| AshySlashy | Le bitcoin n'est pas une crypto-monnaie |
16 #1 |
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
 
Inscrit: 05/04/2007 11:48
Post(s): 8181
Karma: 1333 |
Le bitcoin n'est pas une crypto-monnaie
Contribution le : 27/04/2021 07:52
|
|
 Signaler 
|
|
|
| gazeleau | 1 #2 |
|
|---|---|---|
|
J'aime glander ici
Inscrit: 16/04/2018 09:02
Post(s): 7849
Karma: 6687 |
Très Intéressant ! Argumentaire bien construit
Je retiens : "La block-chain n'est pas moderne. C'est une monstruosité"
Contribution le : 27/04/2021 11:12
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Variel | 0 #3 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2009 15:53
Post(s): 15305
Karma: 5462 |
Bel exposé.
De toutes façons, avec la flambée du Bitcoin, ça devient périlleux de spéculer dessus…
Contribution le : 27/04/2021 11:42
|
|
|
Signaler
|
|
|
| alfosynchro | 1 #4 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 05/06/2011 12:08
Post(s): 13629
Karma: 6463 |
Je dois être de plus en plus vieux, je comprends presque rien !
Contribution le : 27/04/2021 12:32
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Ubbos | 1 #5 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
 
Inscrit: 11/12/2015 23:22
Post(s): 1513
Karma: 1056 |
Vraiment intéressant et sympa sa façon d'expliquer.
Et ça donne un aperçu de ce qu'est la blockchain (j'en entends parler depuis un moment et je n'ai jamais saisi ce que ça pouvait bien vouloir dire).
Contribution le : 27/04/2021 12:56
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Jebia | 0 #6 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 14/10/2011 01:31
Post(s): 941
Karma: 478 |
Pas très objectif comme analyse...
Alors certes le Bitcoin n'est pas la plus optimisée des crypto-monnaies, mais y'en en plein qui sont décentralisé, et dont 'le bouclier énergétique' comme il l'appel n'en n'est pas un. Le proof of work, ou preuve de travail c'est de l'histoire ancienne. De plus les crypto-monnaies utilise moins d’énergie que notre façons actuel de sécuriser les transactions bancaires. Et ça il ne l'aborde pas du tout dans sa vidéo. C'est là entre-autre qu'est l'enjeu des crypto-monnaies, actuellement cela coute plus cher en énergie et en euros de valider des transactions (virement, virement internationales, inter bancaire, ...) que de générer certaines crypto-monnaie. Certaines société se partage le monopole des ces transactions. (Taper "secure financial messaging services" dans google pour voir la listes) Si les crypto-monnaies n'était pas l'avenir de la transaction financière pourquoi les GAFFA on décider de créer la leur ? Par altruisme ? Je ne pense pas c'est parce que il ont bien compris que par le système de la blockchain cela leurs coutait moins chère de transformer leurs services en argent sur leur compte en banque et ce de partout dans le monde et surtout de manière sécurisée. Donc certes son analyse du bitcoin est intéressante mais il ne faut pas croire que toutes les crypto-monnaies sont comme le bitcoin, loin de là. Le Bitcoin est la première et la plus connue, mais c'est la pire. On pourrais la comparer à une version Alpha d'un jeu vidéo. Genre DOOM II et maintenant ont peut jouer à Alyx en VR. Je possède de la crypto-monnaies (oui je l'avoue) du coups je me suis intéressé au sujet avant de l'utiliser, le système de la blockchain est une révolution au niveau informatique et donc résumer la crypto-monnaies au bitcoin c'est vouloir surfer sur la vague pour faire des vues Youtube. Les crypto-monnaies ne sont pas que le bitcoin, loin de là, il y en a des centaines même des milliers. Je n'ai aucun intérêt à prôner l'utilisation de crypto-monnaies mais cela à un potentiel de fou, qui change la donne au niveau mondiale. Il ne faut pas la voir comme un système de spéculation, mais comme une façons simple et anonymes de s'échanger de l'argent, dans un monde mondialement connecter. Surtout n’investissez pas votre pécule pension dans la crypto-monnaies et encore moins dans une seule crypto-monnaie, mais ne soyez pas fermer à son utilisation. Voici quelques autres points de vue sur la blockchain: (Puis j'arrête mon pavé) https://www.arte.tv/fr/videos/086132-007-A/reconnexion/ https://www.arte.tv/fr/videos/079474-037-A/arte-regards-millionnaires-du-bitcoin/
Contribution le : 27/04/2021 13:09
|
|
|
Signaler
|
|
|
| -Flo- | 7 #7 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
@Jebia C'est plutôt ton analyse que je ne trouve pas très objective. Il parle clairement du Bitcoin, et tu lui reproches de critiquer les crypto-monnaies dans leur ensemble.
S'il y a un d'autres systèmes de blockchain qui ne font pas appel à la proof of work, il serait plus constructif de nous les présenter et de nous expliquer comment ils fonctionnent. Et s'ils se sont débarrassés de la proof of work, c'est bien la preuve que ce concept posait problème. C'est uniquement ce qui est dénoncé dans cette vidéo.
Contribution le : 27/04/2021 14:19
|
|
|
Signaler
|
|
|
| vox_de_hg | 1 #8 |
|
|---|---|---|
|
Je viens d'arriver
 
Inscrit: 11/12/2012 23:37
Post(s): 37
|
@Jebia "....De plus les crypto-monnaies utilise moins d’énergie que notre façons actuel de sécuriser les transactions bancaires..."
ce n'est pas ce que dis ce rapport sur l'énergie consommée par le BC : https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/ 722619 transactions VISA valent 1 transaction bitcoin.......
Contribution le : 27/04/2021 15:42
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Koreus | 2 #9 |
|
|---|---|---|
|
Webhamster
 
Inscrit: 03/07/2002 23:58
Post(s): 75202
Karma: 36893 |
@-Flo- En fin de vidéo, il explique que la blockchain est une monstruosité. Pour moi il englobe toutes les blockchains
Et comme l'explique Jebia, il y a d'autres façon de sécurisé une blockchain que le Proof of Stake Concernant l'énergie d'une transaction Bitcoin, oui ça consomme mais surement moins qu'une transaction CB. Je rappelle le système bancaire traditionnel c'est une grosse usine à gaz qui consomme beaucoup de gaz, entre les banques, les agences, les employés...
Contribution le : 27/04/2021 15:54
|
|
|
Signaler
|
|
|
| nobrain | 3 #10 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 02/02/2011 00:09
Post(s): 1552
Karma: 1369 |
en fait vous dites tous la meme chose, mais vous le dites tellement differemment que vous avez l'impression de ne pas etre d'accord.
Je tente un resume entre les deux: -le bitcoin repose sur une barriere energetique absurde dont il faut se debarrasser. -il consomme beaucoup plus que necessaire, de facon completement artificielle -c'est pour cette raison que d'autres cryptomonnaies ont ete developpees, pour faire une securisation plus intelligente. Ont tente donc de transformer cette barriere energetique en barriere cryptographique bref, le bitcoin ca craint, mais c'est pas une raison pour ne pas s'en servir comme point de depart pour concevoir un truc malin avec une autre cryptomonnaie. Parce que mine de rien, ca a ses avantages
Contribution le : 27/04/2021 15:55
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Jebia | 1 #11 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 14/10/2011 01:31
Post(s): 941
Karma: 478 |
Citation :
Méa culpa en effet, je n’emballe un peu. Dans son discours il y dit (16'18'') " Ce qui me gène c'est l'image positive de la blockchain...". C'est cette phrase qui m'a fais tilt. Là il ne parle plus du Bitcoin mais de la blockchain. D’où ma réaction sur la critique de toutes les crypto-monnaies. Ce qui me gène aussi c'est cette façons d'accuser les crypto-monnaies d'être énergivores. Oui le Bitcoin est énergivores par rapport à d'autre crypto-monnaies, comme l'est le premier moteur à explosion par rapport au dernier en date. Mais le système actuel est pas mieux, chaque banque dans le monde à des datas-center, hyper sécurisé qui tourne H24. Avec ma crypto-monnaie je ne doit pas payer 35€ par an car je possède un compte. C'est gratuit, car à chaque transaction je paye la personne qui mine pour moi, la partie de blockcahin d'ont j'ai besoin pour valider la transaction. Mais je suis d’accord avec toi, je ne suis pas objectif car convaincu par le système. Les deux liens que j'ai afficher au post précédent le sont eux objectifs.
Contribution le : 27/04/2021 15:56
|
|
|
Signaler
|
|
|
| -Flo- | 4 #12 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
Citation :
Citation :
Et bien justement c'est là toute la question. Comme le dit très bien le monsieur de la vidéo, l'essence même de la proof of work est de générer la plus grosse dépense énergétique possible au fur et à mesure que la chaîne croît. Tandis que le but de toute organisation classique est à l'inverse de réduire ses coûts au minimum, incluant ceux liés à son infrastructure et à sa dépense énergétique. Et à plus forte raison de nos jours où l'empreinte carbone devient un argument marketing supplémentaire. Donc vous dîtes que c'est pas pire, mais sur quoi vous basez-vous pour l'affirmer ? Il est difficile de s'en faire une idée précise, mais ceux qui s'y sont essayés tombent quand même sur des chiffres sans commune mesure (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Estimation_de_la_consommation_%C3%A9lectrique), qui même après correction semblent rester très nettement supérieurs à la transaction classique. Surtout pour une monnaie qui reste somme toute très peu adoptée et qui, même parmi ceux qui l'ont adoptée, est très peu utilisée en tant que monnaie mais plutôt comme un outil spéculatif (d'ailleurs vous-mêmes, si vous êtes francs, vous vous en servez principalement dans quel but ? Acheter réellement des choses, ou spéculer ?). Difficile donc de comparer cette utilisation marginale avec l'infrastructure nécessaire à la monnaie réelle, comme vous le faîtes, qui est utilisée dans une toute autre mesure et dont le volume de transactions n'a rien à voir. D'autant plus que l'infrastructure des banques ne sert pas qu'à faire fonctionner une monnaie et ses transactions, mais aussi à faire fonctionner des produits financiers types prêts, assurances, placements, etc. qu'il faut exclure du calcul. Donc non, je ne pense vraiment pas qu'on puisse affirmer si facilement que ça que la consommation n'est pas pire. Après j'adore la philosophie de cette décentralisation, et j'admire la beauté du mécanisme, si simple mais si intelligent. Mais il n'en demeure pas moins que la partie consommation d'énergie excessive "by design" est une aberration pour notre époque. C'est le talon d'Achille de ce beau projet... Quant à la proof of stake, elle change pas mal la philosophie de départ et n'offre pas les mêmes garanties de sécurité. Tout ceci reste un long chemin à parcourir et je suis avec enthousiasme son évolution. Mais il ne faut pas sombrer dans le fanatisme et faire la sourde oreille face aux critiques légitimes qui peuvent être formulées.
Contribution le : 27/04/2021 17:04
|
|
|
Signaler
|
|
|
| akrogames | 0 #13 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
 
Inscrit: 04/02/2014 12:29
Post(s): 2261
Karma: 443 |
Le Bitcoin est un système pyramidale comme toutes les crypto, donc si vous voulez être pigeonné allez acheter.
Contribution le : 27/04/2021 17:15
|
|
|
Signaler
|
|
|
| CrazyCow | 0 #14 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 29/07/2008 00:26
Post(s): 18966
Karma: 29793 |
Chia coin to the moon!
 Proof of Space & Proof of Time sont deux méthodes beaucoup moins énergivores.
Contribution le : 27/04/2021 17:15
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Jebia | 1 #15 |
|
|---|---|---|
|
Je suis accro
Inscrit: 14/10/2011 01:31
Post(s): 941
Karma: 478 |
Citation :
La "proof of work" du Bitcoin oui, car c'est un hash en SHA256. Citation :
On est d'accord Citation :
Ok pour le Bitcoin, mais pas pour les monnaies plus récentes. Les chiffres que l'ont trouve ce sont ceux d'une partie des transaction, genre Visa, MasterCard. Mais cela ne fait pas tout, je n'ai pas de compte en banque chez VISA, mais à la Caisse d'épargne et je paye avec mon compte Paypal (Ce n'est que mon exemple, mais je doute que cela rentre dans les chiffres de comparaisons que l'ont trouve un peu partout). C'est facile de comparer des pommes et des poires et de dires regarder les poires sont plus chères. La blockchain est un service complet monnaie et transaction, on ne peut pas le comparer à un transaction VISA. Citation :
Déjà je n'ai pas de Bitcoin et je spéculo-milite pour des monnaies qui me paraissent être un plus pour nos libertés et mes convictions. Je suis donc prêt à perde l'argent que j'ai "transformé". Un simple exemple la monnaie ou le protocole OCEAN , c'est une monnaie qui à pour principe de nous payer pour partager nos données personnelles. Donc contrairement à Google ou Facebook je peut décider d'être rémunérer pour être un pion dans des statistiques marketing. Pour se développer cette monnaies à besoin d’investisseurs elle met donc à disposition (comme des actions) une monnaies que j'ai pu acheter contre des euros. Mais en tant que tel cette monnaies est faites pour que l'utilisateur décide de garder leurs données privées, les rendre public (contre rétribution) ou de les réservées à la recherche. L'idée serait que les états (donc nous) impose aux GAFFA d'utiliser le protocoles OCEAN au lieu d'être dans un flou général. (Ceci n'est qu'un exemple) Citation :
Mais quelles monnaies réel ? Tu parle des pièces d'or ? La monnaies n'est lus réel depuis longtemps, elle est physique oui, un billet, une pièces mais elles n'as que la valeurs qu'on à décidé de lui donné. Ça reste physiquement, un bout de papier ou un alliage de Bronze, Cuivre et fer. (Enfin j'en sait trop rien mais c'est pas de l'or et ce ne vaut pas ce qui est écrit dessus, chimiquement parlant) Citation :
Je suis d'accord sans trop de suprise:p Citation :
En monnaies classique il y a aussi beaucoup de faille et de problème aussi, on a des assurances pour y pallier quand ça bug, les faux billet. Le système parfait n'existe pas, mais si il est plus efficace pour l'utilisateur final, utilisons-le. Citation :
Tu as tout à fait raison. J'ai longtemps hésiter avant de m’intéresser à la crypto-monnaie, car je n'avais d’écho que de la presse généraliste. Puis un jour je suis tombé sur un truc, je ne saurais plus te dire quoi (pérégrination sur le net) et j'ai compris que le coté spéculatifs de la crypto-monnaies était juste une face de ce truc informe qu'est la BLOCKCHAIN mais que le potentiel était énorme. J'ai donc prit ma carte en banque et j'ai foutu 200€ sur une plateforme d'échange puis j'ai distribué mes billes sur des projets qui me paraissent intéressant. Tout ça pour dire que faire l’amalgame Bitcoin / Blockchain est une aberration. P.s.: J'ai plus écrit de pavé du genre depuis des lustres. Et surtout je ne veut convaincre personne d’investir dans de la crypto-monnaie. Comme tout investissement il faut se renseigner et être prêt à perdre. Cela vaut pour le casino, la bourse, le bookmaker du coin de la rue. ( non celui-là c'est dans les films de Scorsess)
Contribution le : 27/04/2021 20:42
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Wamou | 2 #16 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2011 15:33
Post(s): 2643
Karma: 1243 |
Citation :
N'importe quoi... Mais N'im-po-rte quoi...
Contribution le : 27/04/2021 20:48
|
|
|
Signaler
|
|
|
| chopsuey | 0 #17 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 02/05/2013 09:48
Post(s): 4227
Karma: 4045 |
Cool cette vidéo, je viens enfin de comprendre ce qu'est "miner du bitcoin" et comment/pourquoi on gagne du fric avec ça (même si ça reste encore un peu flou)
Contribution le : 27/04/2021 21:05
|
|
|
Signaler
|
|
|
| akrogames | 0 #18 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 04/02/2014 12:29
Post(s): 2261
Karma: 443 |
@Wamou tu ne sais pas de quoi tu parles visiblement. Tu sais comment c'est monté une crypto ? on dirait pas.
Contribution le : 27/04/2021 21:22
|
|
|
Signaler
|
|
|
| -Flo- | 0 #19 |
|
|---|---|---|
|
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
@Jebia Quand je parle de monnaie réelle, je parle bien entendu de la monnaie traditionnelle, par opposition aux crypto-monnaies. « Réelle » n’est pas une allusion à sa valeur intrinsèque mais à son utilisation effective en tant que monnaie.
Pour ce qui est de la comparaison des coûts de transaction, je te trouve de mauvaise foi. Déjà parce qu’encore une fois, oui on parle bien du Bitcoin et pas des autres monnaies. C’est l’objet de la discussion, fais t’en une raison.  Par ailleurs, bien sûr que toutes les transactions ne sont pas effectuées par Visa. Et donc ? Tu penses qu’avec Mastercard ou Paypal, le coût ramené à la transaction est très différent ? Visa n’est qu’un exemple pour analyser le coût d’une transaction traditionnelle. Tu dis qu’il ne faut pas comparer les pommes et les poires, mais c’est vous qui affirmez les premiers que le Bitcoin est au final moins coûteux que le système bancaire traditionnel. Mais semble-t-il au doigt mouillé et sans rien pour appuyer vos dires. J’ai juste cité les études qui ont effectivement tenté cette comparaison, qui ne peut qu’être imparfaite. Mais dont les résultats sont tout de même éloquents tant la différence est grande. Et encore une fois, mon but n’est vraiment pas de casser du sucre sur le dos des crypto-monnaies. Mais juste de valider certaines critiques légitimes, et notamment en ce qui concerne le Bitcoin. (PS : Non, ce n’est pas le SHA256 qui fait la complexité de la proof of work du Bitcoin.)
Contribution le : 27/04/2021 23:13
|
|
|
Signaler
|
|
|
| Wamou | 1 #20 |
|
|---|---|---|
|
Je masterise !
Inscrit: 20/07/2011 15:33
Post(s): 2643
Karma: 1243 |
Citation :
Nan je sais pas... Vas-y apprend moi. Je suis impatient de comprendre.
Contribution le : 28/04/2021 00:00
|
|
|
Signaler
|
|
|