| Vassili44 | Le plagiat des humoristes |
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Bonjour,
Je suis retombé sur une vidéo parlant de ce sujet-là. Vous avez sûrement dû en attendre parler des humoristes français qui copient d'autres humoristes américains. Il y a une chose que je n'ai jamais compris et sans doute allez-vous me l'expliquer. Je ne comprends pas le terme de vol. Parce que de ce que je comprends du vol et ce qui est fait, il n'y a pas de vol, si l'on considère que le vol repose sur le fait qu'on retire à une personne une chose, un bien. Or, si je ris d'une blague traduite, alors que je n'aurais jamais été la voir dans la langue d'origine, alors ça n'a rien retiré à l'auteur d'origine, même si peut-être qu'il y a plus de personnes qui regardent du contenu américain aujourd'hui ?  Donc de ce fait, la blague traduite touchera plus de monde et fera plus rire de personnes. Je m'accroche à cette idée - et c'est sans doute là le socle de mon incompréhension - qu'un humoriste qui apprend qu'il y a un moyen que sa blague fera plus rire de gens sans que ça lui retire quoi que ce soit ne pourrait qu'approuver cette idée. On peut, cela dit, trouver discutable le fait de piocher ses blagues chez les autres, ça je peux le comprendre, mais c'est sur le fait qu'on qualifie ça de vol qui me questionne. Je prends un exemple personnel. J'ai plusieurs sites Internet que j'ai mis des années à construire et j'ai même payé des rédacteurs assez chers pour rédiger des articles. Je ne cible pas d'autres pays que la France, donc si j'apprends un jour qu'un Polonais a copié tout mon site et que, en me renseignant par rapport à Google, je vois que ça n'aura aucun impact sur mon référencement, alors je prendrais ça pour une excellente nouvelle, car je me dirais que mon site m'aura aidé moi à être mieux et aura contribué une autre personne en plus de moi, ce qui est pour moi la meilleure des nouvelles. Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que je n'ai pas compris dans cette histoire de vol histoire que je ne reste pas ignorant à vie ?  Merci.
Contribution le : 21/04/2023 20:54
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| -Flo- | 3 #2 |
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@Vassili44 C’est simplement le principe de la propriété intellectuelle. Si tu veux utiliser la création de quelqu’un d’autre, tu dois avoir son accord, et en général il demandera une compensation financière pour rétribuer le travail qu’il a effectué.
Contribution le : 21/04/2023 21:01
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| Invité | 2 #3 |
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FantômeInvité
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@Vassili44 salut, je vais peut être à côté de la plaque mais si ton polonais te pique la formule de ton site, sans te référencer, tu devrais l’avoir mauvaise, non ?
Je pense que dans le domaine de l’humour c’est pareil. Les humoristes américains ont créé leur blague, avec leur tempo. Les français ont repris les mêmes histoires, les mêmes tempo sans avoir de contrat avec ces personnes. Donc aucune royalties. D’où le terme de vol, ou d appropriation du travail de l’autre. Coluche achetait des blagues, il était loin de tout créé. Mais c’était un super raconteur ! Pas de vol, puisqu’il achetait ses blagues.
Contribution le : 21/04/2023 21:05
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| vivaberthaga | 1 #4 |
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@Vassili44 Il y a plusieurs façons d'aborder la propriété intellectuelle. De ce que tu dis, j'ai l'impression que cette vision te correspond un peu plus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Creative_Commons
Contribution le : 21/04/2023 21:11
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| Sebmagic | 1 #5 |
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A ce compte-là je vais dans une librairie polonaise pendant mes vacances, j'achète le livre d'un auteur de là-bas, je rentre en France, je fais traduire le livre et je le propose à un éditeur.
L'auteur polonais ne sera pas si ravi, je pense.
Contribution le : 21/04/2023 21:11
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| Le_Relou | 1 #6 |
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je me permet de te faire suivre une interview qu'une avocate spécialisée dans le domaine avait faite à ce sujet
https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/plagiat-dans-l-humour-cela-peut-couter-jusqu-a-3-ans-de-prison-22-03-2019-8037366.php
Contribution le : 21/04/2023 21:15
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| Vassili44 | 0 #7 |
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Citation :
Merci. En fait j'essaie de comprendre la chose, non pas par le principe qui a été établi, mais par ce qui a motivé ce principe. C'est pour ça que je pose le problème avec des mots simples. Parce que, j'ai cru remarquer, que l'on se retrouve parfois dans des cas où l'on parle d'un principe alors que celui-ci n'est plus attaché à ce qui l'a motivé au départ. Je comprends donc qu'il peut y avoir des droits, mais ce que je veux savoir ici c'est vraiment en quoi c'est du vol ? Ce que l'humoriste Français a retiré concrètement à l'Américain ?
Contribution le : 21/04/2023 21:19
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| -Flo- | 1 #8 |
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@Vassili44 Il utilise le travail de quelqu’un d’autre sans rétribuer cette personne pour le travail qu’elle a fourni, ni même son accord.
Admettons par exemple que tu écrives un roman que tu publies sur internet, et que quelqu’un l’adapte au cinéma sans ton accord, et c’est un carton qui génère des millions de recettes. Tu serais en droit de réclamer ta part du gâteau non ?
Contribution le : 21/04/2023 21:32
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| Vassili44 | 1 #9 |
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Citation :
Comme je l'ai dit dans mon première message, je ne pourrais l'avoir mauvaise que si l'on me vol une chose, je veux dire, que si l'on me retire un bien. Or, si dans ce cas ça ne me retire rien, je serai forcément plus heureux dans le cas où il me prend cette formule que s'il ne me le prend pas. Je réfléchis ainsi : le bonheur de mon site crée 50 points de bonheur on va dire ; si un polonais me le copie, ça va créer disons 50 autres points de bonheur. Il y a plus de bien-faits dans le second cas que dans le premier, donc je ne peux qu'approuver. Bien sûr, la réalité n'était pas aussi simple, il peut y avoir des effets néfastes plus ou moins cachés dont on peut parler. Mais pour le plagiat je ne les vois pas. C'est pour ça que je demande. Je vois oui, ici il y a du vol plus par potentialité. Parce que je me demande la motivation de base. Je peux me tromper, mais personnellement, si j'avais crée cette application précise de cette loi (qui sans doute est bien plus large que ça), ça serait non pas pour protéger mon bien, car comme je l'ai dit, rien ne m'est volé, mais pour capitaliser davantage sur le bien créé. Dans ce cas, le Polonais me devrait de l'argent, non pas qu'il m'est volé quelque chose directement, mais parce qu'une loi viendrait dire qu'il me devrait de l'argent pour ça, et ainsi cette loi viendrait créer un vol a posteriori, qui n'avait pourtant pas eu lieu avant elle. C'est cela que je n'arrivais pas à comprendre. Vous aurez bien compris que pour moi, dans ma vision de la culture, le Polonais ne me vol toujours rien, quand bien même je pourrais potentiellement lui demander de l'argent sur ce vol potentiel. C'est sans doute dans cet esprit qu'est né tout ce qui est libre de droit, une sorte de socialisation du savoir ? C'est naïf ce que je dis pour vous, j'imagine, mais je viens de capter...  Citation :
Merci ! J'en suis venu à cette conclusion. Mes lanternes se sont allumées finalement.  J'approuvais évidemment ce type de projet, mais je n'avais jamais eu accès aux idées de base qui ont pu les motiver. Je suis une sorte de communiste sans doute..  Citation :
Je suis cet auteur Polonais disons. Qu'est-ce que tu m'as volé ? Qu'est-ce que tu m'as retiré je veux dire ?
Contribution le : 21/04/2023 21:33
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| Sebmagic | 1 #10 |
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Je pense juste que le terme "vol" n'est pas approprié, mais on l'utilise à défaut d'en trouver un autre.
Dans l'absolu on ne peut pas voler une idée, ou une blague, car elle ne nous appartient pas, même si on l'a inventée. Mais il existe juridiquement des exceptions à ça, comme dans le cadre du brevetage d'une invention ou du droit d'auteur pour une œuvre. Je pense que t'es trop focalisé sur le sens strict du mot "voler". On parle ici de droits d'auteur.
Contribution le : 21/04/2023 21:38
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| Vassili44 | 0 #11 |
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Citation :
Bon exemple. Eh bien si ça m'a enlevé de l'argent oui. Mais si je peux lire l'avenir et que je sais que je n'aurais moi, jamais adapté ce roman, alors ça ne m'a rein enlevé. Même mieux, mon livre se vend super bien. A la place de l'auteur, je remercie le mec qui a adapté au cinéma. Car selon mon calcul basique : sans lui j'ai 50 points de bonheur et avec lui ça en fait 100. Vu que je préfère un monde plus heureux qu'un monde moins heureux, je ne peux pas désapprouver, c'est juste impossible. Quoique, je viens de penser à une contradiction de mon raisonnement qui me fout dans la merde. Il est clairement possible que, si je considère que c'est du vol, dans le sens où si un cinéaste allait vraiment me contacter mais qu'une personne adapte mon livre à ma place, je ne l'accepte pas, alors même que l'on arrive à 80 points de bonheur au lieu des 100 si cette personne me l'avait volé (ce travail). Donc mon raisonnement des points de bonheur ne tient juste pas..
Contribution le : 21/04/2023 21:42
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| Vassili44 | 1 #12 |
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Citation :
En fait je suis focalisé par ce qui est le plus à la base possible afin de ne pas me retrouver, ce qui est courant, à défendre une idée pour une idée sans en comprendre ce qui l'a motivée. Comme ici, on dit "vol" pour protéger le bien de quelqu'un, pour pas qu'on lui retire ce qui lui appartient, afin que la personne puisse en jouir etc. Donc la question se porte pour savoir si ça enlève une chose à quelqu'un parce que c'est comme ça que je regarde si, pour mon site, je dois me défendre contre ce Polonais ou pas. C'est comme ça que je fais disons, que je réfléchis. Je cherche à connaitre les motivations des autres. Pour moi, le seul moment où mon principe tombe, comme on a vu juste au-dessus, c'est quand je tombe d'accord sur le fait que mon bonheur compte plus que le bonheur général. Reste à savoir est-ce que j'aurais encore ce principe si l'on me volait mon œuvre pour en faire un film alors que j'aurais eu l'intention de le faire. C'est le point de désaccord, car j'estime qu'il y a vol quand la personne ne peut plus conquérir un marché parce qu'une personne l'a déjà fait, alors qu'il n'y a pas vol d'après moi quand elle n'avait pas, de toute façon, l'intention de le conquérir. Je crois par ailleurs que c'est cette logique qui suit le caractère libre de droit des œuvres littéraires après une période assez longue après la mort de l'auteur, car cela ne va plus lui nuire ni à sa famille, quelque chose comme ça. On retrouverait donc déjà cette logique dans certaines lois de "est-ce que ça nuit ou pas ?" et une prévision à savoir si ça peut nuire ou pas. Car on peut me répondre que la personne, de son vivant, ne peut pas savoir s'il sera amené à faire une tournée en Europe ou s'il ne lui prendra pas l'idée de traduire ses spectacles pour l'Europe et là il serait peut-être embêté, on le traitera peut-être même de plagieur voire voleur, un comble ! Moi qui croyais que c'était simple cette histoire, alors que pas du tout...
Contribution le : 21/04/2023 21:53
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| vivaberthaga | 1 #13 |
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@Vassili44 Citation :
Donc mon raisonnement des points de bonheur ne tient juste pas.. ou alors ne pas compter/quantifier le bonheur comme on le fait avec l'argent. Ces deux choses ne sont pas liées de façon exclusive, elles sont même très souvent antithétiques.
Contribution le : 21/04/2023 22:01
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| Interfector | 1 #14 |
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A minima, la personne qui s'attribut le travail d'un autre sans mentionner le createur, vole le merite qu'elle s'attribue, les louanges qui lui sont faites a propos de son talent etc.
Si j'ai une foret de 20ha, il est peut probable que j'ai besoin de toute la foret pour me chauffer l'hiver. Si mon voisin vient prendre du bois sans me demander, ca n'entrave en rien ma capacité a me chauffer, peut etre meme que je m'en rendrais pas compte. Il m'a quand meme volé en se chauffant sur mon dos. Le coté materiel ou non de la chose importe peu en verité.
Contribution le : 21/04/2023 22:21
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| Vassili44 | 1 #15 |
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@vivaberthaga,
Enfin, j'ai quand même l'impression, mais je peux me tromper, que la propriété intellectuelle dans pas mal de cas, est plus motivé pour avoir plus d'argent que pour protéger l'œuvre, mais qu'on va plus mettre en avant la protection pour ne pas simplement dire : je veux plus d'argent. Non ? J'ai la sensation que c'est à cause de ça que je ne comprenais pas l'essence de cette position. Sans doute une vision trop socialiste de la chose ? Pour reprendre l'exemple même de l'adaptation au cinéma, si je suis à l'aise financièrement, je sais pertinemment que les raisons qui font que je voudrais plus d'argent seraient liées à des peurs. Mais ce n'est pas pour ça que ce ne sont pas de bonnes raisons de vouloir profiter de ce que son œuvre aurait pu rapporter. Mon amie me disait - puisque je lui ai demandée ce qu'elle en pensait - que beaucoup de gens qui disent "c'est du vol", n'accepteraient simplement pas l'idée qu'un humoriste se fasse de l'argent si facilement ou se sentiraient trahis par cet humoriste (pour les fans déçus) etc. Comme s'il y aurait d'un côté les "vrais" humoristes et de l'autre les traducteurs, les copieurs ou autres. La discussion peut donc être assez large. Mais c'est vrai que ce dernier point me pose question. Si je prends 2 humoristes et qu'un des 2 a créé tout son spectacle et l'autre ne fait que reprendre des bouts par ci par là. Si je les aime tout autant avant de savoir ça, maintenant, qu'est-ce que j'en pense ? J'ai sans doute plus d'admiration pour le premier qui a tout inventé. Sans doute même je voudrais les différencier, comme on pourrait vouloir valoriser une cuisine "fait-maison" etc. Bref, je sais pas. @Interfector, Comme mon amie tu vas plus voir le côté éthique de l'acte et effectivement, même en ne le regardant que de ce point de vue, c'est discutable. Si mon voisin me "prenait" du bois, même si je n'ai pas statuer sur le fait qu'il y ait eu vol ou pas, je serais gêné. En fait, je me créerai un scénario comme quoi il continuera, comme quoi il en prendra plus etc. Parce que, si je m'arrête juste à cet acte, s'il ne continue pas, si ça ne donne l'idée à personne, je pourrais me dire "Pourquoi il a fait ça ?" et, si ça ne me gêne pas de ne pas comprendre, après tout, je pourrais continuer à vivre ainsi et même à avoir de très bon rapport avec ce voisin. Mais s'il continue par contre...
Contribution le : 21/04/2023 22:22
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| Interfector | 0 #16 |
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Inscrit: 20/04/2014 16:01
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@Vassili44 L'humoriste qui prend un sketch d'un autre, il ne le prend pas qu'une fois :
Il le vole a chaque fois qu'il l'interprete. Si ca peut faire le lien avec le bois.
Contribution le : 21/04/2023 22:36
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| Invité | 0 #17 |
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FantômeInvité
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@Vassili44
J'y vois le côté vol de mon art avant le coté "gagne pain". Un peu comme un tableau ou plus abstrait, une recette de cuisine. Si je partage une recette et qu'un.e chef me la vole sans me mentionner, ça me dérange un peu. Et pourtant, je partage la recette gratuitement. Si Monsieur Gilbert du forum http://QuiCestQuiCuisine.com/ veut que je paie parce que j'ai revisité sa recette dans mon restaurant, eh bien qu'il la garde pour lui ! Voici une de mes œuvres que j'expose en ce moment dans mon restaurant :  2'000.- TrChSl@koreus.com
Contribution le : 22/04/2023 01:52
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| Vassili44 | 2 #18 |
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Je suis accro
Inscrit: 06/08/2020 02:22
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Karma: 2382 |
@Interfector,
Oui c'est vrai, c'est une nuance à prendre en compte. @Erreur404, Pour ce qui est de la recette de cuisine ou, pour mieux coller à mon cas, je dirai un texte que j'aurais écrit, ça me dérangerait, mais je ne sais pas ce qui me dérangerait vraiment en fait. Après avoir un peu réfléchi à la question, je pense qu'en fait je le verrais voir les mérites que j'aurais supposé mériter. Je regarderai ma vie triste et ça me rendrait mal par effet de contraste je pense. Ainsi, je dirais que je serais jaloux et envieux. En toute franchise, je ne crois pas ici (pour mon cas personnel) que ce serait le fait qu'il me vol mon travail qui me dérangerait mais, selon les mécanismes qui seraient en jeu, je pense que je lui attribuerais ma rancœur sur le dos du vol commis alors qu'au fond je lui en voudrais d'obtenir ce que je n'aurais pas réussi à obtenir moi, avec mon travail. Je m'accrocherais à cette idée aussi fort que possible je suppose, car la lâcher reviendrait à regarder ma misérable vie droit dans les yeux. J'extrapole pas mal, car je ne pense pas que j'en arriverais à un tel degré de rancœur, car assez tôt, j'imagine, je comprendrais les tenants et les aboutissants, bien que ce ne soit pas si sûr que ça : on ne choisit pas nos angles morts, ni ce qui nous aveugle.
Contribution le : 23/04/2023 23:49
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| Invité | 0 #19 |
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FantômeInvité
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@Vassili44
Je comprends ton message effectivement nous somme différent et somme touché de manière différente ( quel bonne nouvelle ! ) Je pense quand même que tu penses faux ( -< je rigole : ) ) Citation : qu'au fond je lui en voudrais d'obtenir ce que je n'aurais pas réussi à obtenir moi, avec mon travail. Si un.personne utilise ma recette, c'est une réussite en soi. Ma recette vaut quelque chose. Peut importe qui l'utilise. Mais quand même entre le père de famille qui fait la recette ou un chef qui le met dans son livre en le faisant passer pour sienne. Il faut rendre à César. _________________Petite histoire complètement anecdotique J'ai fais une animation en pixel art une fois ( une île flottante avec un nuage qui se déplace le tout fait main, pixel par pixel ) J'étais très fière de mon œuvre ça m'a pris long Je l'ai partagé à très peu de monde ( peut-être le forum ) . Mon pote à débarqué quelques jours après avec une animation en pixel art constituée seulement de choses récupéré sur Internet ( le fond, le personnage, l'animation de course ) bref rien n'a été "créer" par Mr.X. Mr. X se pavanait ensuite avec son animation. Le montrant aux maximum de gens . Je l'ai très mal pris, comme une forme de vol. Un vole d 'idée, de ma recherche et de mon temps de travail et une réappropriation de mon "concept" et donc de moi même. Son truc était objectivement plus joli. Mais toute la démarche je la trouvait triste à en crever.
Contribution le : 24/04/2023 13:17
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| Vassili44 | 0 #20 |
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Je suis accro
Inscrit: 06/08/2020 02:22
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@Erreur404,
Beaucoup de choses nous ramènent à des blessures et en attribuant la faute aux autres on perd une occasion de soigner le vrai problème. Alors je me méfie. Je ne valide pas pour autant les comportements des autres, la malveillance etc., mais c'est juste un constat personnel. Il ne s'agit pas là non plus de ne pas reconnaitre la blessure de l'autre en disant "c'est une occasion de te soigner !" ce qui serait assez cynique je trouve comme démarche. Ce que tu as vécu ça avait touché quelque chose de très profond en toi apparemment. Je trouve ça important d'entendre ce qui s'est passé en toi à ce moment-là car ça a été fort. Ne serait-ce que de toi à toi.
Contribution le : 24/04/2023 19:57
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