Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté


« 1 (2)


 0  #21
Fantôme
@Ribel Ben dans l'idéal y'a pas besoin de choisir. C'est juste que c'est une façon de formuler le sujet qui revient souvent dans ces discussions. Dans le genre, "oui mais les flics se font parfois buter aussi donc quand ils font X ou Y c'est justifié". Comme si c'était juste deux mecs qui se battaient dans la nature. Je pense juste qu'on ne devrait pas faire abstraction du fait que ce sont des représentants de l'état.

En d'autres termes, plutôt que de s'acharner sur une scène très limitée, comme on l'a fait récemment avec le type dans le Wisconsin avec les 7 balles dans le dos, où le gros de la discussion c'était genre "la scène commence au moment où le mec essaie de rentrer dans la voiture et hop on va juger sur ça". Alors que non, y'a toute une structure derrière, des choix politiques, des protocoles, etc. qui mènent à cette scène, qui mène à ce moment précis où un flic va devoir choisir entre tuer quelqu'un (ou le blesser gravement) et risquer de se faire tuer. Donc plutôt que de s'en tenir aux arguments du type "oui mais là le flic peut pas prendre de risque sinon il aurait pu se faire tuer" je pense que c'est beaucoup plus constructif de partir du principe que l'état ne doit pas tuer des civils, sauf circonstances très exceptionnelles, puis remonter la chaine des décisions pour voir ce qu'on peut faire à tous ces niveaux là justement pour éviter que les flics ne se retrouvent face à ce genre de choix.

Après, comme tu dis, en France c'est pas un énorme sujet comparé aux US. Ca ne l'est pas non plus en Espagne où j'habite. Mais bon puisqu'on parle souvent ces jours-ci des affaires aux US. Disons que c'est en réaction à un certain type de commentaires, comme on en a un exemple plus haut, comme quoi les types méritent de mourir, etc. Bref, non quoi. En tant que citoyen j'ai pas envie que ce soit facile pour l'état de tuer des civils, et j'ai pas envie qu'ils puissent se servir de la sécurité des flics pour justifier ça.

Contribution le : 29/08/2020 00:33
Signaler

ELdictator
 1  #22
Je suis accro
Inscrit: 14/10/2015 12:55
Post(s): 1212
Edit wiliwilliam: le pire est de ne même pas se rendre compte que l’on dit des horreurs..

Contribution le : 29/08/2020 22:07

Edité par Wiliwilliam sur 30/8/2020 10:32:10
Signaler

Vassili44
 1  #23
Je suis accro
Inscrit: 06/08/2020 02:22
Post(s): 736
Karma: 866
Citation :

@ELdictator a écrit:
Edit wiliwilliam


Tu parles de respect pour le sang froid qu'on eu les policiers une fois les individus maîtrisés ou dans cette phrase. Ils ne sont pas en position d'autodéfense qui justifierait d'aller enfermer ces jeunes ( dont les 2 autres étaient des acteurs passifs qui n'ont pas appuyés sur l'accélérateur ) dans une voiture et d'y mettre le feu en les brûlant donc vivant.

Donc non, rien ne justifie ici d'agir ainsi ( et je ne vois pas où ce serait justifié ).

En fait à te lire, j'aurais presque préféré que ce soit un fantasme, mais là tu l'inscris dans une "réalité" qui ne correspond pas à celle qui nous est présentée, ce qui est bien pire.

Espérons que tu n'aies jamais la possibilité de supposer de ce que tu ferais dans un cas supposé de légitime défense.

Contribution le : 29/08/2020 22:29

Edité par Wiliwilliam sur 30/8/2020 10:32:54
Signaler

Hetzer
 0  #24
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2013 15:31
Post(s): 2823
Karma: 2496
Maintenant le conducteur doit passer au tribunal. Une tape sur l'épaule? Allez 2 ou 3 ans ferme et le reste en bracelet?

Contribution le : 29/08/2020 23:16
Signaler

Ubbos
 1  #25
Je suis accro
Inscrit: 11/12/2015 23:22
Post(s): 1177
Karma: 824
@Hetzer : selon toi, quelle serait une juste peine, à la hauteur du délit?

La peine de mort? 10 ans? 5 ans? 20 ans?
Qu'en serait il d'un homicide sous influence ?
Conduite en état d'ivresse?

vol? vol à main armé?

Contribution le : 29/08/2020 23:37
Signaler

Hetzer
 2  #26
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2013 15:31
Post(s): 2823
Karma: 2496
@Ubbos Un mec prend 5 ans de taule pour avoir brulé un péage. Donc pour une tentative d'homicide sur un policier (parce que c'est clairement ça dans la vidéo), je dirais que 15 ans de taule ferme c'est le minimum. 5 ans de plus si l'enfoiré de conducteur était bourré au moment des faits!

Là il va prendre quelques mois avec sursis/un rappel à la loi et ça va passer en refus d’obtempérer et délit de fuite. Une paille!

Contribution le : 29/08/2020 23:47
Signaler

Ubbos
 0  #27
Je suis accro
Inscrit: 11/12/2015 23:22
Post(s): 1177
Karma: 824
Bon du coup une conduite avec de l'alcool dans le sang, au dessus de la limite, c'est de la prison ferme aussi, ça me parait logique.

Et je ne parle aucunement de "oui mais un tel même à 2g conduit mieux que un autre à 0,5", il faut bien fixer une limite légale.

Vu que conduire avec de l'alcool dans le sang expose à un plus grand risque d'accident, minimum 1 an de prison, même si tu n'as occasionné aucun accident.

Contribution le : 30/08/2020 00:10
Signaler

 3  #28
Fantôme
Témoignage de Nahass Abdel, unité SGP police FO

Policier traîné par une voiture à Nancy : « Ils n’ont plus peur de rien »

Contribution le : 30/08/2020 09:04
Signaler

Miiiichel
 2  #29
Je suis accro
Inscrit: 30/12/2015 13:31
Post(s): 1847
Karma: 3269
@ELdictator

Desolé mais c'est plus que limite comme propos.
On peut denoncer les violences, reclammer des mesures de l'etat, même raler contre les gaucho-islamo-racailles si ca te fait plaisir.
Mais appeler a bruler des gens, dire qu'on souhaite des expeditions punitives... c'est pas l'endroit ici je pense et c'est pas normal que ça passe.

Contribution le : 30/08/2020 09:22
Signaler

Wiliwilliam
 1  #30
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
Post(s): 31997
Karma: 10146
@Miiiichel ça l’est pas. ‘Fallait juste attendre que je me réveille. Merci à ceux qui ont signalé.

Contribution le : 30/08/2020 10:45
Signaler

 0  #31
Fantôme
Citation :

@-Flo- a écrit:
Citation :

@Ribel a écrit:
A noter que l'affaire part simplement d'une histoire de faux billet comme l'affaire de george floyd.
A l'époque, tout le monde avait dit que c'était un petit délit, rien de bien méchant.
Hier, un policier a failli mourir pour ça

Ça n'enlève rien au fait que le délit d'origine n'avait rien de bien méchant.


Stop le délire ce n'est pas un "petit délit". Si n'importe qui peut utiliser du faux argent, toute l'économie s'écroule.
Si l'argent ne vaut plus rien, toutes nos sociétés capitalistes seraient à repenser.

Contribution le : 30/08/2020 10:56
Signaler

-Flo-
 0  #32
Kollossal
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 12930
Karma: 6920
@100Sure « Stop le délire » : se retrouver avec un faux-billet dans son portefeuille, ça peut arriver à n’importe qui, toi compris. C’est de ça dont on parle concernant George Floyd.
On ne parle pas ici de la production de ces billets, mais juste de leur possession.

Contribution le : 30/08/2020 13:51
Signaler

carpet_bombing
 0  #33
Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
Post(s): 4438
Karma: 2935
@Scruffy
C'est vrai que c'est chaud, dire qu'on a failli te tuer pour 3 faux billets de 20€...

Heureusement que la bagnole sera stopper par une autre, sinon ça aurait pu mal finir

Contribution le : 30/08/2020 15:17
Signaler

 5  #34
Fantôme
Comme toujours on retrouve les mêmes propos dans ce genre de vidéos sur la justice française "laxiste" et ensuite on parle de peine fantaisistes démontrant la méconnaissance du fonctionnement des institutions de notre pays. Ils prendront comme peine celle fixée par le droit pénal, minorées/majorées par les circonstances atténuantes ou aggravantes s'il y'en a, c'est ainsi.

Juste à titre de rappel, les USA avec un indice de criminalité peu ou proue identique au notre, disposent d'un des cadres juridiques les plus strict des pays dits "industrialisés". Une personne sur 37 à déjà fait de la prison aux USA, et pourtant leur taux de criminalité est identique au notre. Ça laisse interrogatif sur l'efficacité des peines de prison plus longues ou des condamnations plus lourdes.

Certains pays comme les Pays-Bas ont une approche plus pragmatique en réduisant les peines pour les délits de courtes/moyennes durées afin de ne pas désocialiser les personnes ayant commis des délits/certains crimes, et ne pas les ancrer encore plus dans une spirale de délinquance. Et de l'autre côté ils ont investis dans les services de probation en les rationalisant  afin d'avoir un suivi concret des personnes qui sortent de prison pour qu'ils ne s'inscrivent pas dans une spirale interminable.

Mais nos politiques ont compris que le peuple est comme un chien enragé, il ne veut pas d'une solution qui marche, il veut une solution brutale même si inutile. Les gens préféreront payer des impôts pour voir un délinquant en tôle 5 ans à leur frais qui dès sa sortie recommencera faute de suivi, plutôt que de le voir moins longtemps en prison et payer un système de réinsertion cohérent qui aura une chance d'éviter qu'il y retourne.

Bref, du pain et des jeux ...

Contribution le : 30/08/2020 17:18
Signaler

Hetzer
 0  #35
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2013 15:31
Post(s): 2823
Karma: 2496
@TheLord Pour les Pays-Bas, il me semble qu'ils ont tout de même beaucoup plus recours à des peines de prison que les autres pays européens (peines plus courtes certes)... Le risque d’être incarcéré pour un délit mineur est plus élevé chez eux que chez nous.

Chez nous, un mec condamné à une petite peine ne mettra jamais un orteil en prison, il y aura toujours un arrangement (bracelet...). Et nous on aime tellement les "sanctions symboliques" du style rappel à la loi, sursis, mise à l'épreuve (autant pisser dans un violon).
Après, si on veut alléger la facture pour les contribuable, on peut aussi faire bosser les détenus. Couler du bitume, nettoyer les bords de route, ramasser les melons...

Et on cite toujours les USA mais j'aimerais bien mentionner d'autres pays genre Singapour ou le Japon. Ce n'est pas franchement des modèles de laxisme et pourtant, ils affichent un taux de criminalité bien inférieur au notre. Tiens j'aimerais bien voir la même scène à Singapour par curiosité. Le mec ne retournerait pas derrière un volant avant un bout de temps...

Contribution le : 30/08/2020 20:07
Signaler

ZzZzZ
 2  #36
Je m'installe
Inscrit: 21/04/2019 07:48
Post(s): 330
Karma: 427
Citation :

@100Sure a écrit:
Si l'argent ne vaut plus rien, toutes nos sociétés capitalistes seraient à repenser.


Ce ne serait peut-être pas plus mal non ?

Contribution le : 31/08/2020 14:28
Signaler

thazhok
 0  #37
Je masterise !
Inscrit: 14/04/2015 11:34
Post(s): 3281
Karma: 2380
Citation :

@-Flo- a écrit:
@100Sure « Stop le délire » : se retrouver avec un faux-billet dans son portefeuille, ça peut arriver à n’importe qui, toi compris.


Je confirme. l'histoire s'est réglé très vite, parce que tout le monde était courtois, et calme.
(et que j'étais pas coupable de les avoir produit)

Contribution le : 31/08/2020 15:27
Signaler


 Haut   Précédent   Suivant
« 1 (2)






Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.