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demos
L'ultracrépidarianisme, l'art de parler de ce qu'on ne connaît pas
 6  #1
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Inscrit: 06/01/2016 17:58
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L'ultracrépidarianisme, l'art de parler de ce qu'on ne connaît pas

Je sais pas si Brut est trop connu pour être partagé sur Koreus mais, étant une communauté des Internets, je me dis que ce message gagne à y être partagé et les koréusiens aussi

Contribution le : 16/01 22:47:14
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Variel
 0  #2
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2009 15:53
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Et qu'est-ce que tu en sais ?

(Ceci est la réponse typique à faire à un ultracrépidarianiste.)

Contribution le : 16/01 23:03:10

Edité par Variel sur 17/1/2021 19:33:25
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Bouroski
 0  #3
Je suis accro
Inscrit: 23/10/2016 22:08
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Le problème de ce résonnement c'est qu'on est jamais 100% compétent dans un domaine, du coup on devrait jamais donner son avis.
C'est à se demander si on a même le droit d'avoir un avis intérieurement ? (question rhétorique)

On a pas besoin d'être médecin pour savoir qu'une plaie à plus de chance de s'infecter sans désinfectant, de même on a pas besoin d'être physicien pour savoir que le feu ça brule.

M'enfin je dis ça mais quelles études j'aurais du faire pour donner cet avis ? 🤔

Contribution le : 16/01 23:26:52
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Milot
 2  #4
J'aime glander ici
Inscrit: 31/10/2014 13:06
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Karma: 4404
je pense que c'est déjà passé (info à prendre avec des pincettes) (en étant pas certain que l'expression "à prendre avec des pincettes" soit la bonne n'étant pas une référence en linguistique. je ne suis pas non plus certain de la bonne utilisation du terme "linguistique" dans cette phrase).

Contribution le : 17/01 08:36:01
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poiuytreza525
 0  #5
Je masterise !
Inscrit: 18/01/2013 09:01
Post(s): 3215
Karma: 939
Quel esprit fermé sérieusement, on est pas obligé de connaître un sujet à 100% pour avoir un avis.

Pour le nucléaire par exemple, j'ai un pote qui bosse dans une centrale et j'ai déjà lu 5 ou 6 bouquins sur le sujet ainsi que visionné plusieurs heures de reportages, mais évidemment que je ne suis pas un expert en nucléaire, pour autant je n'ai pas le droit d'avoir un avis sur la question alors qu'elle me concerne (in)directement ?

Avec un raisonnement pareil, à chaque élection présidentiel il y aura pas plus de 100 votants parce que personnes ne connaît tous les programmes des candidats à la perfection...

Franchement ce genre de type qui pense être au dessus de la masse, ça me donne juste envie de gerber.

Contribution le : 17/01 09:45:31

Edité par poiuytreza525 sur 18/1/2021 21:32:14
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insomniac
 11  #6
Je viens d'arriver
Inscrit: 14/10/2008 14:08
Post(s): 77
Il n'a pas l'esprit fermé.

On a le droit d'avoir un avis.

Mais lorsque l'on est pas spécialiste d'un domaine, s'exprimer publiquement sur ce que l'on doit faire est dangereux.

M Mme Machin ( artiste, politique, "influenceur") qui donne son avis personnel sur un sujet sans être spécialiste de ce sujet est dangereux.

Contribution le : 17/01 10:24:48
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deepo
 0  #7
Je suis accro
Inscrit: 17/11/2011 16:53
Post(s): 732
Karma: 390
Je trouve le mec à la limite du sophisme (Idriss aberkane sort de ce corp)

Contribution le : 17/01 14:00:05
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Hebus25
 2  #8
Help Desk
Inscrit: 30/01/2008 14:27
Post(s): 1345
Karma: 1755
On est tous le con de quelqu'un => On doit donc tous fermer sa gueule.
Tous ce blabla pour nous sortir la théorie à la mode, à savoir Dunning Kruger. Enfin bref, du Brut tout craché.

Et pour faire de l'ultracrépidarianisme, "Je ne suis pas expert mais je pense" que c'est en se trompant qu'on retiens le mieux ses erreurs et que l'on progresse. Donc qu'il faut justement parler et dire des conneries pour progresser.
Bizarrement ça marche aussi avec Dunning Kruger. Tu penses tout savoir, tu l'ouvres, tu te fais remettre à ta place donc tu creuses le sujet et acquiers la compétence.

Les journalistes et les philosophes ne sont-ils pas du coup dans l'ultracrépidarianisme ?

edit : Petit ajout après lecture du commentaire suivant :
Le fait de dire des conneries pour progresser ça marche que si l'on est capable de se remettre en question bien évidemment. Et effectivement pour un influenceur, c'est compliqué d'admettre son erreur devant sa communauté.

D'ailleurs en 2022, je propose de laisser les politiques choisir le prochain président. N'étant pas des experts du sujet, nous sommes mal placé pour s'exprimer et donc voter.

Contribution le : 17/01 14:28:16
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Interfector
 1  #9
Je suis accro
Inscrit: 20/04/2014 16:01
Post(s): 1437
Karma: 1543
Citation :

@insomniac a écrit:
Mais lorsque l'on est pas spécialiste d'un domaine, s'exprimer publiquement sur ce que l'on doit faire est dangereux.

M Mme Machin ( artiste, politique, "influenceur") qui donne son avis personnel sur un sujet sans être spécialiste de ce sujet est dangereux.


C'est pour moi aussi le probleme, ce sont ce qu'on appelle les toutologues dont les medias sont friands. Demander a un specialiste du domaine A son avis sur la problematique B uniquement parce qu'il est un personnage mediatique...

Chacun peut avoir un avis, peut en parler. Mais dans le privé. Sinon c'est du niveau du micro trottoir, que ce soit finkielkraut ou un autre.

Le soucis c'est que beaucoup se servent du "tout le monde a le droit d'avoir un avis" pour nous servir "tout le monde est legitime pour le faire entendre a tous, sinon c'est de la censure".

Bref,  quoi qu'on dise de ce probleme, au final ca se retourne contre le bon sens...

Contribution le : 17/01 14:32:28
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 11  #10
Fantôme
C'est marrant, je suis très surpris par les réactions négatives de certains commentaires. J'ai l'impression de n'avoir pas du tout écouté la même interview que vous.

Pour moi, il ne dit pas qu'il ne faut jamais parler de rien, ça c'est une extrapolation un poil extrême (euphémisme) de son avis. Il dit qu'il faut se méfier de la prise de parole publique quand on évoque un sujet qu'on ne maîtrise pas assez, voire pas du tout. Et vue la propension des réseaux à amplifier la parole de quelqu'un et à la répandre, voire à la transformer, je pense qu'il a totalement raison.

Contribution le : 17/01 16:23:59
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insomniac
 2  #11
Je viens d'arriver
Inscrit: 14/10/2008 14:08
Post(s): 77
Citation :

@Hebus25 a écrit:
On est tous le con de quelqu'un => On doit donc tous fermer sa gueule.
Tous ce blabla pour nous sortir la théorie à la mode, à savoir Dunning Kruger. Enfin bref, du Brut tout craché.

Et pour faire de l'ultracrépidarianisme, "Je ne suis pas expert mais je pense" que c'est en se trompant qu'on retiens le mieux ses erreurs et que l'on progresse. Donc qu'il faut justement parler et dire des conneries pour progresser.
Bizarrement ça marche aussi avec Dunning Kruger. Tu penses tout savoir, tu l'ouvres, tu te fais remettre à ta place donc tu creuses le sujet et acquiers la compétence.

Les journalistes et les philosophes ne sont-ils pas du coup dans l'ultracrépidarianisme ?

edit : Petit ajout après lecture du commentaire suivant :
Le fait de dire des conneries pour progresser ça marche que si l'on est capable de se remettre en question bien évidemment. Et effectivement pour un influenceur, c'est compliqué d'admettre son erreur devant sa communauté.

D'ailleurs en 2022, je propose de laisser les politiques choisir le prochain président. N'étant pas des experts du sujet, nous sommes mal placé pour s'exprimer et donc voter.


Dans la cas d'une élection présidentielle, on ne nous demande pas qui sera la meilleur président. Mais quel candidat représente le mieux nos opinions politiques ! Il n'y a pas de meilleur ou de moins bon. Mais différents points de vue.

Le problème des avis exprimés en publique, c'est le risque qu'il font encourir à tout le monde et les fausses croyances qu'ils véhiculent.

Contribution le : 17/01 16:35:06
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Skwatek
 4  #12
Je poste trop
Inscrit: 26/11/2005 17:41
Post(s): 44678
Karma: 21528
Une conférence intéressante :


[Conférence] Le goût du vrai par Etienne Klein

En même temps, les conférences d'Étienne Klein sont rarement inintéressantes.

Contribution le : 17/01 18:58:39
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 1  #13
Fantôme
Citation :

@Bouroski a écrit:
Le problème de ce résonnement 🤔


Ce raisonnement résonne dans mon cerveau 😛

-----------------------

Sinon le monsieur, il ne dit pas qu'il faut se taire quand on ne sait pas, il dit clairement qu'il ne faut pas l'ouvrir de manière péremptoire.
On n'a pas dû voir la même interview ?

Contribution le : 17/01 22:00:49
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Bouroski
 0  #14
Je suis accro
Inscrit: 23/10/2016 22:08
Post(s): 1850
Karma: 1300
@giusedeter Ma mere qui n'est pas médecin à sauver sa vie en l'ouvrant de manière péremptoire comme tu dis.
On lui avait fait une perfusion de glucose in extremis mais un abruti d'infirmier est passé par là à cru bon de lui faire une injection d'insuline juste derrière. Elle arrivait pas à parler et a du rassembler toute ses forces pour sauver sa vie en essayant de bouger et sortir un son.

Enfin là c'est un exemple extreme mais de manière général ya des cons dans tous les corps de métier, la parole d'un médecin ne vaut pas plus que la parole d'un boulanger. C'est bien beau d'avoir étudier 10 ans encore faut il se souvenir de ce qu'on a appris.

Contribution le : 18/01 09:45:47
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-JoJo-
 1  #15
Je masterise !
Inscrit: 25/12/2007 00:19
Post(s): 4894
Karma: 1993
Putain, c'est quoi cette mode chez tous les médias et Youtubeur de parler de l'effet Dunning Kruger d'un coup.

Je vous jure, c'est la Nème fois je vois une vidéo en parler ces derniers mois. C'est l'effet coronavirus?

Contribution le : 18/01 11:06:08
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_da_da_
 2  #16
Je viens d'arriver
Inscrit: 02/11/2018 18:58
Post(s): 20
Citation :

@poiuytreza525 a écrit:
Quel esprit fermé sérieusement, on est pas obligé de connaître un sujet à 100% pour avoir un avis.

Pour le nucléaire par exemple, j'ai un pote qui bosse dans une centrale et j'ai déjà lu 5 ou 6 bouquins sur le sujet ainsi que visionné plusieurs heures de reportages, mais évidemment que je ne suis pas un expert en nucléaire, pour autant je n'ai pas le droit d'avoir un avis sur la question alors qu'elle me concerne (in)directement ?

Avec un raisonnement pareil, à chaque élection présidentiel il y aura pas plus de 100 votants parce que personnes ne connaît tous les programmes des candidats à la perfection...

Franchement ce genre de type qui pense être au dessus de la masse, ça me donne juste envie de gerber.


OK. Donc tu t'es bien renseigné sur un sujet, c'est bien. Mais avant de lire ces livres et de voir ces reportages, avais-tu le recul et les connaissances nécessaires pour savoir si ces documents n'étaient pas falacieux, à charge, ou produits dans le but d'influencer? Parce que si ce n'est pas le cas, alors peut-être que tu es juste allé de biais de confirmation en biais de confirmation, et peut-être que ton avis sur le sujet aujourd'hui, eh bien c'est juste un tissu de propagande et d'aneries...

J'ai eu une formation scientifique, et je suis un scientifique, ce qui me permet d'appréhender assez sereinement la plupart des sujets scientifiques, notamment les bases du nucléaire. Pourtant, si un expert du nucléaire vient à s'exprimer, alors je la ferme, je l'écoute, et éventuellement après je lui pose quelques questions pour confronter mes a priori ou mes lectures avec ce qu'il dit. Jamais je ne lui affirmerai mon opinion.

En tout cas, tu viens de traiter un epistémologue "d'esprit fermé", ce qui n'est pas bien malin: on dirait que tu te projettes sur lui... Et pour info, oui, cet homme est bien comme tu le dis, "au dessus de la masse"!

Contribution le : 18/01 11:08:47
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Krobot
 1  #17
Je viens d'arriver
Inscrit: 03/07/2002 23:58
Post(s): 0
Karma: 393
Merci @Glock21 @poiuytreza525 @Masumaro @Metamax @Skwatek @choufleur pour le vote.
La vidéo est en article : L'ultracrépidarianisme

Contribution le : 18/01 11:10:39
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LaGodive
 2  #18
Je suis accro
Inscrit: 15/08/2014 10:21
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Citation :

@-JoJo- a écrit:
Putain, c'est quoi cette mode chez tous les médias et Youtubeur de parler de l'effet Dunning Kruger d'un coup.

Je vous jure, c'est la Nème fois je vois une vidéo en parler ces derniers mois. C'est l'effet coronavirus?



Je sais pas, j'ai pas vu de YouTubeurs en parler. Par contre, la vidéo de Klein, ça parle pas du tout de l'effet Dunning Kruger, qui n'est pas la même chose que l'ultracrépidarianisme. L'un est le fait de surévaluer ses compétences, l'autre le fait de donner son avis sans avoir les compétences pour.

Contribution le : 18/01 14:24:28
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poiuytreza525
 0  #19
Je masterise !
Inscrit: 18/01/2013 09:01
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Karma: 939
Nous avons supprimé votre message parce qu'il semble enfreindre le règlement de la communauté.

Contribution le : 18/01 18:44:55
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gazeleau
 2  #20
Je masterise !
Inscrit: 16/04/2018 09:02
Post(s): 4571
Karma: 3684
@poiuytreza525 Effectivement on a bien le droit d'être con et de le faire savoir aussi fort que l'on veut, sauf après 22h car c'est du tapage nocturne.

Mais avoir le droit de quelque chose, en user et en abuser sont 3 choses tout à fait dissociables.



Edit - 19/01/21: @poiuytreza525 Je vois que tu as réagi mais as été modéré. J'espère que tu n'as pas pris mon commentaire pour toi: Je parlais en général et tu n'étais absolument pas visé.

Contribution le : 18/01 19:25:41

Edité par gazeleau sur 19/1/2021 9:38:31
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