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(1) 2 »


Yazguen
Piège à limaces
 9  #1
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The Slug Trap - Unbelievable but true

Contribution le : 27/02/2018 15:38
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aioren
 0  #2
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wtf ? o_O



Des bisous ♥

Contribution le : 27/02/2018 16:33
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papives
 1  #3
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Mon père faisait déjà ça avec de la bière dans un verre mais il n'a jamais fait du fric avec ce truc.

Contribution le : 27/02/2018 16:47
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Infame_ZOD
 1  #4
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Citation :

@papives a écrit:
Mon père faisait déjà ça avec de la bière dans un verre mais il n'a jamais fait du fric avec ce truc.

Ouais le coup de l'idée de génie a vendre. C'est un peu abusé
Ça fait partie des classiques dans la catégorie trucs et astuces de jardin.

Contribution le : 27/02/2018 16:51
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Brocoli2
 21  #5
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C'est surtout un piège à con. Ne faites jamais ça.

La bière attire bien les limaces, mais en général à une distance bien supérieure à celle dont vous avez besoin, jusqu'à cent mètre ! Vous attirez chez vous des limaces qui n'auraient jamais mis les pieds chez vous de toute façon.

La bière n'attire pas que les limaces, mais aussi certaines de leurs prédateurs, pour les plus connus : les carabes, et... les limaces elles mêmes. Toutes les limaces ne sont pas des ravageuses. Les limaces dévorent les oeufs des autres limaces, voir les limaces elle-même. Il y a même des espèces spécialisées dans la préadations d'autres limaces. Certaine limaces sont même des alliées, car elle sont de précieuses décomposeuses de déchets organiques, qui une fois digérés seront de l'engrais. C'est le cas des grosses limaces ici.

En faisant un trou énorme dans la population de limace, vous créez un "vide" dans leur niche écologique, qui attirera d'autres limaces, dans cette nouvelles zone vierge. Le problème, c'est que ces nouvelles limaces feront très probablement plus de dégâts que leurs prédécessrices. En effet, quand une population (de tout animal) arrive dans un novueau milieu, elle se reproduit exponentiellement, jusqu'à manquer de ressource. Il y a un moment de battement ou une population est en surnombre juste avant d'arriver au cours de ressource. A ce moment, elle endommage son environnement (le potager, en l'occurrence), puis sa population chute. Seulement ensuite, à travers des mécanismes direct (territorialisme, hormones, migration instinctive... Etc.) ou indirects (prédation, limitation des ressources restantes, etc.)sa population se stabilise, et n'endommage plus son environnement.

Cette chute de population a aussi un impact sur les autres espèces de son écosystèmes. Les prédateurs des limaces vont mourir de faim, ou partir. Leur population ne redeviendra utile qu'après l'explosion démographique des limaces. Ca ne se fait pas en un jour. A chaque fois que vous posez un piège, vous remettez à zero ces mécanismes, et vous vous exposez aux dégâts. Pendant ce temps, vous affaiblissez aussi l'état de vos alliés, qui mettent plus de temps à se remettre que la population de limace que vous agressez. Vous perdez beaucoup de temps. Les pièges à bière sont tellement brutaux qu'ils sont vraiment les champions toute catégorie de ces mécanismes vicieux.

Si vous voulez poser des pièges, arrangez vous pour qu'ils soient très localisés, et pas chimiques (pour ne pas empoisonner les prédateurs des limaces). Pour protéger temporairement une plante, ce qui peut clairement être utile, certaines barrière physiques temporaires marchent très bien (je pense à la cendre essentiellement, ou certaines plantes odorantes). Sinon, le mieux est d'accepter de subir des dégâts, mais de les minimiser. Il s'agit de modifier au minimum l'environnement que compose votre potager au fur et à mesure du temps (mélanger les variétés, planter et récolter au fur et à mesure de la saison, et non pas tout d'un coup), et planter des plantes "leurres" que les limaces consommeront à la place de vos protégées.

Résumé :

piège à bière = (ignorance + amplification des problèmes)²
gestion en permaculture = limaces - 80% des problèmes liés au limaces

Le sujet est très vaste, j'ai essayé de résumer au mieux/

Pas de piège à bière please. Bannissez les. Empêchez les gens de les utiliser.

Contribution le : 27/02/2018 17:02
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 1  #6
Fantôme
Quelle horreur, où sont les défenseurs des animaux?ipfs QmZt558pRe8Wj7n6xJd9fzpNREcUF1V6FwUfUE8TVwFg7N

(allez quitte à être l'avocat du diable, le métaldéhyde c'est mieux!)

Contribution le : 27/02/2018 17:03
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Yazguen
 0  #7
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@Brocoli2 Message
Merci pour ton explication, du coup il ne faut pas utiliser de bière pour capturer les frelons ?

Contribution le : 27/02/2018 17:33
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 0  #8
Fantôme
@Brocoli2
Citation :
prédécessrices

Sérieusement ? À la rigueur, prédécesseure. Et encore, ce mot n'a rien à voir avec le genre de la personne qu'il désigne... 😑

Bon sinon, merci pour l'explication, c'est instructif ! Et hors temps de pluie, il y a autre chose qui fonctionne bien mais qui est cruel : le sel. Les limaces fondent à son contact, du coup elles ne le traversent pas. Par contre il arrive qu'elles se blessent dessus.

Contribution le : 27/02/2018 17:47
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Brocoli2
 1  #9
Je suis accro
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@yazguen Avec plaisir !

Je ne connaissais pas la bière pour les frelons, mais je pense qu'il vaut mieux éviter oui. Si c'est placé en hauteur je pense que ça évite une partie des désagréments, mais bon ça risque tout de même d'attirer pleins de limaces dans le coin. Je n'ai jamais été vraiment confronté à des problèmes de frelons donc je ne connais pas trop la marche à suivre si ils deviennent envahissant comme un nid trop près de l'habitation. Les pompiers je suppose ? Sinon comme ils ne sont pas envahissants je leur fout la paix parce que ce sont des animaux très placides (tant qu'on est à moins de 5m de leur nid) et des prédateurs de qualité pour certains ravageurs (pareil pour les guêpes).

Pour les frelons asiatiques je n'ai aucune idée, je référence les nids sur un site de recensement des espèces sauvages de ma région quand je les repère mais c'est tout (fauneaquitaine.org)

Contribution le : 27/02/2018 17:50
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guichoux
 2  #10
Je viens d'arriver
Inscrit: 08/02/2007 14:16
Post(s): 52
@yazguen

Il y a une super chaîne de permaculture tenue par Damien Dekarz sur YouTube et sur les dernières vidéos tu peux voir intervenir Hervé Coves. Non seulement ce type a fait une super vidéo sur les limaces mais il parle aussi des frelons.

Je ne sais pas de quels frelons tu souhaite te débarasser mais ça vaut le coup d'oeil :


La chaine de Damien

permaculture agroécologie etc...


La video en question :

Nuisibles ? (Avec Hervé Coves)


Bonus la video des limaces :

Gestion holistique des limaces


J'ai pas pour habitude de poster, j'espere le faire dans les formes.

Contribution le : 27/02/2018 17:56
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Babique
 0  #11
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@Brocoli2 Merci pour les explications c'est intéressant ! 🙂

Contribution le : 27/02/2018 17:57
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Alex333
 0  #12
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@Brocoli2 Mouais. Ca me semble idéaliste. Pour ton petit jardin perso ca va largement ces systèmes. Tu changes l'écosystème ultra-local sans doute, c'est le but. Comme quand tu fais un potager et enlève les mauvaises herbes. Si tu ne veux rien changer, alors faut détruire sa maison qui empeche toute espèce vivante de pénetrer, supprime l'infiltration d'eau dans le sol, etc etc

(pas dit méchamment)

Contribution le : 27/02/2018 20:36
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Brocoli2
 0  #13
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@Alex333 Je ne le prends pas mal, ne t'inquiète pas à ce sujet, et ne te sens pas obligé de ménager tes propos.

Cela dit, je ne comprends pas ce que tu juge idéaliste en fait. La permaculture en général ? Modifier des écosystèmes ? Ne pas les modifier ?

Pour notre impact sur les écosystèmes, il est réel quoi que l'on fasse. Que l'on soit bienveillant ou non, on existe, et comme tout être vivant on influe sur notre environnement. Ca n'est pas même pas idéaliste de vouloir ignorer ce fait, c'est irréaliste. D'ailleurs les écosystèmes qui nous entourent en Europe sont intensément inter-dépendant avec l'homme, car nous avons une histoire commune et étroite avec notre environnement de longue date. Nous avons évolué ensemble, même nos maisons sont les refuges d'autres espèces qui disparaitraient en masse sans elle. Si nous venions à disparaître, ou même à ne plus agir du tout sur notre environnement volontairement, les écosystèmes européens s'effondreraient. Inversement, si nous abîmons encore trop nos écosystèmes, on va en payer le prix. La vie reprendrai son cours, car elle se relève de tout, mais personne ne souhaite passer par là je suppose.

La question est de savoir de quel manière nous voulons influer sur nos écosystèmes, et pour quels résultats ? Le problème de l'agriculture industrielle ou conventionnelle est qu'elle ne se pose pas cette question, et commence sérieusement à montrer des signes de faiblesse. Elle commence doucement à se faire coiffer au poteau. La permaculture est une des formes de réponses qui existent, basée sur une éthique, et des méthode, mais elle n'est pas la seule. Certains agriculteurs industriels se la pose déjà et changent leurs méthodes. Il existe d'autres réponses telle que l'agro-écologie, la biodynamie, les labels bio, etc. Dans toutes ces méthodes on voit des gens réussir ou se planter d'ailleurs (financièrement). Il n'y a pas de pratique miracle.

Personnellement je ne suis pas un ennemi de l'idée de la production industrielle. On en aura toujours besoin d'une certaine manière (pour le bio-carburant par exemple). Par contre il y a énormément de chose à y changer pour éviter les problèmes sanitaires (pesticides, nitrates, en on en passe et des meilleurs) et humains (alors là il y a tellement à dire...). Mais je pense qu'une partie décente de l'énergie dévouée à l'agriculture conventionnelle doit être redirigée vers des formes plus locales et écologiquement positive de production alimentaire. Cela créeraient des emplois, une meilleur hygiène de vie, une bien plus grande résistance aux crises, etc.

Savoir à quelle échelle ces changements doivent être fait ? Quelle part de l'énergie et des terres doit être alloué dà quelle méthode, et où ? Au niveau chiffre, je serai bien incapable de le dire. Il faudrait des années d'études dans de nombreuses disciplines pour le dire. En tout cas les études de ces dernières années penchent fermement pour une remise en question de l'agriculture conventionnelle.

edit : je ne sais pas pourquoi j'ai dévié sur l'agriculture conventionnelle naturellement. Je suppose que j'ai probablement réagis au mot "idéaliste". C'est souvent ce que les défenseurs ardent du conventionnel accuse les autres mode de production d'être. Désolé si j'ai dévié de la question initiale.

Contribution le : 27/02/2018 21:32
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MonsieurGoule
 0  #14
Je masterise !
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@Brocoli2 Je sais déjà que les pièges à bière contre les limaces c'est mal.
Mais j'ai une question : si je m'endors bourré dans mon jardin en renversant ma bouteille de bière, est-ce que les effets sont atténués par le fait que la terre absorbe le liquide ?
ça n'en a pas l'air, mais c'est une vraie question

Contribution le : 27/02/2018 23:54
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Brocoli2
 3  #15
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@MonsieurGoule Si la bière est absorbée par le sol, son odeur va disparaitre plus rapidement, et les limaces ne vont pas pouvoir se noyer dedans 😃

Par contre je prendrai garde à bien fermer la bouche avec une haleine de bière 😃 😃

Contribution le : 28/02/2018 11:19
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papives
 0  #16
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@Brocoli2 j'aime bien tes interventions sur ce sujet. Si nous n'étions pas envahi de produits importés des antipodes, les multinationales de l'agro-alimentaire sur ne seraient pas aussi riches mais nous ne serions pas plus malheureux. Consommer des produits locaux quand c'est de saison coûterait un peu plus cher mais je ne vois pas l'intérêt de manger des fraises en janvier. Je suis assez nul en culture potagère mais j'essaie de faire un peu en compostant mes déchets de jardin et de cuisine et même si c'est pas ça qui va sauver le monde, cela me satisfait.😊

Contribution le : 28/02/2018 12:32
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Wiliwilliam
 1  #17
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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Astuce à montrer à Hagrid!
Il arrêtera de sortir comme excuse "Je vais acheter du produit anti-limaces" quand on le croise dans le chemin de travers.
Hagrid = mangemort tout le monde le sait!

Contribution le : 28/02/2018 12:51
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Brocoli2
 0  #18
Je suis accro
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@Babek Merci 🙂

@papives Et merci ! On fait tous ce qu'on peut ! La transition se fait et se fera autant par les changements de mode de vie individuels que les plans à grande échelles ! Donc c'est très important !

Si tu as du compost et que tu ne sais pas quoi en faire, tu devrai te renseigner à propos des courges. Ce sont de grosses amatrices de composts, souvent très productives, et pas difficile du tout à faire pousser. Il suffit d'un petit tas de compost et tu te fait quelques repas pour l'hiver sans prise de tête !

Contribution le : 28/02/2018 14:28
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haricot
 0  #19
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Inscrit: 22/10/2015 14:19
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@Brocoli2 merci pour cette intervention

Contribution le : 28/02/2018 15:16
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Crazy-13
 0  #20
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Mais c'est génial ce truc, tu peux faire du camping sans faire trop de provision, juste quelque bière et un barbecue, vu que les merguez viennent à nous toutes seules.
comment ça il serait temps que je change de lunette?

Contribution le : 02/03/2018 20:50
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