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Baraki
Il s'extirpe d'une avalanche (Géorgie)
 2  #1
Je suis accro
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avalanche and lucky iceland In tetnuldi ski resort, Svaneti, Georgia

Via Zapiks
Citation :
Beaucoup de chance pour ce skieur pris dans une avalanche dans un secteur hors-piste du domaine de Tetnuldi, en Géorgie. Date inconnue, il semblerait que le secteur soit une pente atteignable depuis le sommet des remontées.


En voila un qui a eu de la chance (de pas déchausser et paumer ses skis aussi ! 😛 )

Contribution le : 07/03/2018 10:13
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 0  #2
Fantôme
Il a de la chance que la neige n'était pas trop épaisse !
Ca a du pousser dans son slip en tout cas !

Contribution le : 07/03/2018 10:29
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Croc63
 0  #3
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Il arrive pas vraiment a s'extirper, il se casse la gueule au milieu et a la chance que t'ai pas tout le pan de la montagne que se soit décroché.

Je m'attendais a un mec enseveli qui arrivait a se sortir de la neige...D'ailleurs, y a il une position a adapter pour avoir peut être la chance une fois pris dans la neige de pouvoir faire de légers mouvements afin de pouvoir ensuite finir de se dégager? Elle est vraiment compactée? Ou y a t'il moyen avec un minimum de force de pouvoir la compacter un peu plus pour permettre ensuite des mouvements de l'interieur, style, t'es en boule et tu pousses ensuite avec tes deux jambes si tu n'as plus tes skis afin de laisser la place aux bras et pouvoir ainsi creuser comme on peut?

Je ne suis pas spécialiste encore une fois mais vu que ça vient de se décrocher a cet endroit, il n'est pas mieux pour les gens justement de descendre a ce même endroit plutôt que plus loin comme le mec le suggère, ou la neige ne s'est pas encore décrochée?

Après je dis peut être des bulles....

Contribution le : 07/03/2018 10:43
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papives
 3  #4
J'aime glander ici
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@Croc63 loin d'en savoir plus que toi, je suppose que quand tu as la chance de ne pas être enseveli très profond (peut-être une cinquantaine de cm) tu as une chance de pouvoir en sortir seul mais si tu as 1 m de neige tassée sur toi, le poids ne te permettra pas de bouger beaucoup, tu vas vite manquer d'oxygène et la pression sur la cage thoracique t'empèche de respirer. Je dis cela parsec je sais avec certitude, dans l'eau, si tu essayes de respirer avec simplement un tuyaux de ta bouche vers la surface, à 50-60 cm la pression de l'eau t'empèche de respirer.

Contribution le : 07/03/2018 12:31
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Yazguen
 1  #5
Maître GIF
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Le stress quand tu vois la neige qui se fissure sous tes skis...
Merci pour tes explications plus que plausible @papives...

Contribution le : 07/03/2018 13:00
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Croc63
 0  #6
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@papives Merci pour ton analyse!

Tiens c'est bon a savoir le fait d'être un peu plus profond dans l'eau sans être dans des profondeurs abyssales que cela empêche déjà de respirer.

Après je comprends bien le soucis d'avoir plusieurs tonnes au dessus de soi. Je ne parle pas en fait de la masse en elle même mais du fait qu'il est peut être possible, juste avec notre force, de tasser la neige qui nous entoure juste sur quelques centimètres et non pas pousser la masse au dessus de nous....Donc, juste compacter une faible épaisseur de neige pour permettre un minimum de mouvements et peut être permettre de pouvoir gratter ensuite...

Contribution le : 07/03/2018 13:06
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eteronia
 2  #7
Je viens d'arriver
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Citation :

@papives a écrit:
@Croc63 loin d'en savoir plus que toi, je suppose que quand tu as la chance de ne pas être enseveli très profond (peut-être une cinquantaine de cm) tu as une chance de pouvoir en sortir seul mais si tu as 1 m de neige tassée sur toi, le poids ne te permettra pas de bouger beaucoup, tu vas vite manquer d'oxygène et la pression sur la cage thoracique t'empèche de respirer. Je dis cela parsec je sais avec certitude, dans l'eau, si tu essaye de respirer avec simplement un tuyaux de ta bouche vers la surface, à 50-60 cm la pression de l'eau t'empèche de respirer.


Si je puis me permettre, je pense que le truc du tuyau à 50-60 cm n'est pas correct.

Je m'explique :

Si tu es à 60 cm (cas critique), tu as donc une pression de : 0,6 x 1000 x 9.81 = 6000 Pa supplémentaire à vaincre.

Maintenant je vais te prendre un gars qui habite Genève

Maintenant je vais prendre un gars qui n'a connu que la station de Sky de Gérardmer.
La hauteur est de 750 mètres. Et la pression qui y règne est de : 93 195 Pa ICI

Et tu prends ce petit gars qui n'a jamais connu la mer et tu l'envoies direct à la côte ! Là-bas, tu es à 0 mètre d'altitude et donc une pression de 101 325 Pa y règne.
Ce qui lui fait donc une différence de 101 325 - 93 195 = 8130 Pa.
Ce qui donne une différence de pression bien plus importante que pour notre plongeur.

Est-ce qu'il va mourir asphyxié ?
JE ne pense pas. Ou alors ça serait l’hécatombe si les montagnards descendaient à la côte ^^

Le problème du tuyau aussi long, c'est le fait que tes poumons n'aient pas assez de pression pour expirer l'air au complet à cause de la colonne d'air. Le gars va donc aspirer l'air "vicié" jusqu'à ce qu'il n'y ait plus (assez) d'oxygène.

Maintenant pour revenir au gars qui ski, qu'est-ce que ça ne m'attire pas le ski. surtout quand je vois ce qui a failli arriver à ce gars 😮

Contribution le : 07/03/2018 16:05
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365wanda
 0  #8
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@Croc63
Quelques conseils. En gros tu dois agir avant la fin de l'avalanche, une fois que la neige s'arrête elle est tassée et durcie et tu ne peux plus bouger, ni avoir de l'air frais.

http://mountainacademy.salomon.com/fr/demo/298/que-faire-dans-une-avalanche

Contribution le : 07/03/2018 17:54
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Croc63
 0  #9
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@eteronia Merci pour ce détail!

Pour l'air vicié a l'expiration il faudrait faire sortir l'air sur le côté de la bouche pour ne pas a avoir a le rebalancer dans le tuyau!

@365wanda

Les explications me font penser a ça!



South Park - Volcano part Duck and Cover

Contribution le : 07/03/2018 18:20
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papives
 1  #10
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@eteronia tu nous présentes une belle démonstration théorique. J'ai été scaphandrier à l'armée et ce que j'ai écrit, c'est un test pratique que nous subissions, je sais donc que la pression de l'eau est plus forte que les muscles de ta cage thoracique et du diaphragme réunis.

L'expiration sera d'autant plus facile qu'il y a de pression sur les poumons, le problème sera l'inspiration.
Si tu plonges à dix metre avec une pression dans les poumons égale à la pressioin en surface, tes poumons seront compressés à peu près jusqu'à la moitié de leur capacité et à contrario, si tu es à 10 mêtres de profondeur avec la pression adéquate à cette profondeur et que tu remontes en bloquant l'expiration, tu feras éclater tes poumons.

Contribution le : 07/03/2018 18:25
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Anthooo
 1  #11
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@Croc63 Impossible de bouger sauf si t'es dans une avalanche de poudreuse légère et qu'il y a pas grand chose au dessus de toi tu doit pouvoir faire quelque mouvements.

Dans le cas de cette vidéo quand c'est tout une plaque qui se décroches tes seuls éspoirs de survie déppendent de ton équipement, de tes potes et de l'accésibilité du terrain par les secours (ex : brouillard = pas d'hélico...)

Contribution le : 07/03/2018 18:37
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eteronia
 0  #12
Je viens d'arriver
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@papives

https://youtu.be/Lp2PS3rFeVM?t=2m30s

Soit ce sont des sportifs hors du commun soit tu étais harnaché avec du matériel qui te bloquait ta respiration.

Ensuite pour les différences de pression/volume en profondeur, y a pas de soucis, je connais ^^

Contribution le : 07/03/2018 19:12
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 0  #13
Fantôme
Citation :



le laboratoire de physiologie de l'Université de Liège, étudiant la plongée chez l'homme, (chapitre 3.4), estime que :
"La respiration d'air à pression atmosphérique devient donc impossible à partir d'environ 1,10m de profondeur, limite à partir de laquelle le thorax reste en position d'expiration et le sujet entre en anoxie hypoxémique."



@papive vainqueur il me semble ( plus loin il y a une histoire de taille de tube mais bon.. )

Contribution le : 07/03/2018 20:37
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eteronia
 0  #14
Je viens d'arriver
Inscrit: 09/06/2015 21:51
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@TrChSl

On parle de 60 cm et pas d'un mètre 😉

Contribution le : 07/03/2018 21:14
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 1  #15
Fantôme
@eteronia


re edit :

Il avait raison en partie
et tu avais raison en partie.

sauf que toi tu es venu est tu as dit


: Tu as tord, regardes mes calcules.

et ça, c'est pas classe du tout.


pour moi le vainqueur dans classe C'est papives





Contribution le : 07/03/2018 21:17
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Croc63
 1  #16
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@Anthooo Merci Lapin!
J'aimerais bien être mis de façon contrôlé bien sur, dans cette condition afin de voir ce qu'il en est mais je ne doute pas le fait de devoir rester figer....

Il me semble que dans une vidéo qui est passé sur Koreus il y avait un mec qui s'est retrouvé complètement ensevelit et fort heureusement un de ses potes a vu exactement ou il était et de souvenir, même pas mal dégagé le mec enterré ne pouvait rien faire mais surement qu'a la fin c'est qu'il était a bout de force...

Edit: Retrouvé, ma mémoire m'a joué des tours!
Mais en fait il s'est retrouvé ensevelie sous pas grand chose et le mec a pu être retrouvé par son pote grâce au bâton de ski qui dépassait! Mais visiblement le mec enterré ne peut rien faire....pourtant la neige n'a pas l'air tassée


Un skieur sauvé d'une avalanche grâce à son bâton

Contribution le : 07/03/2018 21:18
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eteronia
 0  #17
Je viens d'arriver
Inscrit: 09/06/2015 21:51
Post(s): 54
@TrChSl

Bordel !
Tu n'es pas le premier qui me dit que je prends un air pédant sur internet (c'est le seul mot compliqué qui me reste des secondaires et que je lâche pour l'être encore plus 😃 )

Bon bah je vais essayer de le travailler car loin de moi l'idée de vouloir sembler "supérieur" à qui que ce soit.

J'essaie juste d'apporter ma petite pierre "à l'édifice" avec mes "connaissances" (je fonctionne énormément par démonstration ^^' )

Rien que pour ça, je t'ai mis un "+1" 😉

Contribution le : 07/03/2018 21:25
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 0  #18
Fantôme
@Croc63
Enfin, quitte à expirer l'air vicié pour ne pas le remettre dans le tube, autant expirer par le nez.

Contribution le : 07/03/2018 21:27
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Alex333
 0  #19
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@papives a écrit:
dans l'eau, si tu essayes de respirer avec simplement un tuyaux de ta bouche vers la surface, à 50-60 cm la pression de l'eau t'empèche de respirer.


Citation :

@papives a écrit:
Si tu plonges à dix metre avec une pression dans les poumons égale à la pressioin en surface, tes poumons seront compressés à peu près jusqu'à la moitié de leur capacité et à contrario, si tu es à 10 mêtres de profondeur avec la pression adéquate à cette profondeur et que tu remontes en bloquant l'expiration, tu feras éclater tes poumons.

Me souviens aussi des cours de plongé. Ca fait flipper quand il disait "surtout quand tu remontes tu recraches l'air si non tu peux t'exploser les poumons"

Et d'accord avec toi pour le problème de sur-pression en profondeur (d'ou les bouteilles d'oxygene compressé qui donne la pression suffisante a n'importe quelle profondeur)

Si non comme VDD, je pensais quand meme que pour les 50-60 cm, c'est pas le problème de la pression, mais bien du volume d'air dans le tub, inferieur au volume d'air qu'on peut inspirer (genre 2L)
Ton exemple me rappelait une explication de pourquoi Tintin pouvait pas rester au fond d'un étang en respirant dans un tige de bambou
Bref, je reste douteux sur ton explciation pour une si basse profondeur. -10 m c'est bien 1 bar en plus de pression ? Alors -0.6m c'est juste 0.06 bar en plus
Mais peut eter que je me goure (pis pas retrouvé le truc de Tintin ^^)

EDIT : Ah tiens :
Citation :
Mais, en pratique, la pression de l’eau empêche que l’on utilise ce système à plus de 1 m de profondeur. Au-delà, les poumons ne pourraient compenser la différence de pression de 0,1 bar entre la surface (1 bar) et à 1 m de profondeur (1,1 bar) par une inspiration, et ainsi équilibrer l’air des poumons et celui de la surface.
(...)
C’est la raison pour laquelle la longueur des tubas est de 40 cm au maximum.

Via caminteresse.fr
Bon du coup ton explciation était peut etre fausse sur le détail, mais parfaitement vrai sur le principe
Je pensais pas que c'était plus possible des juste 1 m quand meme

EDIT : Heyyy, après rapide calcul, un tube de 2 cm de diamètre, long de 60 cm, on tombe sur un volume d'air de 1.8 L. Autrement dit, on est aussi plutot limiter par le volume du tube et notre volume qu'on peut inspirer (~2L je crois)

Contribution le : 07/03/2018 21:32
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Croc63
 0  #20
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :

@Avaruus a écrit:
@Croc63
Enfin, quitte à expirer l'air vicié pour ne pas le remettre dans le tube, autant expirer par le nez.


J'suis souvent enrhumé! Ca t'pose un problème????

Contribution le : 07/03/2018 21:37
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