Quizz Constitution Européenne

On parle pas souvent de politique ici, le réferendum arrive cependant très vite et comme nombre d'entre vous j'imagine, j'ai du mal à me faire une idée.
Quizz rédigé par Attac dont les points de vue de gauche sont bien connus. Moi j'attends que les pro-oui m'envoient un truc du même genre histoire de me convaincre de voter oui...Pour l'instant et après ça, je penche plutot pour le non; mais chacun son idée!
http://www.local.attac.org/attac91/quizz/

Mouais...

C'est pas ce genre de trucs qui va me permettre de me faire une idée sur la question... :bizarre:

Oui, c'est quand même vachement orienté, et parfois pas tout à fait proche de la réalité, si vous voulez vraiment savoir i vous devez voter oui ou non, lisez la plutôt que de vous fier à ça... Je remarque surtout que ce sont avant tout les partis extrémistes qui voteront non.

J'ai du mal à concevoir que la moitié du P.S. soit composée d'extremistes...
Quelqu'un aurait il sous la main un lien vers le texte de cette fameuse constitution? Celui que j'avais trouvé est maintenant mort. Voila qui serait en effet un bon moyen pour chacun de se faire un avis sur la question avant l'écheance électorale. Mais bon, perso, je sais déjà ce que je vais voter!

sur le site du figaro puis "referendum 2005" dans le menu de droite ; il y a une version integrale (465+ pages en format pdf) ou une version allegee (15 pages lol)
bone lecture ^^

edit lien : http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

Excuse moi de faire mon boulet mais où est la version allégée ?

et voilà pour le résumé c'est ici ==>La version allégée
moi ça m'a renforcé dans l'idée de voter oui personnellement.

Oh purée je viens d'essayer... de faire le quizz d'aatac et au bout de 10 questions j'ai déjà envie de vomir.
Quel partisanisme, si vous lisez les quelques articles de la version allégée, vous verrez que leur discours ne tient pas du tout... Et les commentaires à la fin des questions pour aiguiller vers leurs idées. Beuurk. Laissez nous penser par nous même.

Mais arrêtez les!!! L'extrème gauche est quasi aussi dangereuse que l'extrème droite...

Malheureusement comme beaucoup de textes administratifs, je le trouve indigeste et pas trés accessible (faut dire que je suis pas une fléche non plus). Bref je suis pas plus avancé.
M'enfiche je vote comme Koreus

J'étais ds la moyenne mais ce quizz est vraiment bien pcq il permet de se faire un point de vue sur la question.

Plus de 20 bonnes réponse:

Soit vous voterez NON
Soit vous faite parti de Medef (un truc du genre)
Soit vous connaissez les 856pages par coeur.

MDR! je le prend comme un jeu ce test. (C'est triste a dire pour certain)mais moi et la politique on fait plus d'un.

Je préfère pas m'exprimer au sujet de certaines questions et réponses de ce test.

Citation :

Alors là je ne suis pas du tout d'accord...

Prenons pour exemple la question qui demande combien de fois le mot "fraternité" apparaît dans le traité, pour conclure ensuite que s'il n'y apparaît pas c'est parce que cette valeur ne fait pas partie de la constitution. Je trouve cette logique vraiment stupide.

Ce n'est pas avec de la propagande (car pour moi c'est vraiment le mot qui convient pour ce "quizz") lancée par des groupes extrêmes qu'on peut se faire un point de vue sur la question.

Le meilleur moyen reste de se procurer le texte de la constitution, et d'essayer de lire dans des magazines ou de regarder à la télévision le plus de débats possibles à ce sujet.

Et ne croyez pas que si je m'insurge c'est parce que je suis partisan du Oui, car pour le moment je penche plutôt pour le Non. J'ai simplement horreur de la non-information, et ce site y contribue.

Le texte est orienté, certes, je vous avais prévenu. Cependant dire que c'est de la pure désinformation est complètement excessif! Combien d'entre nous savaient que: En Europe il y a 10 états qui sont des paradis fiscaux (est-ce normal?); que la constitution envisage d'ouvrir les services publics à la concurrence; qu'elle préconise une augmentation des budgets militaires; que Ipso facto la poltitique étrangère de l'Europe sera régentée par l'OTAN donc forcément sous l'influence américaine; Que la banque centrale européenne est complètement indépendante de tout (ce qui n'est pas le cas aux états-unis qui peut gérer la planche à billets); qu'elle interdit l'harmonisation des législations (où est notre rève d'Europe unifiée?); que les députés élus du peuple n'auront le droit que de voter des textes proposés par la commission et non de proposer les leurs!! (Où est la démocratie???)!!! [désolé j'ai donné les réponses]
Moi j'appelle ça de l'information car la désinformation du camp du Oui du genre " Si on vote Non c'est qu'on est contre l'Europe" ou " si on vote Non ça sera la catastrophe" ça on en est abreuvé à longueur de journée.
Jusqu'à preuve du contraire, pour moi ce sera NON!

PS: Je n'ai pas fait 15 ans de droit constitutionnel, Bien fort celui qui réussit à lire la constitution dans le texte. Qu'il m'explique que j'ai tort, je suis prêt à l'entendre.

Je ne dis pas que tout est faux, je dis simplement que certains arguments sont un peu tirés par les cheveux, comme celui que j'ai cité en exemple.

Et je suis d'accord avec toi pour dire que les partisans du Oui utilisent la peur du Non pour leur campagne, ce qui est assez médiocre.

Pour le coup de la fraternité ou de la laïcité, je le concède, ils ont fait de l'amalgame ce qui n'est pas joli-joli, mais bon pour moi l'important c'est aussi les informations, jusqu'à preuve du contraire véridiques.

Nous ( les lycéens) en ce beau pays qu'est la France,on a pas vraiment été informé du truc,et même si on ne vote pas (encore) c'est plus notre avenir que le leur.

Pfff moi en tous cas je suis à 100% pour le OUI.
Cer comme l'a expliqué Sarko hier, en France, avec le même texte de constitution de la Vème république, des gouvernements de gauche et de droite se sont succédé et ont réussi à fraire leur politique.

De plus il ne faut pas oublier que tous les partis socialistes européens appellent à voter oui...

Je pense qu'en France, ceux dont on entend pas souvent parler (partis extrêmes et la fonde du PS) veulent faire entendre parler d'eux. Et souvent ils créent un faux débat en ramenant bien souvent sur la politique intérieure de notre pays.

Citation :

ça a toujours été comme ça, quel rapport avec la constitution européènne ?

Citation :

Faux, elle laisse la possibilité de le faire, mais pas d'obligation, elle précise d'ailleurs bien que c'est au gouvernement du pays concerné de choisir sa politique en matière de sécurité sociale et services publiques, ces derniers devant être garantis sous quelconque forme. Après, selon la couleur du gouvernement, ils peuvent être privés ou nationaux.

Citation :

Faux aussi, le quizz donne une phrase toute faite sortie de la constitution ET DONC DE SON CONTEXTE.
Je cite le quizz :

Article I-43-3 : "les états membres s'engagent à améliorer progressivement leurs capacités militaires" Ce qui veut dire que les budgets de chaque état doivent augmenter.

L'article I-43-3 n'existe même pas. L'article I-43 parle de solidarité entre états, au cas où l'un des états subisse une attaque militaire ou terroriste, et de catastrophe naturelle.

Citation :

Faux, non pas régentée, l'europe aura SA politique militaire, mais si l'un des pays fait partie de l'OTAN, il ne pourra suivre la politique européènne si elle s'oppose à la politique de l'OTAN.

Citation :

Pas si indépendante que ça, lit la constitution... ça me dépasse un peu comme c'est de l'économie, mais tu verras.

Citation :

Faux, faux, faux, et archi faux, c'est justement l'inverse, puisqu'elle préconise une harmonisation progressive.

Citation :

Tout aussi faux, les députés pourront proposer des textes, comme c'est le cas aujourd'hui, d'ailleurs.

Citation :

Moi j'appelle pas ça de l'information, mais un tissu de mensonges...

Citation :

Ben voila, moi je l'ai lue, et si vous voulez la lire aussi :

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

Alors maintenant je vais plaider pour le oui sans utiliser les pseudo arguments et lieux communs que tu crois être utilisés par tout le camp du oui...

Le quizz d'Attac oublie de citer combien de fois le mot Social est répété dans la constitution. Et il y a une bonne part de social quand même, bien que petite face à toutes les dispositions économiques.
La constitution est simplement un condensé de tous les traités signés jusqu'à maintenant, Maastricht etc, elle n'apporte rien de nouveau et la refuser reviendrait à refuser ce qui a déja été accepté, donc un retrour en arrière.
Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'une constitution pour la France mais d'une constitution pour l'Europe, chaque état ayant son propre passif, il est difficile de contenter tout le monde, alors cette constitition contient un peu de tout, pour tout le monde.
L'argument qui m'a vraiment convaincu pour le oui, est le fait que lorsque de Gaulle a créé la 5ème république, son plus fervent adversaire à l'époque a été celui qui en aura le plus profité : Mitterand. La constitution européènne peut paraitre un paquet de données économique, mais si des socialistes prenaient la tête de l'Europe, la constitution est loin de leur lier les mains.

*** Pan sur le Bec!***

Merci Schopy pour ta contribution au débat fort constructive et qui le relève indéniablement. Ca m'apprendra de croire tout ce que je lis et pire, de le divulguer en le présentant comme vérité vraie. Donc un BIG MEA CULPA.
Pour ma défense, je dirais que je présente une circonstance aténuante (j'espère que tu me l'accorderas), par deux fois j'ai dit "jusqu'à preuve du contraire" et invité à la contradiction. Tu l'as fait et je t'en remercie, car tu m'obliges à lire la Constitution qui, je n'en suis qu'au début, n'est pour l'instant pas si difficile à comprendre.
J'ai cependant noté quelques points dans mes lectures que j'aimerai relever ici... Mais pas tout de suite! Tout d'abord je tiens à finir ma lecture et à aiguiser mes arguments, ensuite je n'ai pas le temps là d'exposer mes vues -cette fois ci personnelles- car -hélas- la vie sociale m'appelle...
Je promets cependant de revenir à la charge et espère trouver en face de moi un contradicteur au moins tout aussi distingué que toi!

Respects,

Si certains veulent la lire et qu'ils veulent l'avoir sur papier (par exemple pour frimer en société ), sachez que vous pouvez aller la demander dans n'importe quelle poste et qu'ils DOIVENT vous la donner gratuitement ! Un ami à moi l'a lu, enfin est en train de la lire, et à part les renvois d'articles, elle n'est pas si compliquée d'après lui...

Exact, je confirme elle est distribué gratuitement , chez moi pas besoin de la demander, libre service.