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Le désespoir de l'Open Arms
 1  #1
Fantôme
Attention cette vidéo peut choquer par sa symbolique !



Des migrants recueillis sur le bateau humanitaire espagnol Open Arms se jettent à l'eau pour rejoindre à la nage Lampedusa.
Aujourd'hui, ce dimanche le dénouement pour ces personnes est favorable. L'Espagne se propose d'accueillir les 105 adultes et 2 enfants restant dans le port d'Algesiras.
Source

L'Italie a accueilli samedi 27 mineurs.
Source

Je n'ai pas trouvé si ces personnes à l'eau ont réussi à rejoindre Lampedusa ou si elles ont été stoppés et raccompagné sur le bateau par les gardes côtes italiens. Le bateau a recueilli 147 personnes, donc il y aurait eu 13 personnes qui ont débarquées par leur propres moyens.

Contribution le : 18/08/2019 14:11
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Lachessis
 7  #2
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Toutes les ONG savent très bien que l'Italie n'en veut plus.
Mais non, ils font quand même le forcing pour débarquer leurs clandestins en Italie qui les bloque durant 2-3 semaines en pleine mer jusqu'à ce que les autres pays européens qui n'en veulent pas non plus se décident à en accueillir.
En 3 jours, ils auraient pu rejoindre l'Espagne et les débarquer dans le pays d'origine de l'ONG. Ou en 6 jours en Allemagne pour l'épisode précédent avec une ONG allemande. Dans les deux cas, ils auraient gagné 10-15 jours pour le débarquement et la situation n'aurait pas aussi été aussi dramatique.
Ces ONG veulent juste faire le buzz et ça marche car il y a plein de crédules qui leur donnent de l'argent pour qu'ils continuent de jouer les passeurs de clandestins.

Avant de me marier, à chaque fois que je voulais faire venir mon épouse en France il fallait que je m'assure qu'elle ait :
- Une assurance maladie (50€/mois).
- Un billet de retour vers son pays (800 €).
- Une déclaration d'hébergement (80€ en timbre OFII) sur laquelle je m'engageais à payer ses frais si elle ne pouvait subvenir à ses besoins dans la limite de 1000€/mois.
- Un passeport valide.
- De l'argent liquide à hauteur du SMIC (en l’occurrence 1000€/mois).

S'il manquait un élément, elle était renvoyé chez elle manu-militari. Donc je ne voit pas pourquoi on devrait les accueillir eux sous prétexte qu'ils se sont mis eux même en danger.
Là, ces clandestins, ils ont quoi en règle ? Même pas le passeport. Donc si ces ONG tiennent tant à les débarquer en Europe, qu'elles en assume leurs frais comme j'aurais du le faire pour mon épouse et après on en reparlera.

Contribution le : 18/08/2019 20:16
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Ragalok
 6  #3
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Et donc qu'ils viennent ici ça résout quoi au problème qui les a fait partir?
Vont ils avoir de meilleur chance ici? Ils ont pas de diplômes/éducation, ne veulent pas s'intégrer ou apprendre/accepter notre culture. se contentent de toucher des aides. (sans dec les vrai migrant le font en règle)
Et même si ils font les cons, une fois la on peut plus les virer.
Rien, donc les accueillir ne fait que déplacer le problème chez nous. Et les ong s’étonnent de la monté de la droite dans beaucoup de pays?


Je suis en faveur d'instaurer un système de migration comme la suisse. Les migrant ont 3 ans pour :
-Apprendre et maitriser la langue
-Connaitre les base de l'histoire et la culture
-Décrocher un taf ou obtenir un diplôme.
-Ne pas causer 1 problème (rixe de bourrée, trouble de l’ordre public etc = bye bye)
Et si au bout de 3 ans les conditions sont remplies, ils peuvent rester, a condition qu'ils remboursent en 4-6 ans l'intégralité de l’argent qui leur a été versé en aide.

Ou alors comme le canada. Une grille a points. Des points pour:
-Les diplômes (reconnus a l'international)
-La maitrise de la langue
-La culture
-La religion et sa pratique
-La famille
-Le projet pro
Si pas assez de point ou pas du tout dans une catégorie : veto, au revoir.

Ou alors on passe au système hongrois qui se généralise dans les pays de l'est:
"Non, dégage on veut pas de toi".
Ha ben merde avec la monté de la droite on vas droit sur ce modele, zut alors. En voulant aider les ONG poussent vers la pire solution. . .


Puis si il veulent juste sauver les gens en mer. Pourquoi les gars sauver juste au large de la Libye/Tunisie sont ramener de l'autre coter de la méditerranée? En fait c est des bus a émigration ces engins.

Contribution le : 18/08/2019 20:58
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Scruffy
 2  #4
Slip de Bain
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L'eldorado... Merci les ONG

Paris - La vie infernale sous les tentes des migrants de la Porte de la Chapelle

Contribution le : 18/08/2019 21:28
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Hetzer
 2  #5
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Citation :

@Ragalok a écrit:
Ou alors on passe au système hongrois qui se généralise dans les pays de l'est:
"Non, dégage on veut pas de toi".
Ha ben merde avec la monté de la droite on vas droit sur ce modele, zut alors. En voulant aider les ONG poussent vers la pire solution. . .


Le système Hongrois:
ipfs QmdtqaEndpo2czVggNSQs8eomphMRx5FkK6L9tSVGoZSst

Pavillon espagnol donc débarquement en Espagne! Sinon les ports de Tunisie et d’Égypte ne sont pas assez sûrs?

Contribution le : 18/08/2019 22:25
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THE_ROYE
 0  #6
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Il est selon moi illogique de parler d'accueillir. C'est plutôt de ne pas refuser la présence sur un territoire.

Contribution le : 18/08/2019 22:42
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chbenz
 0  #7
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@Lachessis

Donc parce que tu en as chié des ronds de chapeaux avec ta femme il faudrait que tout le monde en chie comme vous ?!?

Tu ne préfèrerai pas simplifier cette mascarade kafkaïenne ?

Contribution le : 18/08/2019 23:12
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Lachessis
 1  #8
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Citation :

@chbenz a écrit:
Donc parce que tu en as chié des ronds de chapeaux avec ta femme il faudrait que tout le monde en chie comme vous ?!?

Exactement !
Celui qui veut en accueillir chez lui, qu'il le fasse à ses frais et non aux frais des contribuables.
Çà m'a toujours fait marrer les donneurs de leçon qui sont toujours généreux avec l'argent des autres. Le problème là, c'est que les caisses sont vide en Europe, 12 715 milliards d'euros de dettes à rembourser en 2018 et ça ne va pas s'améliorer en 2019.


Citation :

@chbenz a écrit:
Tu ne préfèrerai pas simplifier cette mascarade kafkaïenne ?

Ce n'est pas en accueillant toute la misère d'Afrique en Europe qu'on résoudra leur problème.
Quand on veut aider quelqu'un à ne pas mourir de faim, on ne lui donnes pas à manger pour le sortir de sa misère, on lui apprends à pécher, à élever du bétail ou à cultiver son champ.
La raison est toute simple, ça coûte moins cher et le gars serra rapidement indépendant.
Avec ces ONG, on entretient la misère sur notre territoire avec des aides aux réfugiés insuffisantes mais très coûteuses. Avec l'argent dépenser pour accueillir un réfugié en Europe, on peut en faire vivre décemment une 20aine dans son pays d'origine mais de façon pérenne.
Donc oui, arrêtons cette mascarade.

Contribution le : 19/08/2019 02:02
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Miiiichel
 0  #9
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Citation :

@Lachessis a écrit:
Donc je ne voit pas pourquoi on devrait les accueillir eux sous prétexte qu'ils se sont mis eux même en danger.
Là, ces clandestins, ils ont quoi en règle ? Même pas le passeport. Donc si ces ONG tiennent tant à les débarquer en Europe, qu'elles en assume leurs frais comme j'aurais du le faire pour mon épouse et après on en reparlera.


Peut etre que ton épouse ne venait pas d'un pays en guerre ou pays extrêmement pauvre, ou bien encore un pays ou sa religion, son orientation sexuelle, la mettait en danger de mort.

Je suis pour que les dossiers des gens accueillis soient étudiés avec serieux, que ceux qui ne sont pas en situation ouvrant au droit d'asile soit renvoyés chez eux. Mais le "gnagnagna, ils doivent rester chez eux et se battre pour leur liberté, venir chez nous changera rien..." c'est un discours d'enfant gâté égoïste.
Quand tu t'entasses sur un bateau gonflable ou que tu te jettes a l'eau pour parcourir plusieur km à la nage en pleine mer, c'est pas parceque ton rêve c'est de faire les poubelles à Paris pour survire.

Contribution le : 19/08/2019 07:26
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Lachessis
 3  #10
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Citation :

@Miiiichel a écrit:
Peut etre que ton épouse ne venait pas d'un pays en guerre ou pays extrêmement pauvre, ou bien encore un pays ou sa religion, son orientation sexuelle, la mettait en danger de mort.

C'est un pays en "paix" où la violence entre les cartels de la drogue, les violences policières, les féminicides, etc. engendre un taux d'homicide de 25/100000 habitants/an avec des pointes à plus de 65/100000 dans certains états... C'est comparable à des pays en guerre dont vous acceptez volontiers de recevoir les réfugiés (4/100000 au Mali, 12/100000 pour la guerre du Kifu en République démocratique du Congo, 70/100000 au Yémen, 150/100000 en Syrie en prenant les pires estimations).


Citation :

@Miiiichel a écrit:
Je suis pour que les dossiers des gens accueillis soient étudiés avec serieux, que ceux qui ne sont pas en situation ouvrant au droit d'asile soit renvoyés chez eux. Mais le "gnagnagna, ils doivent rester chez eux et se battre pour leur liberté, venir chez nous changera rien..." c'est un discours d'enfant gâté égoïste.
Quand tu t'entasses sur un bateau gonflable ou que tu te jettes a l'eau pour parcourir plusieur km à la nage en pleine mer, c'est pas parceque ton rêve c'est de faire les poubelles à Paris pour survire.

Sauf que 95% de ces migrants sont des migrants économiques qui profite du fait qu'une fois sur le sol européen, ils ont tous les droits et que même si leur demande d'asile est rejeté, ils ne seront pas expulsé dans la majorité des cas... Seul 1 à 2% des demandes rejetées aboutissent sur l’expulsion d'un clandestin.
Donc non, pour les rares réfugiés politiques c'est au premier pays stable (ce qui est le cas de 90% des pays africains) part lequel le migrant a transité qui doit gérer le cas et pour un réfugié économique c'est au migrant lui-même de faire les démarches correctement et légalement auprès du consulat du pays d'accueil dans son pays.

Contribution le : 19/08/2019 12:04
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Miiiichel
 0  #11
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@Lachessis
J'aimerais savoir d'où tu sors ton 95%.
Quand tu en viens a risquer ta vie c'est que tu es en detresse. Le minimum est d'avoir en face un accueil décent le temps d'étudier si oui ou non tu est éligible au droit d'asile.
Fais accoster les bateaux dans un pays africain, 99% tenteront a nouveau la traversée. C'est du temps et de l'énergie depensés en vain.

Ensuite tu compares des taux de mortalités par pays alors que mon post précise que ce n'est pas le seul critère.
Ta femme vient d'amerique du sud, des pays qui connaisent bien l'émigration.

Tant qu'il y aura des écarts de niveau et de condition de vie aussi important entre les pays, des gens chercheront à se deplacer des zones pauvres / en guerre vers les pays riches / en paix. C'est comme ça depuis la nuit des temps et ça ne changera pas. Tu peux construire des murs, couler les bateaux... ça n'y changera rien
Traitons les gens avec respect, comme des êtres humains. Appliquons avec rigueur mais sans maltraitance nos lois sur l'accueil d'étrangers. Cherchons a traiter les causes plutôt que de vouloir panser les conséquences

Contribution le : 19/08/2019 12:58
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aioren
 1  #12
Je poste trop
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Je constate que du côté pro-migrant comme du côté anti-migrant, les gens sont de plus en plus tranchés et extrêmes dans leurs opinions, avec une nette tendance à l'accélération vers le délire collectif.





Des pavés ♦

Contribution le : 19/08/2019 14:18
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Lachessis
 2  #13
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Citation :

@Miiiichel a écrit:
Quand tu en viens a risquer ta vie c'est que tu es en detresse. 

Mais bien sûr...
Tu risque ta vie si ça te permet d'avoir ce que tu veux et que tu estimes que le risque est largement compensé par le gain que tu en retires.
Çà peut être pour avoir des sensations fortes, pour explorer un lieu où personne n'est encore allé, pour sauver une autre vie ou simplement pour avoir plus d'argent sur son compte en banque.
Tout le monde risque sa vie en allant au travail (les chances d'avoir un accident de voiture, de train, d'avion, etc. sont toutes réelles). On estime tous pourtant que le risque en vaut la chandelle, 1 chance sur 1 millions de mourir en allant au boulot et largement compensé par un jour de paye pour subvenir à ses besoins.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
Le minimum est d'avoir en face un accueil décent le temps d'étudier si oui ou non tu est éligible au droit d'asile.
Fais accoster les bateaux dans un pays africain, 99% tenteront a nouveau la traversée. C'est du temps et de l'énergie depensés en vain.

Si t'arrêtes d'aller les chercher à 20 km des côtes libyennes pour les amener gratuitement là où ils veulent arriver 200 km plus loin, ils arrêteront d'eux-même de traverser la mer Méditerranée par la Libye car au lieu d'être à 5% de chance de mourir durant la traversé, ils seront à 99% et que les chance de traverser passeront de 95% à 0%.
La preuve, c'est que depuis que les autorités libyennes ramènent toutes les embarcations qui lui sont signalées dans ses eaux territoriales à Tripoli, le flux s'est considérablement amoindri.
Il n'y a plus que ceux qui sont repêchés par les ONG qui continuent d'être rapatrié directement en Europe alors que le port le plus près et le plus sûr n'est pas en Italie mais en Tunisie.
Pour un même risque, les chances d'y parvenir sont nettement moindre.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
Ensuite tu compares des taux de mortalités par pays alors que mon post précise que ce n'est pas le seul critère.

Tu as 3 raisons pour vouloir impérativement fuir ton pays.
- Fuir l'oppression (politique, religieuse, sexuel, ethnique, etc.)
- Fuir la guerre (civile ou entre états)
- Fuir la misère
Les deux premiers donnent droit au statut de réfugié pas le troisième.
Mais c'est surtout pour le troisième que les gens fuient leur pays.
Il n'y a qu'en 2015 où c'était essentiellement le 2ème cas avec la vague de réfugié d'Afghanistan, d'Irak et de Syrie.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
Ta femme vient d'amerique du sud, des pays qui connaisent bien l'émigration.

Et ?
Tu crois peut-être que je suis plus indulgent avec les migrants venu de son pays ?
Détrompe-toi. Pour moi, peut importe d'où ils viennent, s'ils n'ont pas suivie les procédures légales pour entrer, ils doivent être expulser vers le premier pays non hostile par lequel ils ont transité. Donc un Brésilien ou un Cubain qui rejoindrait le Maroc à la nage et rentrerait dans l'espace Schengen par l'Espagne devrait être renvoyé au Maroc.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
Tant qu'il y aura des écarts de niveau et de condition de vie aussi important entre les pays, des gens chercheront à se deplacer des zones pauvres / en guerre vers les pays riches / en paix. C'est comme ça depuis la nuit des temps et ça ne changera pas. Tu peux construire des murs, couler les bateaux... ça n'y changera rien

Si ce qui les attends c'est pas de logement gratuit, pas de travail, pas de soins gratuit et pas de nourriture gratuite, ils ne viendront pas et ceux qui sont déjà là demanderont d'eux même à repartir. Si tu ne veut pas d'oiseaux à tes fenêtre en hiver, ne leur donne pas de graines à manger.

Citation :

@Miiiichel a écrit:
Traitons les gens avec respect, comme des êtres humains. Appliquons avec rigueur mais sans maltraitance nos lois sur l'accueil d'étrangers. Cherchons a traiter les causes plutôt que de vouloir panser les conséquences

Le respect et l'humanisme ne sont pas prioritaire sur une solution viable et pérenne.
En les accueillant chez nous on panse les conséquences au lieu de traiter les causes du problème justement. C'est chez eux qu'il faut régler le problème sinon il se posera tôt où tard chez nous.
Juste un exemple : à cause de sa démographie galopante, dans 50 ans, l'Inde n'aura plus assez d'eau pour subvenir au besoin vitaux de sa population ce qui entraînera de facto un exode massif. En accueillant tout le trop plein d'Indiens en Europe, on résoudra leur problème d'eau un temps... Jusqu'à ce qu'il y ait trop de réfugiés indiens en Europe et qu'on n'ait plus assez d'eau à notre tour au bout de 20 ans au lieu de 500... La seule solution viable c'est de leur faire comprendre maintenant qu'ils ne peuvent pas continuer à se reproduire comme des lapins.

Contribution le : 19/08/2019 16:38
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akrogames
 0  #14
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L’Espagne a voulu les accueillir, ils ont refusé. On va pas pleurer non plus. Tant pis pour eux, qu'ils repartent chez eux.

Contribution le : 19/08/2019 16:42
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PFYoussouf
 1  #15
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Je sais pas ce qui me choque le plus, la vidéo ou certains commentaires...

Contribution le : 19/08/2019 17:18
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akrogames
 4  #16
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@PFYoussouf Quand des personnes font du trafic d'être humain et qui se disent ONG, c'est navrant effectivement.

Contribution le : 19/08/2019 17:33
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PFYoussouf
 2  #17
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@akrogames

Un peu comme quand les gens derrière leur écran dans leur apart/maison jouent les spécialistes sur la question de la migration.

Après peut être y'a des ethnologues et/ou anthropologues dans le tas qui ont une grande connaissance du sujet via de nombreuses études ou analyses, je sais pas, des gens qui ont vécu cette situation ou alors qui ont réellement approfondit le sujet sous plusieurs angles (social, politique, économique, médiatique, etc...) de façon un minimum objective, j'ai parfois vu des gens ultra calés sur certains sujets sur koreus, tout est possible.

Mais comme au premier abord pour l'instant ça a pas l'air d'être le cas, c'est juste X et Y avec chacun leur avis qu’ils croient être une science exacte.

Et je suis bien d'accord avec toi c'est navrant.

Contribution le : 19/08/2019 18:23
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akrogames
 3  #18
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@PFYoussouf figure toi que j'ai été immigrant moi même dans plusieurs pays et je vais t'avouer une chose.

Je suis toujours passé par les services d'immigration et j'ai jamais eu aucun problème.

J'arrive même à faire venir des collèges d'Éthiopie sans problème quand on respecte les règles.

Attention je dis pas que les démarches sont simples. Juste que c'est possible en respectant les règles.

Contribution le : 19/08/2019 19:31
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Miiiichel
 1  #19
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@Lachessis

J'ai arreté de lire quand tu as comparé le risque de traverser plusieurs pays et s'entasser sur un radeau gonflable pour traverser la mer, au risque que je prends le matin en prenant ma voiture pour aller bosser.

J'ai compris que tu étais bien campé sur tes positions. C'est pas la qualité de tes arguments qui me fera changer les miennes.
On va s'épargner des posts de 50 lignes ça nous fera gagner du temps à tous les deux 😘

Contribution le : 19/08/2019 19:54
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PFYoussouf
 0  #20
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@akrogames Et tu as sincèrement bien de la chance. Vraiment. Mais encore une fois, ça n'en fait pas une généralité pour autant.

J'ai aussi rencontré des migrants qui ont fini par s'en sortir, y'en a même qui ont finit au théâtre pour raconter leur première année en France :


(Malas Twins - " les deux réfugiés" si tu veux plus d'infos)

Quand bien même à te lire et à les avoir rencontré, leur parcours depuis la Syrie semble n'avoir rien a voir avec le tien.

Tout ça pour dire que tout le monde n'a pas eu ou n'a pas ta chance, ce qui rend certains commentaires ou comparaisons au dessus assez malvenus.

Contribution le : 20/08/2019 00:07
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