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Kilroy1
3 réactions de chiens face à leurs bêtises
 2  #1
Je poste trop
Inscrit: 09/10/2011 11:09
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Karma: 24463
Merci de clore !

Contribution le : 20/07/2019 11:40
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 0  #2
Fantôme
Les chiens sont intelligents mais pas au point de comprendre pourquoi tu les engueules si tu les prends pas sur le fait. Ils comprennent juste que t'es pas content et qu'ils ont sans doute fait un truc pas bien mais sans savoir quoi.

Contribution le : 20/07/2019 12:03
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Drakkaru
 0  #3
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
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@Stargateur Oui, tout a fait, c'est pour ça que le second chien refuse de regarder ce qu'il a fait, et que le 3eme s'approche pas du troue qu'il a fait
Quand y'a des conséquence visible a leur bêtise ils savent que c'est eux qui l'ont fait

D'ailleurs dans les vidéo ou y'a plusieurs chien avec un seul qui a fait une bêtise y'en a toujours qu'un seul qui a l'air coupable

Contribution le : 20/07/2019 12:32
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 0  #4
Fantôme
@Drakkaru
Citation :
La condition indispensable est une application immédiate : une seconde maximum après l'éxécution de la bétise. Il faut doser l'intensité de la punition, de façon adaptée, jusqu'à cessation du comportement inapproprié, puis stopper immédiatement lorsque le comportement inapproprié s’arrête.

Le chien a en effet une mémoire associative, ce qui signifie qu'il associe la punition à ce qui est en train de se dérouler, dans l'instant présent. Si l'évènement punit est dans le passé, même de quelques instants, le chien aura du mal à comprendre la punition et on risque d'empirer la situation (peur, stress, résignation acquise, etc…).

C'est l'erreur malheureusement la plus fréquente, le maître reconnait le fameux "air coupable" du chien comme la preuve que le chien sait, moralement, qu'il a mal fait. En réalité, on sait aujourd'hui que le chien identifie et réagit à la personne en colère, mais aucunement parce qu'il a conscience d'avoir fait une bétise. Et il est doué pour identifier nos signaux de colère avant même qu'on s'en rende compte. Par exemple, le fait d'anticiper la bétise nous donne une attitude assertive en rentrant ("Bon, qu'est-ce que t'as encore fait aujourd'hui ?"), et le chien prend immédiatement les postures d'apaisement, qu'il ait fait une bétise ou non.


premier lien trouvé https://wamiz.com/chiens/guide/comment-punir-son-chien-0428.html

Mais je t'en prie continue de ne pas faire tes propres recherches et continue de croire que je dis juste ce qui me passe par la tête comme toi.

Aller deuxième lien dans la recherche google:

Citation :
Tout d’abord, la première chose essentielle à savoir , c’est que le chien vit dans l’instant présent ! La règle numéro une à respecter en termes de sanction c’est le « pas vu, pas pris ». Si vous punissez votre chien après coup, lorsque la bêtise est déjà faite, votre chien ne comprend absolument pas pourquoi il est réprimandé. Sachez-le, si vous ne respectez pas cette règle du « pas vu, pas pris », vous enverrez à votre chien des messages incohérents et injustes.

Souvent, j’entends les maîtres me dirent : « Mon chien sait très bien quand il a fait une bêtise car il se cache et va dans son panier la queue entre les pattes lorsque je rentre à la maison ». FAUX ! Votre chien ne sait absolument pas qu’il a fait une bêtise, mais en revanche, il sait que vous le grondez systématiquement lorsque vous rentrez chez vous. Il anticipe donc votre réaction et a un comportement de peur envers vous. Vous voulez vraiment que votre chien vous craigne ?


https://www.toutoupourlechien.com/comment-punir-son-chien.html

Mais c'est que ça serait vrai dit donc !

Un troisième pour la route:

Citation :
RÈGLE Nº1 : La punition doit être immédiate.
En vrai épicurien, le chien vit dans l’instant présent ; autrement dit, il est nécessaire de le punir au moment-même où la bêtise est commise, ou juste après, quand vous le prenez sur le fait. Il fera alors le lien de cause à effet entre son acte et votre réaction négative.
Inutile, donc, de le punir en différé, l’exemple le plus courant étant celui du maître qui revient chez lui après plusieurs heures d’absence, et découvre que le chien a fait ses besoins sur le tapis. Si vous le punissez en rentrant, le chien ne comprendra absolument pas ce que vous lui reprochez. Pire encore, il assimilera votre retour à la punition, et se cachera à chaque fois qu’il vous entendra revenir.


https://collier-de-dressage.info/punir-chien/

Et un quatrième ça me fait plaisir:

https://animalaxy.fr/punir-chien-bons-gestes-a-a-eviter-absolument/

Et un sixième! https://www.chien.com/comportement-education-du-chien-53/eduquer-son-chien-53004/comment-punir-son-chien-16348_2.php

7 oui madame  ! https://www.toutsurleschiens.com/Education/savoir-punir-son-chien.php

8 https://www.holidogtimes.com/fr/chien/eduquer-son-chien/punir-chien/#gs.qx3z0e

9! https://ecoleduchiotortega.com/education-methode-naturelle/punition-existe-pedagogie-canine-methode-naturelle/

Citation :
La punition doit être immédiate car le chien a une mémoire associative, basée sur l’instant présent. Avant, c’est trop tôt, après c’est trop tard.

Contribution le : 20/07/2019 12:49
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Drakkaru
 0  #5
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2428
@Stargateur Et donc? Par ce que des sites random le disent alors c'est vrai? Mon exemple du cas avec plusieurs chien dont un seul qui a fais une connerie est pourtant assez probant nan?

Il me semblait bien que tu n'étais pas partisan du par ce que tout le monde le dit c'est que c'est vrai?
C'est simplement une idée reçu véhiculer par plein de monde et repris par des sites du style... Je comprend toute les bêtises que tu dis si tu prend ça comme base scientifique

Contribution le : 20/07/2019 13:16
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 0  #6
Fantôme
@Drakkaru non, tu te trompe comme tu dis c'est toi qui est dans l'idée reçu c'est toi qui soutient la version "que tout le monde dit". D'ailleurs beaucoup des liens et que citations que j'ai mis en parle, ce qui prouve que tu n'as absolument pas lu.

Citation :
Mon exemple du cas avec plusieurs chien dont un seul qui a fais une connerie est pourtant assez probant nan?


non ce genre de vidéo ne prouve absolument rien si ce n'est que le chien à été dressé pour faire ça. C'est d'un ridicule de croire que les chiens auraient un comportement aussi sophistiqué que de dénoncer un autre chien. ça voudrait dire que l'un des deux chiens sait que l'autre à fait une bêtise ce qui implique plein d'autre chose, ça impliquerait aussi qu'il ait le concept de la dénonciation !

Citation :
Par ce que des sites random le disent alors c'est vrai?


Des sites spécialisés dans le dressages de chien, c'est des sites random donc bien la mauvaise foi ce matin elle se porte bien

Contribution le : 20/07/2019 13:25
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Drakkaru
 0  #7
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2428
@Stargateur Oui, le chien dressé pour tirer la gueule quand il fait une bêtise, mais c'est moi qui suis de mauvaise foi xD

On ne sait pas vraiment ce qui ce passe dans la tête des chiens, tout ce que tu as linké n'est que supposition vu qu'on est incapable de voir comment un chien pense
Maintenant moi je pense qu'un chien qui a fais une bêtise, qu'après coup il tire la gueule comme on le vois dans cette vidéo, ou comme les chiens dressé a être triste comme tu dis, c'est qu'il est parfaitement au courant qu'il a fait une bêtise
Quand tu engueule un chien par ce qu'il a chier dans la maison, en lui mettant le nez dessus et qu'ensuite il chie plus dans la maison, c'est aussi surement qu'il a compris qu'il a fait une bêtise, nan?

Contribution le : 20/07/2019 13:33
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 0  #8
Fantôme
@Drakkaru Citation :
Quand tu engueule un chien par ce qu'il a chier dans la maison, en lui mettant le nez dessus et qu'ensuite il chie plus dans la maison, c'est aussi surement qu'il a compris qu'il a fait une bêtise, nan?


classique gros bœuf qui pense que mettre le museau de son chien dans sa merde permets de le rendre propre. S'il te plait n'ai jamais un chien.

Contribution le : 20/07/2019 13:38
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Drakkaru
 0  #9
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
Post(s): 4892
Karma: 2428
@Stargateur Ho bah tien, tu réponds par des insultes maintenant

Contribution le : 20/07/2019 14:13
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Surzurois
 5  #10
J'aime glander ici
Inscrit: 16/09/2010 09:58
Post(s): 5345
Karma: 5152

Contribution le : 20/07/2019 14:29
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 0  #11
Fantôme
@Drakkaru tu me pousse à bout.

Contribution le : 20/07/2019 14:44
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 6  #12
Fantôme
Edit Zertyy : Insultes interdites.

Contribution le : 20/07/2019 15:47

Edité par Zertyy sur 21/7/2019 14:56:35
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 2  #13
Fantôme
Citation :

@Stargateur a écrit:
@Drakkaru
Citation :
Quand tu engueule un chien par ce qu'il a chier dans la maison, en lui mettant le nez dessus et qu'ensuite il chie plus dans la maison, c'est aussi surement qu'il a compris qu'il a fait une bêtise, nan?


classique gros bœuf qui pense que mettre le museau de son chien dans sa merde permets de le rendre propre. S'il te plait n'ai jamais un chien.


@Zertyy c'est quand que Stargateur est banni définitivement? Il ne se passe pas une semaine, voire un jour sans qu'il insulte quelqu'un, c'est fatiguant.

Contribution le : 20/07/2019 15:55
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 0  #14
Fantôme
@Craquatoa
Citation :
Edit Zertyy : Insultes interdites


Toi en un message tu l'es plus que moi qui essaie d'informer les gens.

@goreghost wow just wow j'avoue grosse insulte ! Sinon c'est quand que toi t'es ban parce que tu sert à rien ?

@Zertyy Merci de supprimer mon compte si on me ban def, car je ne veux pas laisser une trace des connaissances que j'ai essayé d'apporter sur ce forum qui ne le mérite pas et je ne le pourrais pas si je suis ban def.

Contribution le : 20/07/2019 15:55

Edité par Zertyy sur 21/7/2019 14:57:16
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 0  #15
Fantôme
Citation :

@Stargateur a écrit:
@Craquatoa Toi en un message tu l'es plus que moi qui essaie d'informer les gens.

@goreghost wow just wow j'avoue grosse insulte ! Sinon c'est quand que toi t'es ban parce que tu sert à rien ?


Et ça continue dans les insultes.

Je me demande sincèrement pourquoi tu n'es toujours pas banni définitivement de ce forum. Je signale ce message également.

Contribution le : 20/07/2019 15:57
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 0  #16
Fantôme
@goreghost Parce que tu trouve que je t'ai insulté là ? mais pas toi qui demande mon ban ? Genre tu pense que ce que tu as dit est normal ?

Contribution le : 20/07/2019 15:58
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Plysken
 6  #17
Je m'installe
Inscrit: 23/06/2005 15:12
Post(s): 299
@Koreus, je penses que les messages privés ne doivent plus fonctionner sur ton site 😃

Contribution le : 20/07/2019 16:01
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Variel
 1  #18
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2009 15:53
Post(s): 15305
Karma: 5462
Citation :

@Stargateur a écrit:
je ne veux pas laisser une trace des connaissances que j'ai essayé d'apporter sur ce forum qui ne le mérite pas et je ne le pourrais pas si je suis ban def.

On pensera à toi le 24 février…

Contribution le : 20/07/2019 16:56
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 5  #19
Fantôme
Pour ppf, concernant les réactions des chiens, je ne sais effectivement pas quoi croire. J'ai tendance à penser que trop longtemps après la bêtise, même si elle est très visible, le chien ne comprend pas bien pourquoi on l'engueule. Mais je n'ai aucune source pertinente qui me pousse vers cette supposition. Quelqu'un aurait une source fiable ?



____________________________________

Citation :

@Plysken a écrit:
@Koreus, je penses que les messages privés ne doivent plus fonctionner sur ton site :D

En fait, Stargateur est tellement fermé d'esprit que quand tu essaies de lui parler par MP pour éviter de pourrir le forum public, il te répond que tu n'as pas le courage d'assumer tes idées en public (même quand tu as déjà discuté avec lui auparavant en public). Et il continue de te dire cela même quand tu lui expliques que tu ne veux juste pas pourrir le forum. Je le sais, j'ai essayé de le faire et c'est ce qu'il m'a répondu.


@goreghost
Avant même la question du ban, je ne comprends surtout pas ce qu'il fait sur un forum de discussion, sachant que la plupart du temps il n'est absolument pas ouvert à la discussion dès que ses propos sont remis en question. Si en plus on ajoute, comme Craquatoa l'a si bien fait remarquer, que l'écrasante majorité de ses interventions est teintée d'aigreur et de mauvais esprit, on peut vraiment se questionner sur ses motivations.


@Variel
Tu fais référence à la déclaration de l'indépendance de l'Estonie en 1818 ? Mais pourquoi donc ?


Edit :
@Guillotine
Quand on accuse quelqu'un de niveau 0 d'éducation dans un domaine, le mieux est encore de fournir quelques explications et, pourquoi pas, des liens utiles. Sinon ton discours est tout aussi insultant que celui de Stargateur.

Contribution le : 20/07/2019 17:17
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Celine_Dion
 0  #20
Je masterise !
Inscrit: 31/08/2013 16:52
Post(s): 4163
Karma: 1153
Entre stargateur qui insulte tout le monde et drakkaru qui représente le niveau 0 de l'éducation canine, ce topic est une perle.

Contribution le : 20/07/2019 17:17
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