| Dave202 | [News] L'avion spatial militaire américain Falcon.. |
0 #1 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 22/07/2004 17:08
Post(s): 2460
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Allez voir l'article ça promet pour le futur. Surtout ne me demandez pas ou les Américains vont chercher leur tunes pour cela..
Voir l'article: Techno-Science.
Contribution le : 23/03/2005 10:53
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| Popersman | 0 #2 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 13/11/2004 05:16
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Ils vont chercher les thunes dans une societe (la leur) des plus productive.
Apres tout, ces financements ils ne le doivent qu'a leur travail et s'ils sont passe du rang de gentille colonie a celui de superpuissance c'est seulement grace a la qualite de leur progression. Apres le fait qu'ils payent un prix social exhorbitant pour arriver a leur fin, je ne dis pas, mais rendons a cesar... Pour ce qui est du lien, ca rejoint ce qu'evoquais JP Petit dans une video poste recement.
Contribution le : 24/03/2005 08:21
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| titange | 0 #3 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 29/12/2004 12:47
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C'est vraiment l'avion futuriste!
Contribution le : 24/03/2005 09:37
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0 #4 |
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Fantôme
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Citation :
Ca m'étonne toujours qu'on exécute d'une ligne lapidaire ce qui signifie dans la réalité : "des milliers de gens qui crèvent la dalle et la misère, de la souffrance, des opprimés, de la pauvreté, des maladies, des riches qui ont le droit de se soigner, des moins riches qui ont le droit de fermer leur gueule, etc, etc, etc". Oui mon garçon, tu as raison, et lorsque la productivité effrénée et aveugle de ce genre de "superpuissance", acquise certes à la force d'un poignet de fer, ménera le monde à sa perte à force de le polluer, déforester, détruire, contaminer, et de marcher sur la gueule des moins puissants, il te restera ton bel avion pour te remonter le moral. Spère que ça te consolera, toi, tes enfants, ou tes petits enfants. C.
Contribution le : 24/03/2005 16:51
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0 #5 |
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Fantôme
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Quelle envolée Calinos
 En gros et même en détails complètement d'accord avec toi 
Contribution le : 24/03/2005 16:55
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| joe-78 | 0 #6 |
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Inscrit: 02/11/2004 20:51
Post(s): 257
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Citation :
C'est bien beau de sortir un beau texte humaniste comme ça , non pas que je sois pas foncièrement d'accord , mais en même temps ... Tu sais l'ordinateur sur lequel t'es , je suis sure qu'il aurait pu servir a nourrir des tas de somaliens pour une semaine . De même l'argent que tu fourre dans ta connection , il aurait pu être utilisé a des fins humanitaires . La ou je veux en venir , c'est qu'au lieu de proférer des belles paroles , toi qu'est-ce que t'a fait ? En gros t'es pas forcément le mieux placé pour parler de ça ... Mais bon je dis ça hein , moi aussi je suis cul sur un fauteuil en train de taper a l'ordinateur ...
Contribution le : 24/03/2005 20:11
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| -Flo- | 0 #7 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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joe-78 a écrit:
Citation :
La différence c'est que toi, calinos et moi, nous ne sommes pas un Etat, ce qui fait que ta remarque n'est pas du tout pertinente. Ce que voulait dire Calinos (enfin ce que j'ai cru comprendre), c'est que d'un côté les USA investissent d'énormes sommes dans des technologies comme celle-là, mais en même temps leur système social laisse un peu à désirer. Il ne parle donc pas de venir en aide aux Somaliens, mais il rappelle simplement qu'il existe de très fortes inégalités aux Etats-Unis, car l'Etat ne juge pas utile d'investir dans le social. Après libre à chacun d'en penser ce qu'il veut, mais il ne faut pas répondre n'importe quoi en disant que si tu n'es pas content tu revends ton ordi pour acheter des sacs de riz, car c'est complètement hors-sujet.
Contribution le : 24/03/2005 20:23
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0 #8 |
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Fantôme
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Merci Floooo d'avoir mis un peu les choses au point. Je trouve que ce genre de raisonnements simplistes du style "tu as l'électricité donc tu es pour le nucléaire et tu es responsable d'Hiroshima donc ferme ta gueule ou pars vivre dans la forêt" non seulement n'alimentent aucune réflexion mais conduisent même à empêcher tout débât.
Je suis parfois assez étonnée de lire les opinions de certaines personnes sur ce forum, mais bon...
Contribution le : 24/03/2005 20:36
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0 #9 |
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Fantôme
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Citation :
Contribution le : 24/03/2005 20:43
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| Ajax84 | 0 #10 |
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Je suis accro
Inscrit: 15/03/2005 20:50
Post(s): 840
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j'aime beaucoup commen tu parle...
 et pour précision,je tient à vous dire que les états unis sont le pays le plus endêtté du monde,seulement comme c'est les états unis,on le leurs permet...Enfin bon,ils vivent au-dessus de leurs moyens,et ils se permettent meme de fair construir des petits joujoux pour aller fair la gueguerre... enfin bon,la vie est une question de prioritées (senoble). ++ all
Contribution le : 24/03/2005 22:25
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| Dragonspir | 0 #11 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 10/03/2005 17:34
Post(s): 21
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Citation :
C'est bien beau de dire que c'est à l'Etat de mettre l'accent sur le côté social et réduire les inégalités au sein de son pays, mais l'Etat c'est qui si ce n'est pas chacun de ses citoyens. Il me semble que l'Etat n'execute que la volonté du peuple non? Chaque citoyen est appelé à voter, les décisions de l'Etat ne reflètent donc que la pensée de son peuple. Alors si les américains ont décidé de proner le pouvoir, alors, c'est leur politique, et c'est la volonté de la majorité. Ce qui me fait rire jaune, c'est qu'en France, tout le monde est très humaniste, tout le monde veut partager, par contre, dès qu'il s'agit de baisser leur salaire, alors tout le monde gueule. Et oui, mais si on veut réduire les inégalités, alors il faut partager, alors il faut payer plus d'impots, alors il faut travailler plus et gagner moins. Il faut rester cohérent dans ses convictions. Le problème des francais, c'est qu'ils veulent ceci cela, mais en même temps, il font rien pour. "Je veux qu'il y ait moins d'inégalités, je veux que les pauvres aient plus d'argent, mais il est hors de question que je donne de mon temps ni de mon argent" Alors, quand on sort des textes humanistes comme Calinos, je veux bien, mais dans ce cas là, on adopte l'attitude qui va avec. On va faire du secourisme, on va aider la croix rouge, on va faire des missions humanitaires. Mais on reste pas derrière son pc à troller. Et de toutes facons, à supposer que les américains suivent notre politique socialiste, regardez ce qui se passerait: le peuple ne serait tjs pas content. Y a qu'à regarder en France. Les socialos ne sont jamais satisfait, il leur en faut tjs plus. "On veut ceci, on veut cela, mais on veut pas bouger notre cul" Donc la politique américaine, on ne l'aime peut-être pas, mais c'est leur politique, c'est pas à nous de la juger. Ils ont réussi à créer un Etat puissant, c'est signe que leur politique a fonctionner. Ceci dit, en ce qui me concerne, je pense que les Etats-Unis sont en plein déclin et qu'ils ne sont plus la grande puissance qu'ils ont été. C'est l'Asie qui va reprendre le flambeau. On les entend peu, mais ils commencent à envahir le monde. Il faut bien y avoir des riches et des moins riches, c'est le système, on n'y peut rien. Sinon, on remet tout notre argent à l'Etat et c'est lui qui le redistribue équitablement à toute la planète. Finalement, c'est peut-être mieux comme ca, on sera tous pauvre, mais au moins, y aura pas d'inégalités...
Contribution le : 25/03/2005 00:24
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0 #12 |
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Fantôme
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Ceci est mon dernier post dans ce thread.
Citation :
Tu parles sans connaître, construis des généralités sur des amalgames absurdes et fais procès d'intentions sans savoir... Je laisse à qui de droit le soin de locker cette discussion si nécessaire. Pour ma part, j'en sors définitivement. C.
Contribution le : 25/03/2005 00:46
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| GrosBill | 0 #13 |
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Je poste trop
Inscrit: 02/05/2004 21:49
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Eh oh les enfants faut pas vous enerver pour si peu.
On est la pour parler d'avion par pour se taper dessus....
Contribution le : 25/03/2005 00:48
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| Somnambule | 0 #14 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 25/03/2005 01:00
Post(s): 4
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Euh sans vouloir me poser comme un cheveux sur la soupe en sortant du sujet mais quand a la pseudo construction de la puissance americaine grace a leur politique fodrai pas pousser : 2 Guerres Mondiales, il était sur le bon continent au bon moment rien de plus ( sinon beaucoup de moins concernant les idées et les politiques de cette nation "dominante").
Contribution le : 25/03/2005 01:11
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| -Flo- | 0 #15 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Ridicule. "Il faut payer plus d'impots, alors il faut travailler plus et gagner moins." Tu m'expliques en quoi gagner moins aide à payer plus d'impots? :gratte: Ensuite pour réduire les inégalités comme tu dis, il ne faut pas obligatoirement payer plus d'impots, mais il faut utiliser l'impot à bon escient. Citation :
Très bien argumenté, très objectif, et très fin. Tu pourras la ressortir au PMU de ton quartier, elle passera comme une lettre à la poste. Citation :
Il me semblait pourtant bien avoir écrit "Après libre à chacun d'en penser ce qu'il veut" :gratte: Citation :
La dernière phrase de ce passage est encore digne d'un discours de PMU. Tu sembles faire l'amalgame entre communisme et socialisme, et je crois que tu serais offensé si je te disais quel parti a pour habitude d'en faire autant. (Un indice: il est dirigé par un borgne). Je te répondrai juste en te disant qu'aux USA le fossé entre riches et pauvres est énorme, et qu'une politique plus sociale comme celle adoptée en France permet simplement de réduire cet écart, en ne nivelant ni vers le bas, ni vers le haut, mais vers la moyenne.
Contribution le : 25/03/2005 02:16
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| Popersman | 0 #16 |
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y ayant vecu, il est vrai qu'il y a un aspect tres negatif dans ce pays, mais qui est indisociable de l'aspect positif qui arrive bien a contrebalancer.
Ne serait que pour la qualite du systeme educatif, ca vaut le coup de garder tout ca. Parceque l'on paye aussi le prix exhorbitant de notre systeme au niveau social en france. Mais c'est un cout bien plus vicieux puisque bien moins visible, a moins de venir de l'exterieur du pays. Il n'y a pas de clodo dans les rues, de gens qui ont du mal a se soigner ou a joindre les 2 bouts... mais il y a une generation (les jeunes) qui vit sans aucun but precis, sans aucune oportunites reeles professionelles ou personnelles, qui s'enfoncent dans le quotidien en fumant du shit et en sortant en boite avec un lendemain qui ne donne pas vraiment envie d'avancer, il y a une caste de bannis dans notre population (les immigres magrebhins, 10% de la population qd meme) parques dans des reserves qui par desoeuvrement et desespoir se sont devellope sur une sous-culture bases sur la violence et des valeurs execrables, il y une majorite de la population qui continue a se considerer comme le modele sur lequel l'etranger doit s'adapter et qui regarde de haut tout se qui se presente d'etranger a elle, il y a un echiquier politique qui devient completement au-dela-du-reel par rapport au realites economique du reste du monde avec des illogismes digne des meilleures annees du maoisme, il y a des corporations entieres telles que les artisans, les infirmieres, les petits commerces, et les petites entreprises qui se font saigner aux quatre veines pour payer les deficit publics de la poste et de la SNCF... Et pourtant, je me suis fait arreter par la police americaine (oui, ce sont des violents), j'ai travaille clandestinement dans ce meme pays, j'ai mange pour 5$ par semaine pendant trois semaines (un leger probleme de papiers +cartes de credits voles) en regardant d'autre gens se goinfrer de glace (et honnetement 2 nouilles chinoises et 2 oeufs par jour ca laisse une bonne place a la faim), je travaille en angleterre pour financer mes etudes en etant paye 30% de moins qu'en france (en terme de valeurs relative), les deux tiers de mes revenus passent dans mon loyer... Mais je n'ai pas choisi de rester au chaud chez papa et maman parceque les opportunites que l'expatriation offrent sont fantastiques en tant que jeune. D'ailleurs, il n'y a qu'a voir que 50% des Erasmus qui font une seconde annee dans mon universite se debrouillent pour rester ici. Alors avant de juger le modele americain aussi durement que nous le faisons, il serait temps de se demander ce qui ne tourne pas rond en france depuis 25 ans... Et le jour ou un Michael Moore francais se dreserat, je serais fier de mon pays.
Contribution le : 25/03/2005 02:53
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| Popersman | 0 #17 |
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Citation :
3% de ce mes revenus sont preleves automatiquement de mon compte par l'unicef chaque mois. J'avoue c'est le Tsunami en asie qui m'as secouee, mais je ne compte pas faire cesser la chose avant longtemps. Si nous, les riches, ne pouvont meme pas donner l'equivalent d'un repas au restaurant par mois pour aider d'autre populations a ne pas crever comme des betes, alors QUI SOMMES NOUS POUR ELEVER LA VOIX ? Et pourtant, mes revenus sont equivalents a 900 euros par mois en france, desquelles 600 passent dans mon loyer (se loger est epouvantablement cher en GB), mais tout les mois il y a toujours 20£ pour l'unicef anglais. Et vous, que faites vous ? Vous pensez que ce probleme n'est pas votre responsabilité, que c'est le role du gouvernement ? Mais celui ci est tellement sollicité... qui va vraiment aider ces gens alors ? Donner a l'unicef (il y un prelevement automatique qui peut se faire en ligne, difficile de faire plus simple): http://www.unicef.asso.fr/index.cfm?id=dons.cfm
Contribution le : 25/03/2005 03:04
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| -Flo- | 0 #18 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Ca c'est vraiment caricatural, et très loin de la réalité. Tu ne peux pas dire que toute l'immigration issue du maghreb s'est "développée sur une sous-culture basée sur la violence et des valeurs excécrables". Je trouve ça vraiment limite... De plus qu'appelles-tu une "sous-culture" exactement? Mis à part ce passage, je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes pour dire que le système français n'est pas exempt de tous reproches, mais ai-je insinué le contraire? Est-ce que le fait que notre système ait des lacunes nous prive du droit de pointer du doigt celles du voisin? Je rappelle quand même que tout ce débat est parti du fait que quelqu'un a juste fait une remarque pour dire que le budget qui a été dépensé dans cet avion aurait pu être dépensé dans du social. Est-ce que cette remarque mérite réellement tant d'hostilité?
Contribution le : 25/03/2005 03:16
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| Popersman | 0 #19 |
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Tout d'abord je tiens a m'excuser si mes propos ont pu etre percu comme etant agressif.
Je dois cependant m'expliquer: J'ai eu le plaisir de fonder www.trot-in.com il y a maintenant 6 mois, avec le but lointain d'importer un jour des trotinettes a moteur en france. Mon associe dans l'affaire est d'origine marocaine, il est aussi un ami de longue date, quelqu'un de tres eduqué bien que d'extraction social modeste, et son parcours academique est sans faute. Mais malgre cela, lui et sa famille (des gens adorables et tres orientaux) n'ont pu faire que du surplace depuis 25 ans qu'ils sont en france. Il n'y a aucune ouverture pour eux, ils se font traiter comme des chiens par les banques/proprietaires/universite... Le papa s'est fait broye la main par une poutrelle metallique en travaillant sur un chantier, ce qui les as plonge dans une spirale d'ennui duquelle ils sont sortis difficilement (il faut comprendre plus difficilement que vous et moi). Le petit frere s'est malheuresement plus tourne vers le cote "nique ta mere" de la force (forcement en voyant ce a quoi le pere et le grand frere sont arrive en respectant les regles), il a adopte cette sous-culture melange de shit, de survet lacoste, de casquette visse sur le crane, d'insultes envers les profs, de caillassage de bus, de filles qui sont des salopes ou des soeurs d'untel... En gros c'est devenu une "caillra". C'est lorsque que j'ai rencontre pour la premiere fois mon ami Serocha, anglaise et bien habille, travaillant a un bon niveau pour une compagnie de train, libre de concubiner avec qui elle desire, dont les parents ont emigre d'inde il y a 40 ans, que j'ai compris que la jeune femme etait parfaitement integre dans une societe ou les immigres d'origine indiennes et pakistanaises ont commence a evoluer dans la classe moyenne, avec des statistiques de criminalite largement inferieur au reste de la population (les "caillra" sont blancs et anglais), et un taux de reussite academique trois fois superieurs (source: the economist 11/03/05) a celui des anglais a niveau social equivalents... En angleterre mon dentiste et mon prof d'economie sont indien, alors que le chirurgien qui m'a opere l'ete dernier, mon proprio, et un de mes deus superieurs hierarchiques sont pakistanais. Que l'on ne me disent pas que ca s'explique par des raisons culturelles, je trouverais ca raciste... Maintenant avant de critiquer vertement des pays comme les etats-unis, nous devrions peut-etre nous pencher sur les problemes (plus des lacunes a ce niveau la) qui nous minent avant meme d'oser pointer du doigt.
Contribution le : 25/03/2005 03:37
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| -Flo- | 0 #20 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Tu es donc d'accord pour dire que la majorité de l'immigration maghrébine ne peut pas être qualifiée comme tu l'as fait.
Je comprends donc parfaitement ce que tu veux dire, mais on ne peut pas comparer l'intégration des Indiens et Pakistanais en Angleterre à celle des Maghrébins en France, pour des raisons tout simplement historiques. Je veux dire par là que l'immigration en Angleterre n'a pas été motivée par les mêmes buts que celle en France, et qu'elle n'a pas été "accueillie" de la même façon. La France a commis de lourdes erreurs dans son passé qu'elle paie aujourd'hui. Mais cela ne veut en aucun cas dire que ce sont les gouvernements en place en Angleterre depuis ces dernieres années qui sont les responsables de cette intégration réussie, de la même manière que ce ne sont pas les gouvernements en place en France ces dernières années qui sont les responsables de cet échec. D'autre part tu donnes cet exemple pour conclure ensuite qu'"avant de critiquer vertement des pays comme les etats-unis, nous devrions peut-etre nous pencher sur nos problemes avant meme d'oser critiquer". Or on ne peut pas vraiment dire que la population noire aux USA soit un modèle d'intégration... Mais là n'est pas le plus important. Ce qui me parait vraiment affolant, c'est que sous prétexte que notre système a des imperfections, on n'a d'après toi pas le droit de remarquer les imperfections d'un autre système. Pour moi ça n'a vraiment aucun sens.
Contribution le : 25/03/2005 03:58
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