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Alex333
1ère illustration scientifique réaliste d'un trou noir par Jean-Pierre Luminet, et autre simulation
 11  #1
Help Desk
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 23021
Karma: 10323
EDIT : Aujourd'hui on a déjà observé des trous noirs au téléscope Aujourd'hui encore, on a toujours pas observé bien directement un trou noir (on a observé des déviations de lumière qui confirment leur présence (exemple via com de benton), et e système de plusieurs téléscopes "Event Horizon Telescope" pourrait enfin visualiser un trou noir d'ici 2019l. Merci aux membres pour le complément d'info). Mais la 1ère fois qu'un trou noir été correctement illustré sur la base de données scientifiques, c'était en 1978, par le francais Jean-Pierre Luminet (cocorico), de l'observatoire de Paris. Et en un sens, cette première illustration est plus réaliste que celle présentée dans le film Interstella de Christopher Nolan.



Pour réaliser cette toute première illustration réaliste, Jean-Pierre Luminet avait programmé un ordinateur "IBM 7040" à l'aide de cartes perforées (comme ca se faisait à l'époque), pour calculer l'apparence d'un trou noir, sur la base de données scientifiques. Il transcrira les résultats dse calculs de l'ordinateur sur un dessin qu'il fera lui-même à main nue, en apposant des milliers de points, formant in fine le trou noir.

Il publiera sa trouvaille dans la revue scientifique "La Recherche", puis dans la revue internationale "Astronomy and Astrophysics", en 1979 (cf dernière page : p 235)




En fait, jusqu'à il y a quelques années, beaucoup de gens imaginaient de la mauvaise manière à quoi pouvait ressembler un trou noir, à savoir une sphère noire qui gobe toute la lumière et cache totalement ce qu'il y a derrière.


En 2014, le réalisateur Christopher Nolan (via son film "Interstellar", grace à la contribution du scientifique Kip Thorne) montrait pour l'une des premières fois au grand public à quoi ressemble vraiment un trou noir. On note alors que paradoxalement, le trou noir ne cache pas ce qu'il y a derrière (la lumière de l'objet derrière le trou noir est dévié et se réfléchit autour du trou noir). En fait, l'illustration de 1978 de Jean-Pierre Luminet est plus réaliste que celle de Nolan car elle montre le nuage d'étoiles/éléments qui gravitent autour du trou du fait des grandes vitesses environnantes (ce que Nolan ne souhaitait pas montrer, pensant que le spectateur ne comprendrait plus rien).


Puis récemment (dès 1991), avec l'émergence des ordinateurs avec énorme capacité de calculs, des simulations plus réalistes de trou noir ont pu être réalisées.
D'abord par l'astrophysicien francais Jean-Alain Marck, en 1991 (Observatoire de Paris) :

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2109964

Color Animation of a Black Hole with Accretion Disk

Puis en 2010 par Alain Riazuelo (Institut d'astrophysique de Paris) et Andrew Hamilton (Université du Colorado-Boulder) :

A Journey into a Black Hole

Via nature.com & le blog de Jean-Pierre Luminet blogs.futura-sciences.com/e-luminet, via reddit.com

Contribution le : 19/11/2018 07:47

Edité par Alex333 sur 19/11/2018 22:47:03
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yayabe
 1  #2
Je suis accro
Inscrit: 28/11/2013 09:09
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Comme d'habitude, publication bien expliquée et documentée. Merci @Alex333

Contribution le : 19/11/2018 08:06
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30Secondes
 7  #3
Je masterise !
Inscrit: 12/07/2015 11:10
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Un trou noir, c'est troublant!

Contribution le : 19/11/2018 09:15
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 1  #4
Fantôme
@30Secondes c'est bien trou V 🤣👍

Contribution le : 19/11/2018 09:28
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30Secondes
 0  #5
Je masterise !
Inscrit: 12/07/2015 11:10
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Citation :

@Le_FAYOT a écrit:
@30Secondes c'est bien trou V 🤣👍

Pour être honnête, elle n'est pas de moi mais j'aime à la partager quand le sujet s'y prête.
C'est un peu comme un pèt' de bonne beu... faut qu'ça tourne!

Contribution le : 19/11/2018 09:36
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 0  #6
Fantôme
@30Secondes je suis plutôt course à pied ! 😔

Mais avant je fumait comme un pompier 😅, il fallait mon petit rouleau rempli de végétaux substancé 😻

Contribution le : 19/11/2018 09:40
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Smadgib
 1  #7
Je suis accro
Inscrit: 25/03/2018 00:04
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Un excellent documentaire de Science et Avenir à propos des trous noir, mis en image et commenté par Alain Riazuelo:

https://www.sciencesetavenir.fr/videos/voyage-au-coeur-d-un-trou-noir_5rpmmp

C'est époustouflifiant

Contribution le : 19/11/2018 11:46
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sobidel
 1  #8
Je viens d'arriver
Inscrit: 10/10/2018 14:42
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Mais malgré ça, ce ne sont toujours que des "déductions" non ?

On est pas vraiment sur de savoir si ça ressemble bien à ça sachant que l'on a pas de photos de trou noir.

Contribution le : 19/11/2018 14:33
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benton
 1  #9
Je viens d'arriver
Inscrit: 17/03/2012 23:33
Post(s): 39
Citation :

@sobidel a écrit:
Mais malgré ça, ce ne sont toujours que des "déductions" non ?

On est pas vraiment sur de savoir si ça ressemble bien à ça sachant que l'on a pas de photos de trou noir.


Tiens voila ce que l'on peux observer avec les moyens disponible aujourd'hui .
Voici Sagitarus A , un trou noir supermassif au centre de notre galaxy .(vas sur wiki pour les détails)

c'est grâce a la lumière qui se trouve autour qu'il à été repéré, c'est tout ce que l'on obtient pour le moment


Contribution le : 19/11/2018 14:53
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sobidel
 0  #10
Je viens d'arriver
Inscrit: 10/10/2018 14:42
Post(s): 91
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@benton Il faudrait plus d'explication parce que là je vois rien de special à part un amas de matières violettes ^^

Contribution le : 19/11/2018 15:22
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georgette
 0  #11
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Inscrit: 09/01/2005 01:20
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Citation :

@Smadgib a écrit:
Un excellent documentaire de Science et Avenir à propos des trous noir, mis en image et commenté par Alain Riazuelo:

https://www.sciencesetavenir.fr/videos/voyage-au-coeur-d-un-trou-noir_5rpmmp

C'est époustouflifiant


Trés intéressant et trés abordable pour ce genre de sujet, merci!

Contribution le : 19/11/2018 21:16
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akrogames
 0  #12
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Inscrit: 04/02/2014 12:29
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@Alex333 Bonjour Alex, quand tu dis : "on a déjà observé des trous noirs au téléscope". C'est faux. On ne peut pas voir de trou noir, mais déduire leur position.

Contribution le : 19/11/2018 21:24
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Alex333
 0  #13
Help Desk
Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 23021
Karma: 10323
@akrogames Ouais t'as complètement raison. Je me demandais en écrivant, puis en vous lisant (notamment le com de Benton), me suis dit qu'en fait on les voyait peut être pas vraiment, vous avez raison

... J'avoue je sais pas trop en fait. L'image de Benton plus haut montre qu'on les voit quand meme un peu (on observe réellement ce principe de lumière qui est derrière un trou noir, qui dévie pour se retrouver à plusieurs endroits autour du trou noir). Bref je pense qu'on les voit mais que l'image qu'on en voit c'est pas si net que ce qu'on nous présente par des illustrations (encore une fois, cf. image de Benton au-dessus)

Je corrige mon 1er com !

Et merci @benton pour le complément d'info et @yayabe pour le compliment 🙂

Contribution le : 19/11/2018 21:41
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motdepasse
 0  #14
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Salut!

Le trou noir de d'Interstelar EST celui de JP Luminé un peu modifié pour que le grand public comprenne quand même un peu ce qu'il voit.
Ensuite, non on ne peut pas voir un trou noir.

Contribution le : 20/11/2018 19:12
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Karalol
 0  #15
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Inscrit: 29/02/2016 13:34
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Citation :

@motdepasse a écrit:
Salut!

Le trou noir de d'Interstelar EST celui de JP Luminé un peu modifié pour que le grand public comprenne quand même un peu ce qu'il voit.
Ensuite, non on ne peut pas voir un trou noir.


Exactement, j'allais le dire.

Voir son excellent article sur le sujet ici :

https://blogs.futura-sciences.com/luminet/2016/01/11/physique-etrange-dinterstellar-36-disque-daccretion-forces-de-maree/

Ou carrément toute la série débutant ici :

https://blogs.futura-sciences.com/luminet/2015/11/17/la-physique-etrange-dinterstellar-16/

Contribution le : 20/11/2018 19:27
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Safire
 0  #16
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Inscrit: 30/06/2013 00:42
Post(s): 1076
Pourquoi on ne peut pas le voir?
Une feuille de papier noir absolu,qui ne diffuse aucune lumière, on la voit ou on la devine?
Ne voit on pas les choses en fonction de leur propriété propre face a la lumière?

Contribution le : 20/11/2018 22:27
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Aethnight
 0  #17
Je masterise !
Inscrit: 21/05/2009 17:42
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Citation :

@Safire a écrit:
Pourquoi on ne peut pas le voir?
Une feuille de papier noir absolu,qui ne diffuse aucune lumière, on la voit ou on la devine?
Ne voit on pas les choses en fonction de leur propriété propre face a la lumière?


Tout objet émet de la lumière, même le matériau le plus sombre (le Vantablack) renvoie une fraction de lumière mais surtout en émet selon sa température : c'est le rayonnement du corps noir comme les étoiles dont le Soleil.
Le trou noir lui de par sa masse possède un horizon des événements, tout ce qui est au delà de cet horizon ne peut en sortir : la lumière comprise.
C'est pour cela que pour détecter un trou noir il est plus facile d'observer son influence autour de lui, comme les trajectoires des corps massifs (c'est comme ça qu'on a conclut que c'est le centre de nombreuses galaxies), sur la lumière car cela agit comme une lentille gravitationnelle qui produit un anneau d'Einstein


Enfin, le trou noir, amassant de la matière en rotation autour de lui (mais en dehors de l'horizon des événements) voit ses environs chauffer et les pôles expulsent des jets de rayons X et gamma (hautes énergies) !



Pour finir un magnifique gif si un trou noir était entre nous et une galaxie selon différentes positions !

Contribution le : 20/11/2018 23:27
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