proces colonna

je pense que comme la majorité d'entre vous ,vous avez suivi le proces + les infos....
et je sais pas pourquoi mais il me reste un gout amer

- condanation
- pas de preuve materiel
- jurés "selectionnes"
bref je suis un peu perdu si vous pouviez m'expliquer
certains points je vous en remercie...

Deux explosions chez les parties civiles juste après l'annonce de la condamnation d'un innocent, je trouve ça fendard

Pas de preuves matérielles mais pas mal de témoignages quand même de la part de ses petits copains, d'après ce que j'ai suivi (de loin).

Je n'ai pas assez suivi cette histoire pour affirmer si le procès a été bâclé ou non. Mais c'était clair que Colonna allait prendre cher, le feuilleton ne pouvait pas se terminer autrement.

Tiens, ça me rappelle Omar Raddad d'ailleurs... sauf que je vois mal Colonna obtenir une grâce présidentielle

Je ne sais pas s'il est innocent ou pas. Mais on a tendance à ne jamais respecter un principe fondamentale, la présomption d'innocence. Il y a vraiment beaucoup trop de doutes pour pouvoir condamner à perpétuité.

Par contre tu parles de Jurés sélectionnés, je n'étais pas au courant :gratte:

ce qui me fait "marrer", c'est à l'annonce du verdict de culpablité, les 2 attentats qui ont pétés en signe de protestation...


c'est un peu lorsque le Pape avait "dénoncé" l'Islam comme une religion de violence et quand reponse les musulmans avaient créé des émeutes ultra-violentes un peu partout dans le monde...


CQFD

Kabylus:
13 décembre 19:38 - PARIS (AFP) - A l'issue de cinq heures de délibérations, le verdict a été prononcé, sous la présidence de Dominique Coujard, par les sept juges de cette cour spéciale, sans jury populaire, spécialement formée pour les affaires de terrorisme.
:bizarre:
ca veux dire quoi?
(on appele des etudiants en droit merci)

Sarkozy Vs Colonna, comment imaginer que le pauvre berger puisse s'en tirer a bon compte? On attendra le livre ou Colonna balance tout dans 20 ans a moins qu'il ne soit "nettoyé" avant.

/me pense qu'il regarde un peu trop de films de complots américains

Citation :

Je ne suis pas étudiant en droit dingo mais peut-être que je peux te répondre.
Normalement dans la justice française, le peuple juge le peuple. Donc les jurés, des civils monsieurs-madames tout le monde, sont appelés pour assister à un procès, et se réunissent à huis clos pour décider d'un verdict que le juge énonce ensuite devant la cour.
Dans le cas d'une affaire concernant le terrorisme, pas de jury de civils mais sept vrai juges. Donc certains peuvent penser (comme la défense de Colona) que ces juges ont été choisis pour leur positions dures et à ne pas être indulgent envers lui; lui assurant ainsi sa condamnation, ce qui ne serait pas pour déplaire à des personnes haut placé.

Celà dit moi aussi ça m'amuse beaucoup, le "Vous avez condamné un innocent non terroriste??!! Ok on va poser des bombes!!"

Habituellement, on emmerde des citoyens tirés au sort pour constituer le jury populaire d'une Cour d'Assise.
Dans les affaires de terrorisme, le jury populaire est remplacé par un jury de 7 magistrats professionnels.
Les raisons? protéger les membres du jury populaire qui pourraient être victimes de pressions, de menaces. Ce fut le cas au début des années 80 concernant le procès du groupuscule terroriste Action Directe, le jury était populaire et des jurés avaient été menacés. La moitié des jurés n'avaient plus voulu assister au procès qui avaient du être reporté.

Citation :

Parce qu'un jury populaire, des gens comme toi et moi, sont plus démunis contre les pressions et les menaces de groupes qui n'hésitent à recourir à la violence (groupes mafieux, terroristes etc...).

Aussi parce que, contrairement à une idée couramment admise en France, un jury populaire n'est pas un gage absolu de justice et d'équité. Les gens comme toi et moi réagissent plus volontiers avec leurs émotions qu'avec leur connaissance du droit et l'analyse froide et rigoureuse des faits ; ils sont plus accessibles aux techniques de séduction et de manipulation. (voir l'excellent film de Gary Fleder tiré du non moins bon best-seller de John Grisham " le Maître du jeu " avec John Cusack, Gene Hackman, Dustin Hoffmann et la belle Rachel Weisz)(voir aussi les commentaires plus haut de personnes -sans doute très bien- qui réagissent en fonction de ce qu'ils en savent par la presse écrite et télévisuelle ou média internet et non en fonction d'une bonne connaissance du dossier)

La pire des crapules a plus de chances de s'en tirer, avec un avocat habile (un "bon avocat") à un procès d'assises avec un jury populaire qu'en correctionnelle avec des juges professionnels. Pour les mêmes faits, l'avocat jouera sur la qualification : par exemple, homicide volontaire commis à l'occasion d'un hold-up (susceptible d'un procès en Assises) ou vol aggravé ayant entraîné la mort sans intention de la donner (correctionnelle). En Assises, l'accusé peut obtenir l'acquittement pur et simple en jouant sur la corde sensible des jurés. En correctionnelle, pour de tels faits, il y a peu de chances de relaxe (ou alors pour une raison "technique" -vice de procédure, c'est aussi une spécialité de certains avocats (des petits calculs où la justice n'a plus vraiment sa place, n'est-ce pas ?))

L'absence de jury populaire n'est pas le signe du déclin de la démocratie ou de la justice. Beaucoup de juridictions françaises et étrangères fonctionnent sans jury populaire sans être soupçonnées d'iniquité. Un juré n'est pas nécessairement plus objectif et plus juste qu'un professionnel de la loi. Il y a par ailleurs beaucoup de juges réellement épris de justice qui exercent loyalement en leur âme et conscience. Certains d'entre eux y ont même laissé leur vie (le juge Falcone en Italie, les juges Renaud et Michel en France etc...). D'ailleurs, le corps magistral a récemment démontré avec les décisions erratiques de Rachida DATI qu'il demeurait très jaloux de son indépendance à l'égard de l'exécutif. Alors le "tous pourris, tous vendus au pouvoir" est certainement très réducteur et seulement digne de discussions de comptoir.

J'espère avoir un peu répondu à tes interrogations.

PS : Je ne suis pas un étudiant en droit, seulement un citoyen attentif.

merci pour vos reponses...je ne prend aucun parti
me pose juste des questions comme le font certains journalistes de "tout bord"
(oui je sais pour le jury j'aurai pu faire des recherches
mais j'avais la flemme )...

Pour confirmer ce qu'a dit bloerkst dans son très beau post, Sarkozy lui-même répète assez souvent que l'indépendance des juges l'exaspère. Contrairement aux procureurs, ils ne dépendent pas du Garde des Sceaux et constituent un corps administratif entièrement indépendant, chapeauté par le Conseil supérieur de la magistrature. Voir à ce sujet ce blog, qui aborde la question de manière très fouillée, avis aux juristes amateurs (je dois avouer que j'ai lu en diagonale par moments).
Les sept juges n'ont donc été "sélectionnés" par personne

Citation :

Mais le Conseil Supérieur de la Magistrature est présidé par le Président de la République, non ?
Je n'ai jamais très bien saisi le rôle de cette institution et je ne sais absolument pas quel est le pouvoir de son président, mais peut-on parler de réelle indépendance dans ces conditions ?

(Désolé de m'écarter un peu du sujet :-))

merci flo c'est la que je "coince"...

Je pense que Colonna est innocent.
Que sa condamnation vient du plus haut magistrat de france.
Qu'il fallait une condamnation à tout prix. Je me souviens trop bien de son air victorieux, lorsque Colonna a été arrêté.

Citation :

+1

pas de preuve materiel contre lui
des témoignages contradictoires
les autres condamnés ayant participé au meurtre disent tous qu'ils n'étaient pas là

le seul tort qui pourra faire pencher la balance de la justice est qu'il a fuit dans le maquis...

mais condamner un homme à perpéte pour ça :-?

Citation :

Tu as eu le dossier en main pour affirmer ca?

innocent ou coupable, ce n'est pas à moi de le dire, la seule chose que je sais c'est qu'il vaux mieu un inocent en prison qu'un coupable en liberté parce que le coupable il récidive...la meilleur preuve est celle des explosions.


PS: tuer les tous, dieu jugera les siens.

Citation :

c'est ce que j'allais dire..


personne ici n'a le dossier en main.


c'est des avis de pacotille

Citation :

Et ceux qui ne croient pas en Dieu ?

Citation :

ah ?!!! s'il faut avoir des réponses uniquement des spécialistes diplomés, on va attendre

Citation :

Je trouve ta position sur l'emprisonnement effrayante. Tu n'as probablement jamais été en taule (tant mieux) ni même été injustement accusé d'un délit, je crois que tu parlerais autrement sur l'incarcération des innocents.