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Koreus
Une famille de renards dans un jardin
 7  #1
Webhamster
Inscrit: 03/07/2002 23:58
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Une famille de renards dans un jardin à Suffolk en Angleterre


Playful Foxes Sneak Into Garden at a Home in Suffolk, England Facebook

Contribution le : 13/05/2020 09:51
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alfosynchro
 0  #2
J'aime glander ici
Inscrit: 05/06/2011 12:08
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On dirait que la maman boite un peu.
Pendant que les six petits insouciant s'amusent.
C'est mimi.

Contribution le : 13/05/2020 10:04
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Variel
 0  #3
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2009 15:53
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@alfosynchro 5 petits.
(Le sixième, c'est la mère…)

Contribution le : 13/05/2020 11:43
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365wanda
 0  #4
J'aime glander ici
Inscrit: 04/01/2006 18:09
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Sur les cinq, un ou deux survivront jusqu'à l'âge adulte.

Contribution le : 13/05/2020 14:01
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 0  #5
Fantôme
@365wanda je serais curieux que tu nous montre ta source, parce que tous ce que j'ai lu en cherchant indique parfaitement le contraire !

Contribution le : 13/05/2020 15:13
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-Flo-
 1  #6
Kollossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Anth0x Moi je lui donne plutôt raison :

Citation :

The mortality among cubs is typically high and may exceed that of adults. In their summary of urban foxes published in 2010, Carl Soulsbury and his colleagues gave annual mortality rates for juveniles in urban areas of 54-57% (Bristol), 64-66% (London) and 66-68% (Illinois), with comparable figures for adults of 50%, 53-56% and 61-74%, respectively. Elsewhere, the Bristol biologists have estimated that some 20% of cubs die underground (i.e. before about six weeks old), most as a result of fights with litter-mates as the social hierarchy becomes established. Indeed, a study on the cub mortality in Bristol found that 15% of four-week-old cubs died, of 1000 cubs born, 650 (65%) survived to sub-adult status and only 390 (39%) made it to adulthood.

In Northern Ireland, during the mid-to-late 1960s, James Fairley found that 60-75% of cubs died in their first year while, in Russia, Nikolai Korytin found that 52% of cubs survived to six-months old, about 33% of juveniles made it to adulthood and 44% of adults died each year; cub survival in Russia was impacted more by extra-population factors (e.g. food availability) than by internal factors (e.g. density). Overall, in their 2004 review of the Red fox in Canids: Foxes, Wolves, Jackals and Dogs, David Macdonald and Jonathan Reynolds note that, globally:

“… roughly 75% of foxes die in their first year, and thereafter mortality is approximately 50% in each adult year.”

https://www.wildlifeonline.me.uk/animals/article/red-fox-mortality-disability

Contribution le : 13/05/2020 15:27
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 0  #7
Fantôme
@-Flo- désolé mais dans ton extrait un coup c'est 75% de survivant, un coup c'est 65% de morts.

Mais comme t'as l'air calé, un renard ne deviens pas adulte vers les 6-10 mois ? Du coup, la conclusion de ton étude parle de mortalité au terme de la première année.

Je serais d'accord pour le taux de survie mais pour des adultes, pour les renardeaux je suis loin d'être convaincu

Contribution le : 13/05/2020 15:40
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-Flo-
 2  #8
Kollossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 12555
Karma: 6130
@Anth0x Dans mon extrait, à aucun moment il n'est fait état d'un taux de survie de 75%. Et ce que tu appelles la conclusion, ce n'en est pas une. C'est juste la dernière des 5 études scientifiques citées.

1/ 2010, Carl Soulsbury
54 à 68 % de mortalité avant l'âge adulte

2/ Etude menée à Bristol sans info sur l'auteur et la date
61% de mortalité avant l'âge adulte

3/ 1960, James Fairly
60 à 75% de mortalité dans la première année

4/ 1960, Nikolai Korytin
67% de mortalité avant l'âge adulte.

5/ 2004, David Macdonald & Jonathan Reynolds
75% de mortalité dans la première année.

Tu as demandé des sources, je te donne un extrait qui en cite 5, de différents scientifiques à différentes époques.
Parmi ces 5 sources, toutes font état d'un taux de survie entre 25% et 46%.

Donc l'ordre de grandeur est a priori bien d'1 ou 2 survivants sur une portée de 5, comme l'a écrit 365wanda.


Et toi, quelles sont tes sources indiquant "parfaitement le contraire" ? (D'ailleurs quel est le contraire parfait de 65% de mortalité ? 35% ? 0% ?)


PS : Et sinon non, je ne suis pas particulièrement "calé", j'ai juste cherché à savoir lequel de vous deux disait vrai car ta vive réaction m'a intrigué. J'ai donc cherché la stat sans parti pris. Et pour l'instant je donne donc le point à @365wanda. 😉

Contribution le : 13/05/2020 16:16
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 0  #9
Fantôme
@-Flo- bah pour moi le contraire de 65% de mortalité c'est 65% de survie.

La ou je disais que c'est plutôt le contraire (mais j'avoue j'ai pas la source) c'est en rapport à ça :

L'age maximum connu en liberté est de 9 ans. La mortalité varie mais peut atteindre 80 % la 1ère année. Chez certaines populations où la mortalité est forte, près de 50 % des sujets peuvent avoir moins d’un an et peu dépassent 3 ans. Si la mortalité est faible, il y a 15 % de sujets de 1 an et 60% de 5 ans et plus.


Je suis d'accord avec toi pour des jeunes adultes, mais si on considère que la maturité est à 6 mois, le taux de mortalité infantile est vraiment faible avant 1 an.

Par rapport à d'autre animaux ou seul 1 ou 2 survive sur toute une portée (a cause de la nourriture/ les prédateurs ou la concurrence) il me semble que les renards vivent parfois en meute ou seul les dominants procréent et où toutes les autres femelles aident à les élever.

Ça plus le fait que niveau prédateurs c'est assez calme, mais t'as sûrement raison

Contribution le : 13/05/2020 16:36
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Asmodeus
 0  #10
Je masterise !
Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Karma: 1051
Citation :

@Anth0x a écrit:
@365wanda je serais curieux que tu nous montre ta source, parce que tous ce que j'ai lu en cherchant indique parfaitement le contraire !


Joli troll... qui s'améliore pas beaucoup sur les messages suivants. Je donne raison aussi à @365wanda et je te donne tort.

Bisous

Contribution le : 13/05/2020 16:39
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 0  #11
Fantôme
Citation :

@Anth0x a écrit:
je serais curieux que tu nous montre ta source, parce que tous ce que j'ai lu en cherchant indique parfaitement le contraire !

Acte 1

Citation :

@Anth0x a écrit:
désolé mais dans ton extrait un coup c'est 75% de survivant, un coup c'est 65% de morts.

Mais comme t'as l'air calé, un renard ne deviens pas adulte vers les 6-10 mois ? Du coup, la conclusion de ton étude parle de mortalité au terme de la première année.

Je serais d'accord pour le taux de survie mais pour des adultes, pour les renardeaux je suis loin d'être convaincu

Demande t'a carte de presse de toute urgence, je crois que tu es prêt pour écrire dans la plupart des journaux voir a faire chroniqueur dans des émissions de TV.


=> il n'a pas l'air calé, il a lu ça dans des sources, des vrais. A moins que tu parles de son niveau d'anglais qui depasse sans doute le google translate que toi tu as utilisé et qui t'as fait dire ça.

Citation :

@Anth0x a écrit:
La ou je disais que c'est plutôt le contraire (mais j'avoue j'ai pas la source)


Ah... donc en fait tu contredit un mec qui a des sources sur la base de tes connaissances sorties d'on ne sait bien ou.

Sans déconer quel culot, demander a un mec de citer ses sources quand on n'en a pas une. Et persister quand meme dans le doute.

Tu devrait etre platiste, faire des batterie avec des ventilos et des aimants, et nous expliquer pourquoi l'homme n'est jamais allé sur la Lune, et que l'ISS c'est du fake sur fond vert....

Citation :

@Anth0x a écrit:
Par rapport à d'autre animaux ou seul 1 ou 2 survive sur toute une portée (a cause de la nourriture/ les prédateurs ou la concurrence) il me semble que les renards vivent parfois en meute ou seul les dominants procréent et où toutes les autres femelles aident à les élever.


Tu n'as pas de source de ton propre aveu et tu tires ton savoir de on ne sait ou.
C'est pourtant vraiment simple de se renseigner :
https://www.google.com/search?q=renard+meute+ou+solitaire

Ou alors tu confond le renard et le loup. Ou t'es le fils caché de Trump.

Je suis consterné.

Contribution le : 13/05/2020 17:29
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 0  #12
Fantôme
@Asmodeus

1) c'est pas un troll

2) tu peux donner ton point à qui tu veux, tu sais y'a 3 arbitres qui ont donner un but à Maradona alors que 100 pour 100 de la population mondiale sait qu'il a marquer de la main

3) ok, j'ai un problème avec les comparaisons

4) en cherchant plus intensément sur les encyclopédies animalière (Larousse, Gallimard et autres, ca te va comme sources ?) On constate qu'il n'y a pas de consensus sur la question : comme citer precedemment les taux de mortalité sont donner pour des zones particulières (peri urbain), des cas particuliers (ressources limitées) et sont surtout exprimer pour des individus juvéniles (renardeau comme jeunes adultes)

C'est comme si je parlais de mortalité infantile en prenant dans mon échantillon des individus jusqu'à 30 ans ! (On voit bien que les humains adultes ont plus de chances de mourir du a leur comportements et aux risques qu'ils prennent ex: conduite/sport extrême et du coup ça biaise complètement les valeurs)

5) alors peut-être que la personne avait raison mais peut-être qu'elle a tort, tant que ce ne sera pas prouver, je reste sur mon point de vue de dire qu'elle ne devrait pas annoncer ça comme une vérité sans étayer son propos.

6) retour des comparaisons : si j'annonce que la vie extra terrestre existe : j'ai peut-être raison, j'ai peut-être tort mais j'ai tort d'affirmer avoir raison ! Sans pouvoir le prouver.

7) garde ton bisous ou alors ne m'en veux pas si je te tends pas une joue mais une fesse, c'est pour respecter les gestes barrières !🙋‍♂️

Contribution le : 13/05/2020 17:33
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-Flo-
 2  #13
Kollossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 12555
Karma: 6130
Qui eut cru qu'une telle vidéo puisse déchaîner de telles passions. 😃

Ne vous énervez pas trop quand même, hein ! 🙂

Contribution le : 13/05/2020 17:35
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 0  #14
Fantôme
Citation :

@Anth0x a écrit:
2) tu peux donner ton point à qui tu veux, tu sais y'a 3 arbitres qui ont donner un but à Maradona alors que 100 pour 100 de la population mondiale sait qu'il a marquer de la main


Sauf que sa source cite 4 sources en fait. Avec des chiffres assez large mais qui donne une tendance quand meme. Contre toi qui n'a rien.
Ca fait 4 arbitres qui disent presque la meme chose. Et surtout en quoi toi tu aurais plus raison du coup ? Tu n'est qu'un arbitre parmis des millions, tu n'a pas etudié le renard de pres ou de loin, donc tu es loin d'etre legitime sur le sujet non ?

Citation :

@Anth0x a écrit:
4) en cherchant plus intensément sur les encyclopédies animalière (Larousse, Gallimard et autres, ca te va comme sources ?)


Non parce que ca n'est pas verifiable, a moins que tu cites precisement l'edition et la page.
Sinon apres avoir consulté un spécialiste des renard, garde chasse, ayant un these en renardologie, le chiffre exacte est entre 53.45% et 76,276%. Voila c'est autant vérifiable que tes "sources".

Citation :

@Anth0x a écrit:
5) alors peut-être que la personne avait raison mais peut-être qu'elle a tort, tant que ce ne sera pas prouver, je reste sur mon point de vue de dire qu'elle ne devrait pas annoncer ça comme une vérité sans étayer son propos.


Et donc ce raisonnement est valable pour toi. Surtout que les sources que tu cites qui n'en sont pas en fait tellement elles sont imprecises.

Tu sais c'est juste plus simple de dire "Je n'aurais pas pensé" que de s'enfoncé a démontrer ton intuition et uniquement ton intuition.

Contribution le : 13/05/2020 17:41
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 0  #15
Fantôme
@Roncho moi aussi je suis consterné ou alors tu maîtrise l'ironie à un niveau tel que je ne la saisie pas,  mais alors serais ce toi le fils de Trump ?

Tu viens me contredire avec un article de demotivateur.com alors que les encyclopedie animalière disent le contraire !


J'avoue je dois être moins bon que lui en anglais et/ou j'aurais du utiliser translate et/ou j'aurais pas du lire en travers ses extrait mais ce que je pointait c'est que y'a 5 taux différents pour 5 cas de figures différents, pour toi ça en fait une vérité absolue ?


Et dernier point, regarde à qui j'ai demander des sources = quelqu'un qui affirme quelque chose de but en blanc

Regarde qui me les as citer = quelqu'un qui avoue ne pas détenir la vérité mais plutôt pencher pour l'hypothèse du premier suite à ses recherches.


Je sais pas si t'es sterné, mais t'as l'air con !
(J'assume cette blague de merde)


Pour ton 2ème message :

C'est pas moi qui m'enfonce : tu prends pour une vérité absolue, 5 études dans 5 zones différentes avec 5 conditions particulières qui donne 5 résultats différents et à aucun moment ça te choque ?

Sûrement que la personne est plus proche de la vérité que ce que je pensais, mais l'affirmer sans pouvoir le prouver c'est une hypothèse pas une vérité et ça doit pas être présenter ainsi !

Ou alors si je te dit que les ET existent j'ai raison la formule de Drake le prouve théoriquement (sauf que pratiquement on sait pas quelles valeurs utilisées et surtout on a tjrs pas réussi à le prouver)
Ou même je peut t'affirmer que dieu existe : on a au moins 3 bouquins sur sa vie son œuvre.

Contribution le : 13/05/2020 17:42
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 0  #16
Fantôme
Citation :

@Anth0x a écrit:
@Roncho
Tu viens me contredire avec un article de demotivateur.com alors que les encyclopedie animalière disent le contraire !


Ok  je vois comment tu t'y prend maintenant....
Alors tu vois je t'ai link la recherche google, pas l'article qui apparait en premier. Pour que tu puisse cliqué ailleurs que sur le premier lien.

Donc non je ne te cite pas un article de demotivateur.com, je te donne le lien pour chercher des infos.

Libre a toi de te jeter sur le prmier lien sans reflechir et sans chercher a recouper avec des liens plus loin dans la page. Ca s'apelle croiser ses sources au passage.

Et toi tes sources (Larousse, etc. Page ? Edition ?) ? Tu peux les préciser ou c'est encore un mensonge que tu vas finir par avouer ?

Bordel... tu as tant de mal que ca a comprendre serieux ?

Merci pour l'insulte au passage. Ca montre juste ta faiblesse...

Contribution le : 13/05/2020 17:51
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 0  #17
Fantôme
@Roncho je les ai cités mes sources : encyclopedie des animaux larousse


Est ce que tu regarde ce que tu partage ? A part demotivzteur et wikipedia tous les autres résultats de la page indique que le renard peuvent vivent solitaire, en couple voir en meute et surtout que la question est tjrs non résolue.

Pardon, j'avais pas compris que d'être le fils de trump c'était un compliment, désolé pour l'insulte ...

Contribution le : 13/05/2020 17:58
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 0  #18
Fantôme
Citation :

@Anth0x a écrit:
@Roncho je les ai cités mes sources : encyclopedie des animaux larousse


C'est vague.
si c'est en version papier => Quel edition ? Quel page ?
si c'est en version web => Lien ?

Citation :

@Anth0x a écrit:
A part demotivzteur et wikipedia tous les autres résultats de la page indique que le renard peuvent vivent solitaire, en couple voir en meute et surtout que la question est tjrs non résolue.


(Donc solitaire ou couple Ok. On est bien d'accord que un couple c pas une meute)
=> Lien pour le "voir en meute" ?
=> Lien pour "question non résolu" ?

Vu que TOUS les autres lien je m'attend à en avoir des dizaine qui potent tous le doute sur ces deux point.

Je te rappelle que si on revient un peu avant dans ce thread c'est toi qui affirme que le loup vit en meute pour etayer ton raisonnement. D'ou tu sors ces infos ? De ta tete et uniquement de ta tete.

C'est incroyable d'etre de si mauvaise foi.

Contribution le : 13/05/2020 18:07
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 0  #19
Fantôme
@Roncho https://www.google.com/search?ei=RiC8Xr3cK8XexgO3rI2wBg&q=renard+vie+en+groupe&oq=renard+vie+en+groupe&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBggAEA0QHjoECAAQRzoECAAQDToICAAQDRAFEB46CAgAEAgQDRAeOgUIABDNAjoECB4QCjoECCEQClC9E1jALWD_NmgAcAF4AIABwgGIAbUKkgEDMC45mAEAoAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Regarde vu que t'aime bien les recherche google.

J'aimerais bien que tu me montre à quel moment je parle de loup ?
Et j'aimerais aussi que tu cite l'entièreté de mes phrases : entre vit et meute, il me semble avoir mis un parfois.

Qui est de mauvaise foi pour le coup ? J'ai pas dit que la personne interpelée avait peut-être raison mais qu'en absence de consensus ou de preuves ca restait une théorie et ça devait être présenter ainsi et pas comme une vérité ?

Tout ce que je sais, c'est que j'aurais appris des choses sur le renard suite à ce thread, mais rien ne venant de toi

Édit tiens je te remet une recherche google pour le voir vivre en groupe

https://www.google.com/search?ei=JyK8Xq2QNKiN1fAPuKq0oAU&q=mode+vie+renard+en+groupe+ou+solitaire&oq=mode+vie+renard+en+groupe+ou+solitaire&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAM6BAgAEEc6BQghEKABOgcIIRAKEKABUN34AVionQJgsqICaABwAXgAgAHGAYgBlRCSAQQwLjEzmAEAoAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp


Et voilà ma source (désolé c'est pas wikipedia ou demotivateur) https://www.larousse.fr/encyclopedie/vie-sauvage/renard_roux/178182

Contribution le : 13/05/2020 18:34
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 0  #20
Fantôme
Citation :

@Anth0x a écrit:
@Roncho https://www.google.com/search?ei=RiC8Xr3cK8XexgO3rI2wBg&q=renard+vie+en+groupe&oq=renard+vie+en+groupe&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBggAEA0QHjoECAAQRzoECAAQDToICAAQDRAFEB46CAgAEAgQDRAeOgUIABDNAjoECB4QCjoECCEQClC9E1jALWD_NmgAcAF4AIABwgGIAbUKkgEDMC45mAEAoAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Regarde vu que t'aime bien les recherche google.

J'aimerais bien que tu me montre à quel moment je parle de loup ?
Et j'aimerais aussi que tu cite l'entièreté de mes phrases : entre vit et meute, il me semble avoir mis un parfois.

Qui est de mauvaise foi pour le coup ? J'ai pas dit que la personne interpelée avait peut-être raison mais qu'en absence de consensus ou de preuves ca restait une théorie et ça devait être présenter ainsi et pas comme une vérité ?

Tout ce que je sais, c'est que j'aurais appris des choses sur le renard suite à ce thread, mais rien ne venant de toi

Édit tiens je te remet une recherche google pour le voir vivre en groupe

https://www.google.com/search?ei=JyK8Xq2QNKiN1fAPuKq0oAU&q=mode+vie+renard+en+groupe+ou+solitaire&oq=mode+vie+renard+en+groupe+ou+solitaire&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAM6BAgAEEc6BQghEKABOgcIIRAKEKABUN34AVionQJgsqICaABwAXgAgAHGAYgBlRCSAQQwLjEzmAEAoAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp


Et voilà ma source (désolé c'est pas wikipedia ou demotivateur) https://www.larousse.fr/encyclopedie/vie-sauvage/renard_roux/178182


1.Les liens que me donne tes recherches montre plutot qu'il vivent seul ou en couple. il suffit de lire un peu. La notion de vie en groupe est plus territorial (qur une zone partagé) que reallement une meute (ie : un groupe qui vit et dort etc au meme endroit)

2. Tu me parle de demotivateur ou wikipedia => je ne suis pas responsable du fait que google remonte ces liens en premier. C'est toi qui est de mauvaise foi, je t'ai filé des liens exactement comme tu vient de le faire. Libre a toi comme je l'ai fait moi d'aller cliquer plus loin. Mais quel mauvaise foi bordel !

Citation :

@Anth0x a écrit:
4) en cherchant plus intensément sur les encyclopédies animalière (Larousse, Gallimard et autres, ca te va comme sources ?) On constate qu'il n'y a pas de consensus sur la question : comme citer precedemment les taux de mortalité sont donner pour des zones particulières (peri urbain), des cas particuliers (ressources limitées) et sont surtout exprimer pour des individus juvéniles (renardeau comme jeunes adultes)


Citation :

@Anth0x a écrit:
Et voilà ma source (désolé c'est pas wikipedia ou demotivateur) https://www.larousse.fr/encyclopedie/vie-sauvage/renard_roux/178182


Et donc ou lis tu le taux de mortalité dans cette page Larousse ? Parce que c'est bien ce que tu affirme détenir de tes sources un peu plus haut.
Vas y cite moi la phrase de l'article qui te donne ce taux de survie ou de mortalité moyen chez le renard. Perso j'ai beau le relire je ne vois aucun indicateur la dessus.

La seul chose qu'on nous dit c'est "Bien que la longévité du renard soit d'une douzaine d'années, il atteint rarement cet âge dans la nature : son espérance de vie n'est que de 3 à 4 ans." Et il n'y a rien d'autres en terme de chiffre. Donc ta source sur le chiffrage je l'attend toujours (et je peux attendre vu que en fait tu n'en a pas tout simplement).

Je vais arreter de perdre mon temps et mon energie sur ce thread avec toi. T'es un mytho point barre.

Edit : D'ailleurs je suis allé voir quelqu'une de tes intervention sur ce forum et tu ne sait qu troller en fait. Je m'en veux de t'avoir instruis du coup.

Contribution le : 13/05/2020 19:21
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