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Communauté




Jinroh
Chien renifleur de cancer
 2  #1
Je masterise !
Inscrit: 03/12/2017 18:49
Post(s): 2253
Karma: 3142
En lisant un truc sur les chiens j ai ete ettonné par leurs capacite olfactives et le suis demandé si ils sauraient renifler un cancer. Il s avere que oui.
https://www.ladepeche.fr/article/2017/03/02/2527756-chiens-renifleurs-cancer-efficacite-100-six-mois-tests.html

Contribution le : 28/06/2018 23:14
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MonsieurGoule
 0  #2
Slip de Bain
Inscrit: 10/06/2016 11:41
Post(s): 3920
Karma: 3365
c'est pour ça que l'IA chinoise a gagné le concours de detec de cancer : les chiens ils les avaient mangé !

Contribution le : 06/07/2018 11:44
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Alex333
 0  #3
Help Desk
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 24118
Karma: 11367
AH oui j'avais entendu parlé de ca, c'est fou ! Et bien à voir s'ils pourront etre utilisés pour ca

Me demande si un chien peut détecter plusieurs types de cancer à la fois (donc plusieurs odeurs). Ou si "un chien" (ou + ?) = "un cancer"

Contribution le : 06/07/2018 15:22
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Nakedgirl
 2  #4
J'aime glander ici
Inscrit: 07/03/2007 11:10
Post(s): 5228
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@Alex333

Je sais pas trop comment se fait le principe d'entrainement des chiens pour annoncer quelle odeur est cancéreuse ou non mais le principe est qu'une cellule cancéreuse possède un métabolisme différent d'une cellule saine et donc produit des métabolites différents que le chien pourra reconnaitre ... ce qui suppose que : 1- Peut importe l'individu (sa génétique, sa diversité etc), on produit tous les mêmes métabolites, et 2- le chien a un moyen de dire aux humains par entrainement (aboie ou aboie pas j'imagine) que cette odeur n'est pas comme d'habitude (et celà, peut importe le stade de developpement du cancer).

Je suis un peu septique. De base chaque individu ayant un métabolisme qui lui est propre (la diversité toussa toussa), le chien est sensé reconnaitre une gamme d'odeur "control" correspondant à l'ensemble des individus sains. Puis détecter n'importe quelle variation de ces odeurs pour alerter d'un developpement de cancer.

A mon avis, si ça marche à 100% comme le dit l'article alors ça se base sur la détection d'une molécule bien particulière que seule la cellule cancéreuse est capable de produire pour être exportée dans la transpiration (ou l'urine pour le cancer de la prostate). Et dans ce cas là, un spectrometre de masse pourrait faire l'affaire egalement.

Sauf qu'il n'y a pas de biomarqueurs pour tous les types de cancers (biomarqueur = cette molecule unique propre à un type de cancer), donc la technique d'utiliser des chiens renifleurs marcherait pour des cancers dont on sait qu'il produise une molecule/odeur qui leur est specifique et qu'on pourrait entrainer les chiens a reconnaitre (donc 1 chien = plusieurs type de cancers potentiel)

Bref je reste septique ... je ne voies pas comment un cancer pourrait avoir systematiquement la meme odeur chez tous les individus (meme pour le meme type de cancer, trop de variables possible). La seule facon d'utiliser un chien serait qu'il connaisse ton odeur quand tu etais sain et puisse t'avertir d'un changement d'odeur à la moindre apparition de cancer (du coup 1 chien entrainé pour 1 individu).

edit : Y'a une autre option pour le cas du cancer du sein, tu donnes au chien a renifler l'odeur de transpi du sein gauche puis du sein droit. Si ça sent pas pareil, il aboie (et du coup on fait un scan/biopsie pour savoir lequel est affecté). Mais cela suppose que ton cancer soit unilatérale (et donc tu risque de passer à côté d'une detection positive si c'est bilatérale)

Contribution le : 06/07/2018 23:44
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Invité
 0  #5
FantômeInvité
Edit: Enfaite non je suis hors sujet.

Il s'agit de dépistés j'ai pas bien lu.

Contribution le : 06/07/2018 23:57
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Nakedgirl
 0  #6
J'aime glander ici
Inscrit: 07/03/2007 11:10
Post(s): 5228
Karma: 1329
@Scorrp

T'etais pas completement hors-sujet, y'a des tests de depistages qui sont quand meme invasifs dans certain cas donc ca pourrait etre utile d'utiliser des chiens en complement des tests non-invasifs deja existants (et qui coutent + de temps et d'argent)

Contribution le : 07/07/2018 00:05
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Fantomon
 2  #7
Je viens d'arriver
Inscrit: 09/07/2018 06:39
Post(s): 56
Mon père est mort d'un cancer du poumon et était ... chien en signe chinois. Il me manque.

Contribution le : 09/07/2018 19:00
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Vamos Rafa!
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seraniz
 0  #8
Je viens d'arriver
Inscrit: 08/02 19:55:56
Post(s): 3
Citation :

@Alex333 a écrit:
AH oui j'avais entendu parlé de ca, c'est fou ! Et bien à voir s'ils pourront etre utilisés pour ca

Me demande si un chien peut détecter plusieurs types de cancer à la fois (donc plusieurs odeurs). Ou si "un chien" (ou + ?) = "un cancer"

c'est pour ça que l'IA chinoise a gagné le concours de detec de cancer : les chiens ils les avaient mangé !

Contribution le : 08/02 20:19:41
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Alex333
 0  #9
Help Desk
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 24118
Karma: 11367
Citation :

@seraniz a écrit:
c'est pour ça que l'IA chinoise a gagné le concours de detec de cancer : les chiens ils les avaient mangé !

AH oui j'avais entendu parlé de ca, c'est fou ! Et bien à voir s'ils pourront etre utilisés pour ca

Contribution le : 08/02 20:25:36
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david974
 0  #10
Je viens d'arriver
Inscrit: 23/05 13:47:25
Post(s): 9
je suis pas convaincu de l'efficacité mais bon si c'est vraiment possible ca serait une grande avancée

Contribution le : 23/05 14:10:23
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eviviom
 1  #11
Je suis accro
Inscrit: 20/11/2008 12:51
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je dois avoir un cancer au cul alors... mon chien n'arrête pas de renifler!

Contribution le : 23/05 19:37:39
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Avaruus
 0  #12
Je masterise !
Inscrit: 10/02/2018 18:13
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@david974
Ça te fait tant kiffer la vibe de déterrer de topics et de t'upvoter tout seul ? 😏 Tu sais, quitte à vouloir recevoir des upvotes, dis des trucs intéressants, tu verras que tu en auras assez vite.

Contribution le : 23/05 19:46:28
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gonorrhus
 1  #13
Je m'installe
Inscrit: 04/01/2017 19:08
Post(s): 469
Karma: 254
Si j'ai bien compris, ils ont un groupe de femmes qui ont le cancer (et qui vont donc fréquemment à l'hôpital, là où il y a des odeurs de désinfectants et autres), et une groupe de femmes en bonne santé qui ne vont pas à l'hôpital. Et les chiens arrivent à les distinguer à l'odeur.

Mouais...

Contribution le : 24/05 00:08:04
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Surzurois
 1  #14
Je masterise !
Inscrit: 16/09/2010 09:58
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Karma: 2154
@gonorrhus :
Citation :
Les chiens sont dressés à "repérer les composés odorants" permettant de détecter un cancer sur une lingette imprégnée de la transpiration ou de tissus prélevés sur un sujet.


Le mode opératoire est le même appliqué à un sujet malade ou sain, rien à voir avec la présence régulière ou non dans un hopital.

Contribution le : 24/05 10:27:57
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