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Asmodee88
Harcèlement dans les jeux vidéo
 13  #1
Je suis accro
Inscrit: 17/11/2016 14:10
Post(s): 910
Karma: 743


culturepub - Grâce à cette expérience, ce gameur découvre que le harcèlement existe aussi dans l'univers du jeu vidéo... #Actu #CultureCauses #ESport @apeksgg @jkaem

Contribution le : 13/05 09:57:55
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Olyer
 2  #2
Je masterise !
Inscrit: 22/05/2015 14:25
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Pas étonnant, l'anonymat y est pour beaucoup.

Contribution le : 13/05 10:02:54
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Cedub
 2  #3
Je suis accro
Inscrit: 25/02/2008 13:50
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Citation :

@Olyer a écrit:
Pas étonnant, l'anonymat y est pour beaucoup.

Et le fait qu'il n'y ait pas de sanctions aussi.. (Légale, ou même déjà d'un bannissement du jeu.)

Contribution le : 13/05 10:15:00
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Tifux
 0  #4
Je viens d'arriver
Inscrit: 06/05 09:13:04
Post(s): 17
Il suffirait de lier le compte à un numéro de téléphone pour que le ban ait un effet limité mais chiant... ça résoudrait pas mal de problèmes.

Contribution le : 13/05 10:56:04
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trachsel
 0  #5
Kétamine
Inscrit: 23/08/2018 00:36
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Citation :

@Tifux a écrit:
Il suffirait de lier le compte à un numéro de téléphone pour que le ban ait un effet limité mais chiant... ça résoudrait  pas mal de problèmes.


Je pense qu'en partie oui mais j'ai cette horrible impression que le problème doit se régler en amont.
Une "meilleur éducations" peut-être ? ( je ne sais pas )
En tout cas bien triste vidéo.

Contribution le : 13/05 11:20:55
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Wiliwilliam
 0  #6
La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
Post(s): 33997
Karma: 11880
L'horreur...

Contribution le : 13/05 11:41:35
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AshySlashy
 0  #7
J'aime glander ici
Inscrit: 05/04/2007 11:48
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Karma: 960
On se croirait dans un virage pendant un match de foot.

Contribution le : 13/05 11:56:20
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CrazyCow
 1  #8
Je poste trop
Inscrit: 29/07/2008 00:26
Post(s): 16747
Karma: 23824
Ce serait plus convaincant je trouve si l’intégralité de la partie était disponible. Sous forme d’expérience sociale/pub on peut penser que c’est par exemple préenregistré ou réenregistré à partir de dialogues réels mais collectés sur un temps beaucoup plus long. En tout cas c’est l’impression que cette vidéo donne.

Peut-être que CS:Go (qui ne m’intéresse pas bien) a une communauté plus toxique que d’autres jeux, mais je suis régulièrement des streameuses sur différents FPS et, en tout cas personnellement, je n’ai jamais entendu ce genre de commentaires.

Edit :

Vidéo originale

Dont change your name, change the game! (ENG)

Contribution le : 13/05 13:27:39
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Tifux
 1  #9
Je viens d'arriver
Inscrit: 06/05 09:13:04
Post(s): 17
@trachsel Evidement qu'il faut voir pour régler le problème en amont ... Mais c'est comme régler la faim dans le monde, c'est une utopie. Pourtant, une partie des milliards que Musk mettrait pour acquérir tweeter aiderait bien.
Aujourd'hui, en suisse, on discute du fait de combattre l'accès à la pornographie des enfants et même pour une truc aussi basique, ça blablate, ça tergiverse et ça n'avance pas.

Dans le cas des jeux, il serait peut-être temps de prendre de vrais mesures au lieu de repousser toujours sur "il faut régler le problème globalement" en attendant la solution parfaite qui n'arrivera jamais.

Contribution le : 13/05 13:35:51
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trachsel
 0  #10
Kétamine
Inscrit: 23/08/2018 00:36
Post(s): 1141
Karma: 557
@Tifux a écrit:
Citation :

Dans le cas des jeux, il serait peut-être temps de prendre de vrais mesures au lieu de repousser toujours sur "il faut régler le problème globalement" en attendant la solution parfaite qui n'arrivera jamais.



"Peut-être" que le ban n'est pas une "vraie" mesure.
ex:  <<Ho bon je suis Ban, je vais jouer à un autre jeux. Ou sur un serveur privé.  Tant pis. >> Et puis à l'école (du coup un jeune pour mon histoire  ) << Tu as vue cette salo#e avec ses gros nichons.>>
Imagine des bans pour Complotisme, radicalisation ou je ne sais quoi. C'est je trouve cacher la merde au chat.
( Avec le Covid j'étais tombé sur des "sites" alternatif à propagande anti-vaccin, faux passe, etc. )

Mais je suis d'accord il y a clairement des bans qui se perdent.

edit_réponse_@Drakkaru
Citation :

a écrit:
@trachsel Les bans de compte Steam, Xbox ou Play c'est pas juste ban d'un seul jeu
Un ban VAC par exemple, c'est un ban de plein de jeu, et sur les serveurs sans VAC c'est justement rempli de cheater
Un ban Xbox ou Play, c'est de ta ludothèque complète


C'est chaud. Peut-être qu'il a possibilité d'un ban entre ces 2 extrêmes.

Contribution le : 13/05 14:03:59
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Drakkaru
 0  #11
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Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2129
@trachsel Les bans de compte Steam, Xbox ou Play c'est pas juste ban d'un seul jeu
Un ban VAC par exemple, c'est un ban de plein de jeu, et sur les serveurs sans VAC c'est justement rempli de cheater
Un ban Xbox ou Play, c'est de ta ludothèque complète

Contribution le : 13/05 14:18:48
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trachsel
 0  #12
Kétamine
Inscrit: 23/08/2018 00:36
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oups

Contribution le : 13/05 14:44:03
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Baba-Yaga
 3  #13
Hamster dame
Inscrit: 10/07/2016 18:17
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Je ne pense pas qu'un BAN est une solution. Le problème est que dans un jeu, derrière un écran c'est comme celui ou celle qui rentre dans sa voiture, ça te transforme et tu te crois tout permis parce que t'es le meilleur, parce que toi tu sais.
Il y a toujours eu des filles qui jouent aux jeux vidéos (online ou sur console ou sur PC), mais on était tout de suite catégorisée : moche, avec des boutons, grosse, bête, etc.
Depuis qu'il y a les streamers, les joueuses en font des caisses : super sexy, super copine, super équipée, super tout. Et ça fait plus de mal qu'autre chose aux autres joueuses.

J'ai été une gameuse pendant de longues années, et c'est vrai que le comportement des autres joueurs vis à vis de moi était différent : parce que j'étais une fille, on me filait plus facilement des items par ex, on prenait plus de temps pour expliquer des stratégies (alors qu'on demande rien...), parfois c'est too much. Mais quand un raid foire, c'est clairement la faute des filles parce qu'elles sont moins efficaces qu'un mec.

C'est le même principe pour les sportives d'ailleurs.

Contribution le : 13/05 14:49:50
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Kendaar
 0  #14
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Inscrit: 18/04/2017 14:20
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Karma: 1355
triste

Contribution le : 13/05 21:28:01
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Lyrael
 0  #15
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Inscrit: 06/08/2018 16:51
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Je vais aller à contre courant de beaucoup des réactions sur twitter. Je trouve cette mise en scène plus ridicule qu'autre chose.
Il y a un réel problème vis à vis du comportement de certains en ligne et notamment vis à vis des joueuses, mais là on est dans la caricature.

Aller sur un serveur random sur CS c'est être sûr de se prendre des insultes et du troll. Ils ont une communauté très toxique et s'attaque à n'importe qui qui sort de la norme. Si tu as un jeune il va se faire défoncer, si tu as une fille ça va être elle, si tu as un français ce sera lui, etc..
Là le joueur pro ce qu'il découvre c'est le fait de jouer sur des serveurs random totalement toxiques.

Après oui il y a un gros souci par rapport au comportement des hommes vis à vis des femmes et ça change énormément selon les jeux, mais généralement le comportement est plutôt celui de "simp" (je trouve pas d'autre terme moins péjoratif et français), en gros les gars se comportent souvent comme des gros lourds qui cherchent à tout prix attirer l'attention de la seule femme présente, allant parfois jusqu'à du harcèlement.
Ce comportement est ultra lourd quand la femme est juste là pour jouer tranquillement sans devoir être sexualisée sans raison, le problème c'est que certaines en joue.. D'ailleurs à une époque sur Wow beaucoup d'hommes se faisaient passer pour des femmes pour justement avoir des faveurs de la part de d'autres joueurs..

Il y a aussi beaucoup de misogynie notamment au niveau des compétences. Mais c'est souvent via des petites phrases qu'on trouve aussi IRL. Les femmes et leurs règles par exemple.
Beaucoup de graveleux aussi qui quand tu connais pas les personnes est très déplacé et peut être ressenti pour une agression.


La solution serait surtout d'appliquer la législation qui existe, un gars qui insulte ça ne devrait pas juste être un avertissement sur le jeu, ça devrait être une amende. Sur internet la loi n'est pas appliquée, c'est pas une question d'anonymat, c'est une question de zone de non droit.
Il devrait y avoir des systèmes mis en place pour que les signalements d'insultes soient remontés par les différentes entreprises de JV et que la police enquête et sanctionne. Au début ce serait un travail colossal je n'en doute pas, mais très rapidement le comportement des gens changerai radicalement.
Pas normal que sur internet tu puisses tenir des propos racistes et t'en sortir avec une simple suppression de ton message. (par ex)
Mais là dessus c'est pareil pour tous les pays, chaque pays se dit que vu qu'internet est quelque chose d'international ils ne se penchent pas trop sur la question, il est pourtant possible de légiférer dessus, je suis sûr que si certains pays commençaient à légiférer les autres suivraient.

Et encore une fois, ce n'est pas une question d'anonymat, pratiquement personne est anonyme sur Internet, pour l'être il faut être particulièrement expert. C'est une question d'impunité, personne n'est sanctionné IRL pour des insultes dans un jeu vidéo, les personnes toxiques n'ont rien à craindre à être toxique et c'est là le problème.

Contribution le : 14/05 01:49:43
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Drakkaru
 1  #16
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Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2129
@trachsel C'est pas forcément des ban a vie, et pour les comportements toxiques a répétition franchement je suis pas contre d'un ban a vie de tout les serveurs de tout les jeux

Contribution le : 14/05 02:06:22
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Staffie
 0  #17
Je suis accro
Inscrit: 05/07/2017 18:29
Post(s): 1864
Karma: 1872
@Lyrael C'est aux victimes de déposer une plainte pour harcèlement et si la police/justice contact un éditeur de jeux-vidéo, l'éditeur devra fournir les logs, les informations réels des comptes etc.
Si quelqu'un est harcelé au téléphone, c'est pas l'opérateur qui va déposer plainte. Internet, c'est pareil.

Aucun éditeur à l'heure actuelle n'a la possibilité d'annalyser les conversations écrites ou verbales qui ont lieu dans ses jeux. Il faut au minimum un signalement pour savoir où chercher.
C'est d'autant plus compliquer avec tous ce qui peut avoir lieu en dehors du jeu (par forcement IRL mais Discord par exemple).

D'autant que si des outils aussi puissants existaient, il pourrait en être fait usage dans des objectifs nettement moins bienveillant.


En tous cas, je peux vous certifier que des joueurs ont déjà reçu la visite de mecs en bleu pour les propos qu'ils avaient tenus.

Source : Moi, j'ai bossé près de 15 ans dans cette industrie et mon point de vu perso, c'est que bien souvent, le banhammer ne cogne pas suffisamment fort.

Contribution le : 14/05 09:46:45
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Krobot
 0  #18
Je viens d'arriver
Inscrit: 03/07/2002 23:58
Post(s): 0
Karma: 423
Merci @Olyer @Cedub @Surzurois @trachsel @Le_Relou @Ubbos @lsdYoYo @Djoach @Jihel @choufleur pour le vote.
La vidéo est en article : Harcèlement dans les jeux vidéo

Contribution le : 14/05 18:27:03
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Lyrael
 0  #19
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Inscrit: 06/08/2018 16:51
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Karma: 677
Citation :

@Staffie a écrit:
@Lyrael C'est aux victimes de déposer une plainte pour harcèlement et si la police/justice contact un éditeur de jeux-vidéo, l'éditeur devra fournir les logs, les informations réels des comptes etc.
Si quelqu'un est harcelé au téléphone, c'est pas l'opérateur qui va déposer plainte. Internet, c'est pareil.

Aucun éditeur à l'heure actuelle n'a la possibilité d'annalyser les conversations écrites ou verbales qui ont lieu dans ses jeux. Il faut au minimum un signalement pour savoir où chercher.
C'est d'autant plus compliquer avec tous ce qui peut avoir lieu en dehors du jeu (par forcement IRL mais Discord par exemple).

D'autant que si des outils aussi puissants existaient, il pourrait en être fait usage dans des objectifs nettement moins bienveillant.


En tous cas, je peux vous certifier que des joueurs ont déjà reçu la visite de mecs en bleu pour les propos qu'ils avaient tenus.

Source : Moi, j'ai bossé près de 15 ans dans cette industrie et mon point de vu perso, c'est que bien souvent, le banhammer ne cogne pas suffisamment fort.


Pour de l'audio oui, pour du texte c'est très facilement détectable la toxicité d'un message.
De plus il est tout à fait imaginable que la victime fasse un signalement dans le jeu et que ce signalement soit ensuite traité et transmis.

La démarche de devoir aller en gendarmerie pour aller porter plainte c'est un truc ultra chiant et contraignant que presque personne ne fait.
Le ban ne sert souvent à rien surtout de nos jours où la majorité des jeux problématiques sont des Free to play. Tu ban un compte le gars a un nouveau compte 5 minutes plus tard.
Le problème est le même partout sur internet, les réseaux sociaux en sont un parfait exemple, les gens sur Twitter sont affreusement toxiques. Un gars qui passe sa journée a insulter dans tous les coins n'aura jamais aucune sanction IRL à part à la limite si il harcèle une personne spécifiquement.
Un bannissement est une sanction malheureusement futile tellement elle est simple à contourner et tellement elle n'a aucun impact sur la vie de la personne insultante/agressive.
Tant qu'on restera sur ce type de sanctions inutiles les choses n'évolueront malheureusement pas.

(Je travaille dans ce domaine depuis fort longtemps maintenant et des insultes, propos racistes, etc.. j'en vois à tour de bras et les bannissements n'ont malheureusement aucun effet. Les rares cas où c'est le cas c'est quand le ticket d'entrée est payant parce que la sanction est financière, un ban c'est devoir re-payer, et effectivement là c'est déjà + efficace mais c'est très rare comme situation de nos jours où les systèmes économiques sont de plus en plus vers la gratuité. C'est d'ailleurs pour ça que des jeux comme LoL ont une communauté ultra toxique, pourtant ils sont assez sévère sur les bans, juste que ça ne sert à rien.)

Contribution le : 14/05 20:44:19
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Staffie
 1  #20
Je suis accro
Inscrit: 05/07/2017 18:29
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Karma: 1872
Citation :

@Lyrael a écrit:
Pour de l'audio oui, pour du texte c'est très facilement détectable la toxicité d'un message.


Non. Une analyse des mots ne te donne pas le contexte. Des personnes qui s'envoient des noms d'oiseaux pour déconner, il y en a plein. De plus, l'utilisation de caractères accentués ou de fautes volontaires dans les mots rend le traitement automatique très difficile.

Tu rajoute à ça le mélange des mots de différentes langues, l'argot etc.

Citation :

@Lyrael a écrit:
De plus il est tout à fait imaginable que la victime fasse un signalement dans le jeu et que ce signalement soit ensuite traité et transmis.

La démarche de devoir aller en gendarmerie pour aller porter plainte c'est un truc ultra chiant et contraignant que presque personne ne fait.


C'est ultrachiant, et donc c'est pas à la victime de le faire. Bah désolé, mais non. Pour revenir à l'exemple du téléphone, si une personne te harcèle au téléphone, c'est pas ton opérateur qui va déposer plainte.
Pourquoi c'est à la victime de porter plainte ? Parce que cela évite notamment qu'une personne malintentionné puisse lancer une procédure contre un tiers avec un compte qui ne lui appartient pas.

Citation :

@Lyrael a écrit:
Les bans ne servent à rien (je fais résume pour ne pas surcharger)


Cela dépend. Quand c'est des jeux avec une réel progression qui nécessite un investissement, c'est efficace. Si c'est un compte de plateforme et que le gars est sanctionné sur tous ses jeux, c'est efficace. Mais effectivement, c'est loin d'être parfait, surtout si la personne dissocie chacun de ses comptes.

Pour finir, c'est vrai que beaucoup se contrefichent des sanctions. De la toxicité, j'en ai vu bien plus qu'asser pour ne plus vouloir travailler dans ce milieu.
Est-ce pour autant totalement inutile de sanctionner ?
C'est pas l'impréssion que j'ai pour avoir vu des personnes chouiner pour récupérer leurs comptes.

Contribution le : 14/05 23:55:10
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