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RicoSM
Le Point Genius : Dois-je me faire vacciner ou pas ?
 15  #1
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Dois-je me faire vacciner ou pas ? Y a quoi dans les vaccins Pfizer ou Moderna ? 💉

Bonjour,
J'ai trouvé cette vidéo très intéressante...
J’espère ne pas déclencher de guerre en mettant cette vidéo, sinon excusez moi d'avance...

Contribution le : 20/07 08:54:54
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FMJ65
 0  #2
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Il est plutôt très bon (bien qu'un peu grossier hein !.. . Mamie valide pas ! ) )

Autrement, je ne peux que plussoyer : quand un argumentaire commence par stigmatiser, amalgame, etc... c'est effectivement de la grosse merde !

A bien retenir le fait marquant qu'il souligne, et que martèle d'ailleurs tous les spécialistes : dans l'histoire de la vaccination, il n'y a aucune étude qui ait démontré (et ait été validée par ses pairs) un quelconque effet à long terme du fait d'un vaccin. AUCUNE. Même la thèse du vaccin de l'Hépatite B donnant soit disant la schlérose en plaque a été démontée, statistiques à l'appui. Les effets de bord les quelque fois où il y en a, c'est 3 semaines généralement, 2 mois  très exceptionnellement.

Aller hop, je lance les 20 pages de coms !

Contribution le : 20/07 12:15:04
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Lyrael
 0  #3
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Excellente vidéo, dans un monde idéal il faudrait qu'elle soit diffusée sur des chaines TV pour diffuser au maximum le message.

C'est clairement le genre de message qu'aurait du faire le gouvernement, prendre le temps de faire une vidéo complète de 15/20 minutes et la diffuser de façon très large.

Contribution le : 20/07 13:16:35
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BigbroZ
 0  #4
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Une vidéo pleine de bon sens et factuelle qui fait du bien.
J'approuve

Contribution le : 20/07 13:18:24
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AymericCaron
 0  #5
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Un peu léger !

Contribution le : 20/07 13:24:47
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albar
 0  #6
Je viens d'arriver
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Post(s): 7
Sa vidéo est très bien faite. Par contre, l'argument de comparer les taux de mortalité du vaccin et du virus... c'est juste de la manipulation. Il le dit lui même, sa vidéo s'adresse à un public jeune, en bonne santé, qui se demanderait pourquoi aller se faire vacciner. Donc il oppose ces deux taux qui ne correspondent absolument pas à la réalité pour un jeune : il n'y a pas 1,5% de taux de mortalité pour un jeune de 18-30 ans.
On est par exemple sur du 0,2% sur les 10-39 ans mais en prenant en compte les comorbidités, on descend bien en deçà et on tend vers les 0,00...X du vaccin (sur le seul critère des décès, évidemment).
Bref, c'est dommage de faire une vidéo se voulant neutre avec une telle manipulation.

Contribution le : 20/07 18:02:15
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gazeleau
 0  #7
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Pouvoir faire son choix... c'est bien.

Mon souci est celui-là. La vaccination en pleine épidémie fait que des variants déboulent à tour de bras, et de ce que je comprends, le rappel vaccinal maintenant est à faire tous les 6 mois (3ème dose pour les primo-vaccinés de Janvier). Quand est-il de la fatigue du système immunitaire ?

Deuxième point, le vaccin est-il si efficace qu'on peut arrêter tous les autres mesures ? Permet-il aux vaccinés de se foutre des règles sanitaires ?

1ère critique: L'adage c'est la dose qui fait le poison n'est plus d'actualité depuis la découverte des effets perturbateur endocrinien.

2ème critique: Certains vaccins ont réellement eu des critiques à propos de l'usage des adjuvents. (je crois que Pfizer et Moderna n'en ont pas)

3ème critique: La vaccination des soignants les protègent, mais ne les empêchent pas de transmettre. Y a-t-il tout de même des tests pour éviter le contact avec les malades du personnel infecté ? Quel est le gain sur ce risque de transmission ? baisse de la charge virale, et durée de période contaminante ?

Voilà voilà, si vous avez des éléments de réponses, car tout n'est pas dans la vidéo, même si j'ai loupé quelques morceaux à partir des questions/réponses.


Edit: Merci @Arsenick !

Contribution le : 20/07 18:35:11

Edité par gazeleau sur 21/7/2021 14:17:58
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CrazyCow
 0  #8
Kodak
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@albar Oui c'est exactement ce que j'allais dire. Toute la vidéo est globalement bien faite, notamment l'explication de vaccins ARNm. Par contre pour ce pourcentage, c'est dommage de ne pas avoir mis les chiffres pertinents. Le risque de mort par le vaccin reste bien moindre que le risque de mort par le Covid, même en étant jeune. C'est dommage, ça donne l'impression que son raisonnement est fallacieux.

Il aurait dû faire une comparaison du bénéfice/risque entre se faire vacciner ou non pour un jeune, et il serait quand même arrivé à la même conclusion : c'est plus intéressant de se faire vacciner, même jeune (plus de risques d'avoir des séquelles avec le Covid qu'avec le vaccin, ne pas se retrouver avec la mort de sa grand-mère sur la conscience, etc.).

Contribution le : 20/07 18:42:08
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CrazyCow
 2  #9
Kodak
Inscrit: 29/07/2008 00:26
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Citation :

@Lyrael a écrit:
C'est clairement le genre de message qu'aurait du faire le gouvernement, prendre le temps de faire une vidéo complète de 15/20 minutes et la diffuser de façon très large.


Oui, mais le problème c'est que les réfractaires sont en très grande majorité des gens qui ne supportent pas le gouvernement en place (peu importe de quel bord politique, ils seront toujours contre leurs décisions). Donc à partir de là, ils considérons toujours que le gouvernement leur ment peu importe le message.

L'auteur de cette vidéo, c'est typiquement ce genre de gens "de la population" (sans costard-cravate), qui peuvent arriver à faire changer l'avis de certaines personnes indécises sur le sujet.

Contribution le : 20/07 18:48:49
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Sebmagic
 0  #10
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Je pense que, si son public est majoritairement constitué de jeunes, il a préféré ne pas se limiter aux statistiques sur les jeunes pour une raison simple : la vidéo s'adresse à tout le monde et il s'attend peut-être justement à ce que les jeunes la transfèrent à leurs aînés.

Contribution le : 20/07 18:51:02
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Infame_ZOD
 2  #11
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J'ai arrêté (temporairement) quand il a dit que le système immunitaire c'était de la chance face à l'agresseur.
Et qu'apprendre à se défendre c'était le vaccin.

Bon je vais continuer voir si j'édite ...ou pas.

Contribution le : 20/07 18:55:45
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Vassili44
 0  #12
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@gazeleau,

C'est bizarre que tu te fasses dislike, genre un mec s'est dit "ils questionnent, le vilain, faut pas !".

J'avais aussi une question à @FMJ65,

Tu dis qu'il n'y a aucun effet secondaire sur le long terme qui a été prouvé (études). Mais est-ce que c'est possible que quelque chose ne soit pas prouvable mais existe tout de même ? Si quelqu'un a des symptômes suite à un vaccin et qu'on n'arrive pas à dire si c'est lié ou pas au vaccin, si ça se trouve ça l'est, si ça se trouve non, mais on arrive pas à le savoir. Est-ce que des cas comme ça existe ? Si c'est le cas, le fait qu'il ne soit pas prouvé que des effets secondaires sur le long terme aient eu lieu ne voudrait pas dire qu'il n'y ait pas ?

Contribution le : 21/07 00:06:05
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Bouroski
 1  #13
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Citation :

@Vassili44 a écrit:
@gazeleau,

C'est bizarre que tu te fasses dislike, genre un mec s'est dit "ils questionnent, le vilain, faut pas !".

J'avais aussi une question à @FMJ65,

Tu dis qu'il n'y a aucun effet secondaire sur le long terme qui a été prouvé (études). Mais est-ce que c'est possible que quelque chose ne soit pas prouvable mais existe tout de même ? Si quelqu'un a des symptômes suite à un vaccin et qu'on n'arrive pas à dire si c'est lié ou pas au vaccin, si ça se trouve ça l'est, si ça se trouve non, mais on arrive pas à le savoir. Est-ce que des cas comme ça existe ? Si c'est le cas, le fait qu'il ne soit pas prouvé que des effets secondaires sur le long terme aient eu lieu ne voudrait pas dire qu'il n'y ait pas ?

Si on ne sait pas alors ce n'est pas prouvé. Comme tu dis, on ne sait pas.
Apres le bon sens dit qu'avec les millions (milliards?) de vaccins injecté depuis plus d'une centaine d'année, si il y avait vraiment un soucis alors ce serait facile de le démontrer ; et comme on a pas réussie à le démontrer on peut en déduire qu'il n'y a pas de soucis ou alors insignifiant.

Contribution le : 21/07 02:20:47
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FMJ65
 1  #14
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@Vassili44
Ce qui est sûr, c'est que dès qu'il y a action, il y a réaction. Quoi que l'on fasse. Que l'on se fasse vacciner ou qu'on boive un verre d'eau, il y a forcément des conséquences. Le tout étant que celles-ci soient le plus minimes possibles.
Cela dit, tant que l'on ne m'a pas prouvé le lien de causalité, statistiques à l'appui, surtout pour un groupe comptant des millions de membres, bin pour moi jusqu'à nouvel ordre il n'existe pas, ou en tout cas de façon très significative.
Par contre, pour le corona, pas besoin d'être statisticien pour se rendre compte de sa nocivité, il suffit de regarder autour de soi. En ce qui me concerne, 7 mois après je n'ai toujours pas récupéré la totalité de mon odorat. C'est pas la mort, mais c'est déjà emmerdant. Et j'ai pas 60 piges !

Contribution le : 21/07 08:45:16
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gazeleau
 1  #15
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@Vassili44 Les dislikes, peut-être quelques uns qui ne veulent pas qu'on remmette en cause leur droit de ne plus porter de masque nullepart après leur deuxième injection (c'est un peu ce qu'on leur a vendu, il faut les comprendre). Seulement moi j'entends un épidémiologiste qui préférait qu'on garde "ceinture et bretelle" pour le moment. (Dominique Costagliola sur France inter) Ce qui pour moi est du bon sens.

Contribution le : 21/07 09:59:14
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crok01
 0  #16
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@FMJ65
C'est d'ailleurs l'un des points qui m'embête le plus. Beaucoup crient haut et fort que la Covid ne touche pas les jeunes de moins de 30-35ans, qu'ils n'en meurent pas, qu'ils sont juste asymptomatiques...

Sauf que même si on met de côté le vecteur de propagation qu'ils deviennent et même s'ils en meurent pas, les jeunes ne sortent pas du Covid comme d'un rhume. Beaucoup trainent des symptômes pendant des semaines et parfois des mois. Quand c'est une perte d'odorat et de gout ça n'empêche pas de vivre mais d'autres ne peuvent plus faire de sports, monter des escaliers, ont des douleurs musculaires, ne peuvent rester concentré de façon prolongée...
Je connais une fille de 17ans qui n'a plus ni gout ni odorat et n'arrive plus à tenir ses cours de badminton depuis septembre quand elle a chopé la Covid... C'est une personne et ca n'en fait pas une statistique mais tout le monde s'en fout d'elle et on continue à remettre en cause son diagnostique dès que les médecins sont plus "sceptique" par rapport au virus.

Faut arrêter de faire comme si la Covid n'était qu'une varicelle et ne touchait pas les jeunes juste parce qu'ils n'en meurent pas, c'est un peu plus compliqué que ça. Et les derniers résultats montrent que le vaccin limite non seulement la propagation mais aussi les symptômes graves. Bref c'est apparemment tout benef pour tout monde, et également pour les jeunes qui en plus pourront reprendre une vie "normale" sans qu'on doivent les limiter pour sauver les plus vieux.

 

Contribution le : 21/07 10:01:04
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Vassili44
 0  #17
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Citation :

@Bouroski a écrit:
Si on ne sait pas alors ce n'est pas prouvé. Comme tu dis, on ne sait pas.
Apres le bon sens dit qu'avec les millions (milliards?) de vaccins injecté depuis plus d'une centaine d'année, si il y avait vraiment un soucis alors ce serait facile de le démontrer ; et comme on a pas réussie à le démontrer on peut en déduire qu'il n'y a pas de soucis ou alors insignifiant.


Je ne suis pas d'accord, si l'on a pas prouvé, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème, mais que les problèmes, s'il y a, n'ont pas pu être liés au vaccin. Je ne sais pas comment ça marche, mais je suppose que si les symptômes sont disparates, dispersés dans le temps, proches d'autres maladies courantes etc., et arrivent fréquemment chez tout le monde n'importe quand, ça ne doit pas être évident de lier ça avec le vaccin, surtout si l'augmentation de cas serait assez minime.

Bien sûr, je pense que si les cas étaient très nombreux, alors ça se saurait parce qu'on ne pourrait sans doute pas y échapper (?).

J'imagine que si l'on veut comprendre comment c'est possible que ce soit pas détectés, il faut chercher comment faire pour passer à travers. Si l'on trouve un moyen, c'est que c'est possible, sans pour autant dire que cette possibilité est arrivée.

Citation :
Ce qui est sûr, c'est que dès qu'il y a action, il y a réaction. Quoi que l'on fasse. Que l'on se fasse vacciner ou qu'on boive un verre d'eau, il y a forcément des conséquences. Le tout étant que celles-ci soient le plus minimes possibles.
Cela dit, tant que l'on ne m'a pas prouvé le lien de causalité, statistiques à l'appui, surtout pour un groupe comptant des millions de membres, bin pour moi jusqu'à nouvel ordre il n'existe pas, ou en tout cas de façon très significative.
Par contre, pour le corona, pas besoin d'être statisticien pour se rendre compte de sa nocivité, il suffit de regarder autour de soi. En ce qui me concerne, 7 mois après je n'ai toujours pas récupéré la totalité de mon odorat. C'est pas la mort, mais c'est déjà emmerdant. Et j'ai pas 60 piges !


Ben le regarder autour de soi n'est pas toujours une bonne façon de faire car je n'ai aucune personne de morte autour de moi du coronavirus (enfin si maintenant je connais quelqu'un indirectement, mais depuis quelques jours), personne pour qui ça a été dur et personne qui a trainé des symptômes et en aurait encore. C'est donc pas là que j'ai pu me laisser convaincre et je suppose que pour des gens déjà pas chaud pour le vaccin, ça ne doit pas aider.

@gazeleau,

Oui je suis d'accord. Ce serait plus prudent pour l'instant.

Contribution le : 21/07 10:06:05
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crok01
 0  #18
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@Vassili44 a écrit:
Citation :

Je ne suis pas d'accord, si l'on a pas prouvé, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème, mais que les problèmes, s'il y a, n'ont pas pu être liés au vaccin. Je ne sais pas comment ça marche, mais je suppose que si les symptômes sont disparates, dispersés dans le temps, proches d'autres maladies courantes etc., et arrivent fréquemment chez tout le monde n'importe quand, ça ne doit pas être évident de lier ça avec le vaccin, surtout si l'augmentation de cas serait assez minime.

Bien sûr, je pense que si les cas étaient très nombreux, alors ça se saurait parce qu'on ne pourrait sans doute pas y échapper (?).


Je ne sais pas non plus exactement comment ça marche mais quand je vois le suivi qui a été fait sur les cas de myocardites alors que l'échantillon de cas est ultra faible (moins d'1 pour 20000) je me dis que le travail a l'air quand même d'être ultra sérieux.
https://ansm.sante.fr/actualites/retour-dinformation-sur-le-prac-de-juillet-2021
https://www.europe1.fr/sante/vaccination-des-adolescents-le-benefice-surpasse-les-risques-selon-la-societe-francaise-de-pediatrie-4058548

S'il y avait eu des effets secondaires vraiment significatifs on le saura déjà.
Depuis le début de l'histoire des vaccins on n'a jamais constaté d'effets indésirables à plus d'1 mois... Là on a plus de 4 mois avec une vaccination en masse. Les risques sont ultra faibles.

Contribution le : 21/07 10:20:23
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gazeleau
 1  #19
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@Vassili44 @Bouroski L'excellent reportage d'Arte "fabrique de l'ignorance" montre comment certains détournent le principe de preuve scientifique et tout le processus nécessaire pour atteindre le consensus. Il suffit d'alimenter le dialogue scientifique d'études pour noyer le débat et empêcher le consensus d'être atteint.

La méthode scientifique a elle-même ses failles, mais ce n'est pas dû aux scientifiques eux-même.

Contribution le : 21/07 10:23:43
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Minimarket
 4  #20
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Je préfère mon explication


Contribution le : 21/07 10:34:49
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