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@Staffie
Bordel, tu as raison ce qui me fait défaut : les élections et pressions liées 😬
C'est un argument 100% cohérent qui me fait défaut.
Faut vraiment que je fasse campagne.

Contribution le : 24/09/2021 09:59
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carpet_bombing
 1  #855
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Contribution le : 24/09/2021 21:02

Edité par carpet_bombing sur 30/9/2021 22:51:34
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Staffie
 2  #856
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Deux petites mises à jour sur l'histoire des sous-marins :

- Les discussions sur l'accord commercial Europe-Australie sont interrompues.

- Les constructeurs US et UK ont annoncés que les travailleurs australiens devraient être détachés hors sol, donc aux US ou au Royaume Unis pour bosser sur les sous-marins.
L'Australie ne bénéficiera donc que très peu des retombées financières du contrat (60% du contrat avec la France devait être réalisé en Australie) et sera incapable de faire la maintenance seul sur ces sous-marins.

En petit bonus, le PM Aus a annoncé qu'il n'était pas certains de se rendre à la conférence sur le climat vu qu'il sait que l'EU va lui tomber dessus.

/clap

Contribution le : 01/10/2021 15:00
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Wiliwilliam
 2  #857
La loi c'est moi
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Le gouvernement australien est la petite chose des US maintenant 😃

Contribution le : 01/10/2021 15:27
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Staffie
 1  #858
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@Wiliwilliam C'est tellement ça.
Les américains vont avoir une base avancée en Australie, et c'est le contribuable Australien qui va payer pour tout. C'est grandiose.

Contribution le : 01/10/2021 15:32
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aioren
 0  #859
Je poste trop
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Il en pense quoi le contribuable australien ? Il fait toujours du french bashing ou le manque de vaseline commence à se faire sentir ?

Contribution le : 01/10/2021 16:57
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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carpet_bombing
 0  #860
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Citation :

@Wiliwilliam a écrit:
Le gouvernement australien est la petite chose des US maintenant :D


J'aurai pas dit "la petite chose" 😏

Sinon lien ou pas avec cette décision, Turquie et Russie réfléchissent ensemble à concevoir des sous marins sans en préciser la propulsion...

Pour rappel, afin de limiter la profileration de SM nucléaire, il existe un pacte officieux ou les puissances nucléaires s'engage à ne pas fournir de sous marin nucléaire ou aider à son développement a des puissances nucléaires, l'idée c'est que seuls les puissances nucléaires s'en dotent pour éviter la prolifération.

Les us en vendant des nucléaire a l'Australie a rompu ce pacte, la crainte c'est l'explosion des réacteurs nucléaires dans des pays avec budget restreint et aucune maîtrise du nucléaire, le risque d'accident/perte serait simplement délirant. Les actuels puissance nucléaire ne pourraient sûrement pas gérer autant de réacteur d'un coup.

Et que fait la Turquie pour ses futurs sous marin ? Choisir une puissance nucléaire.

D'ailleurs, ça signerai sûrement son éjection de l'OTAN.

Contribution le : 01/10/2021 17:09
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