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ouache13
 0  #81
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

Keshua a écrit:
Bonjour, j'ai vu aujourd'hui une campagne d'affichage à Rennes dont aucun média ne se fait l'écho... :gratte:
Notons qu'elle ne vise pas de religion en particulier même si une viendra spontanément à l'esprit, ce qui est l'effet escompté j'imagine. Cependant, la viande Casher et Halal obéissent toutes deux à ce genre de rituel.

[...]

C'est étrange le genre de passe-droit dont disposent les abattoirs pratiquant l'abattage rituel.
Cette pratique semble à la fois barbare et inhumaine, mais est tolérée en France. Pourquoi n'en entendons-nous pas davantage parler ?

Apparemment cette campagne émane de Adsav, un parti de la droite nationaliste du même genre que le Vlaams Belang ou la Ligue du Nord en Italie, en gros l'extrême-droite identitaire qui défend une Europe "chrétienne et blanche". Cela va donc sans dire que cette campagne se fait sans arrières-pensées autres que le bien-être animal... :roll:

Ils me font marrer les "fachos" qui dénigrent sans cesse l'abattage rituel mais se foutent bien des conditions d'élevages concentrationnaires et inhumaines, comme pour les porcs sur caillebotis ou les poulets en batterie. Deux poids deux mesures dans l'indignation, comme d'habitude.


Même chose avec la laïcité qui devient d'un coup le cheval de bataille d'une partie de l'extrême-droite qui jusqu'à présent défendait haut et fort le Catholicisme le plus traditionnel. Il ne s'agit évidemment que d'islamophobie rampante.

Contribution le : 25/01/2011 18:41
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Sentenza91
 0  #82
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Inscrit: 06/01/2010 17:33
Post(s): 220
de toutes façon les industriels s'en fiche royalement des animaux ou des religions eux leur buts c'est de faire des bénéfices

au faites pour l'auteur du topic
premier post
pub pour ADSAV aucun lien avec les droits des animaux ?:bizarre:

Contribution le : 25/01/2011 18:41
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DemonHunter
 0  #83
Je viens d'arriver
Inscrit: 25/01/2011 18:01
Post(s): 38
la prière, c'est vite dit, c'est une petite incantation en vérité. Ensuite, je formate pas, c'est des faits... Tu feras une petite recherche si tu as le temps.

Quant à la question de l'euthanasie humaine, qu'est-ce qu'elle vient foutre là? Dans l'islam l'homme n'a pas le droit de s'auto-infliger de souffrance et même d'en affliger à son prochain (donc ni suicide, ni torture). Si ça peut répondre à ta question... (Voilà, si ca peut te rassurer --')
Et oui c'est plus noble d’égorger vivant, mais c'est surtout une affaire d'hygiene: coupé la jugulaire permet au sang de sortir du corps, et non rester dans les organes qui peut donner lieu a des infection par exemple au foie qui deviendrais impropre à la consommation.

J'en ai un peu marre qu'on considère la religion comme quelque chose de barbare a cause de guerres qui datent du 12eme siècle

(Je respecte tout a fait que tu sois Athé et que tu sois contre toutes religions, c'est un point de vue que je peux comprendre étant donné certains débat que j'ai pu avoir avec des amis.)

Contribution le : 25/01/2011 18:42
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 0  #84
Fantôme
ahh religion quand tu nous tiens ...

Contribution le : 25/01/2011 18:45
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DemonHunter
 0  #85
Je viens d'arriver
Inscrit: 25/01/2011 18:01
Post(s): 38
Mouais enfin le pseudo-débat est assez intéressant en fin de compte :').

Contribution le : 25/01/2011 18:49
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 0  #86
Fantôme
Citation :

DemonHunter a écrit:

J'en ai un peu marre qu'on considère la religion comme quelque chose de barbare a cause de guerres qui datent du 12eme siècle



:bizarre: :bizarre:

Contribution le : 25/01/2011 18:50
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Moadabophi
 0  #87
Je viens d'arriver
Inscrit: 29/02/2008 22:03
Post(s): 18
http://www.lesitebyterapi.com/tera00111/assets/Abattage.pdf

http://www.al-kanz.org/2010/10/29/etourdissement-prealable-abattoir/


Comment évaluer la douleur de l’animal pendant l’abattage ?

Il n’est pas aisé d’évaluer la souffrance d’un animal. L’absence de mouvements de la bête peut être due à une paralysie sans perte de conscience. A l’inverse, un saignement violent et rapide, des mouvements d’origine réflexe et souvent désordonnés, pour impressionnants qu’ils soient, ne signifient pas que l’animal soit conscient ou ressente une douleur. Les scientifiques ont donc eu recours à des critères physiologiques, physicochimiques et chimiques. De nombreuses mesures ont été effectuées sur des bovins et des ovins : notamment les électroencéphalogrammes, mais aussi catécholamines, fréquence cardiaque, pression artérielle, perfusion tissulaire périphérique, température cutanée ou oculaire, température centrale, fréquence respiratoire, diamètre pupillaire, sudation, système nerveux autonome et glycémie.

Selon certaines études, au moment de l’incision, le taux d’adrénaline sanguin et la glycémie, paramètres chimiques augmentant lors du stress, seraient moins élevés chez les animaux abattus selon la shehita que chez des animaux abattus selon d’autres procédés4,5. Une étude effectuée sur des bovins6 montre que l’électroencéphalogramme (EEG) avant et immédiatement après l’incision de la shehita est identique ; on ne détecte aucune modification du tracé témoignant d’une quelconque douleur liée à l’incision. Lors d’un abattage avec étourdissement préalable, il y a au contraire, au moment de l’incision, une augmentation systématique de l’activité cérébrale, apparente sur l’EEG.

Par la suite, en 4 à 10 secondes après la shehita, un état d’inconscience est détecté à l’EEG. En 13 à 23 secondes, l’EEG est plat. Au contraire, lors d’un abattage après étourdissement, l’EEG plat n’est atteint que plus lentement6. Cette différence s'explique par les effets de la shehita sur l’organisme, qui ont été étudiés par des physiologistes. Plusieurs facteurs indiquent que la shehita provoque une anoxie (manque d’oxygène) très rapide des cellules nerveuses du cerveau10 ; le cortex, centre de la douleur, cesse donc de fonctionner.

Contribution le : 25/01/2011 18:52
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Colass
 0  #88
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Inscrit: 19/06/2007 13:44
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Citation :

lordtiche a écrit:
la viande pour la bouffer elle doit être morte bon bah on tue l'animal

et pour se donner "bonne conscience" l'homme abbat l'animal "sans souffrance" c'est bon faut arrêtez les conneries


Si jamais tu dois te faire opérer ou même seulement recoudre, demande sans anesthésie !! C'est vrai ! Si t'as un problème grave, on est bien obligé de te soigner !

Je n'ai rien contre le hallal, le casher ou autre....quoique, quand on voit comment le mec qui mange son sandwich dans la vidéo donnée plus haut "halalalise" sa viande, on peut se demander l'intérêt, quand on voit également combien il est important de ne pas manger de porc parce que le coran le dit, mais que l'on boit de l'alcool à côté.... 'fin bon, je trôle et fait du généralisme.

Donc, je n'ai rien contre le hallal, mais pourquoi devrais-je manger de la viande provenant d'un animal qui a souffert pour être tué ?

L'argument du côté plus propre et du respect de l'animal me fait rire aussi: il est où le respect dans la manière de traiter l'animal avant qu'il ne meurt et une fois qu'il est mort dans la vidéo présentée ? Pareil, j'ai pas bien entendu les prières non plus ?

Le hallal est pour moi un truc commercial, point barre !

edit: et j'en dirais de même du casher, qui n'est pas mieux, si ce n'est pas pire !

Contribution le : 25/01/2011 18:53
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QueBrutal
 0  #89
Je masterise !
Inscrit: 11/02/2005 20:32
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Karma: 165
On vit dans un pays libre, il est donc normal de proposer le halal mais pas de l'imposé.
Et puis la pub dit qu'on mange halal sans s'en rendre compte, je pense que c'est eux qui mangent pas halal sans s'en rendre compte!

Contribution le : 25/01/2011 19:03
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Akano
 0  #90
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Inscrit: 01/02/2008 22:50
Post(s): 4287
Maltraitance animaux + religion + politique + société de consommation

==

EPIC THREAD

:bizarre:

Contribution le : 25/01/2011 19:18
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QueBrutal
 0  #91
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Inscrit: 11/02/2005 20:32
Post(s): 2634
Karma: 165
Ce sujet me fait penser à une petite blague :

Est-ce que vous savez à quoi servent les arabes?

réponse :A donner du travail aux journalistes :)

Contribution le : 25/01/2011 19:23
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 0  #92
Fantôme
Citation :

ouache13 a écrit:
Citation :

Keshua a écrit:
Bonjour, j'ai vu aujourd'hui une campagne d'affichage à Rennes dont aucun média ne se fait l'écho... :gratte:
Notons qu'elle ne vise pas de religion en particulier même si une viendra spontanément à l'esprit, ce qui est l'effet escompté j'imagine. Cependant, la viande Casher et Halal obéissent toutes deux à ce genre de rituel.

[...]

C'est étrange le genre de passe-droit dont disposent les abattoirs pratiquant l'abattage rituel.
Cette pratique semble à la fois barbare et inhumaine, mais est tolérée en France. Pourquoi n'en entendons-nous pas davantage parler ?

Apparemment cette campagne émane de Adsav, un parti de la droite nationaliste du même genre que le Vlaams Belang ou la Ligue du Nord en Italie, en gros l'extrême-droite identitaire qui défend une Europe "chrétienne et blanche". Cela va donc sans dire que cette campagne se fait sans arrières-pensées autres que le bien-être animal... :roll:

Ils me font marrer les "fachos" qui dénigrent sans cesse l'abattage rituel mais se foutent bien des conditions d'élevages concentrationnaires et inhumaines, comme pour les porcs sur caillebotis ou les poulets en batterie. Deux poids deux mesures dans l'indignation, comme d'habitude.


Même chose avec la laïcité qui devient d'un coup le cheval de bataille d'une partie de l'extrême-droite qui jusqu'à présent défendait haut et fort le Catholicisme le plus traditionnel. Il ne s'agit évidemment que d'islamophobie rampante.





Rah merci, jsuis arrivé sur ce poste, et étant Breton j'ai vue l'adsav j'ai sauté dessus, mais merci qu'il y'en ai au moins un pour reflechir sur quoi est l'adsav.

Cet orga'de neo-nazis s'inspire du passé triste de la Bretagne et notamment du Bezen Perrot et des bagadou stourm (d'ailleur rien que le drapeau fait referance au bagadou, donc moi je dis lock, censure et ban

Contribution le : 25/01/2011 19:23
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00100
 0  #93
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Inscrit: 11/09/2010 13:57
Post(s): 497
Citation :

phonk a écrit:

D'ailleurs ton deuxième point ne tient pas puisque le même article montre qu'on a bien donné à manger du porc à des musulmans.
Le tribunal correctionnel d'Arras a par exemple condamné en 2007 l'entreprise «Aux collines de l'Artois» qui a commercialisé pendant près de quatre ans des merguez certifiées halal qui contenaient du porc.
Y a pas de "racisme" mais plutôt de la rentabilité.


Ca ne me contredit pas, au contraire.
Tu fais bouffer du porc à un musulman c'est la prison, tu fais bouffer du hallal à un non-musulman il a qu'à fermer sa gueule.

Je vois pas bien où est l'égalité dans tout ça.

Ensuite un choix purement économique, non c'est faux.
Faire du hallal ça veut dire payer un musulman qui vient donner sa bénédiction où je ne sais quoi, bref ça coute plus cher. Quitte à mentir, si l'objectif était vraiment l'argent, on servirait du non-hallal sous un label hallal, pas l'inverse.






Citation :

-Flo- a écrit:
Citation :

00100 a écrit:
_ Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'un complot avec pour intention de nous faire bouffer du halal, mais plus d'un manque de respect avec une attitude très envahissante. Obliger quelqu'un à suivre une pratique religieuse, pour moi ça s'apparente à du racisme, car c'est ne pas respecter les gens qui ne partagent pas la même idéologie.
Si les chrétiens forçaient des musulmans à manger du porc, toutes les associations "anti-racisme" (comprendre "pro-musulman/arabe/noir") crieraient au scandale. J'en ai un peu marre d'avoir un discrimination permanente envers ceux qui ne font pas partie d'une minorité protégée, marre d'une "justice" avec 2 poids et 2 mesures.

_ Je ne pars jamais en vacance dans ces pays, et ça ne me tente pas du tout.


En complément de ce qui a été dit par Phonk concernant l'article que tu cites, je souhaiterais aussi réagir sur ta comparaison avec le porc, qui me parait maladroite.

Il est interdit aux Musulmans et aux Juifs de consommer du porc. En revanche rien n'interdit aux Chrétiens de consommer de la viande halal ou casher.
Je pense donc que parler de "2 poids, 2 mesures" n'est pas très pertinent, puisque les deux cas ne sont pas comparables.

D'autant plus qu'en ce qui concerne le fait que tu puisses te retrouver avec de la viande halal ou casher dans ton assiette sans le savoir, il ne s'agit pas de Musulmans ou de Juifs qui t'y obligent, puisque ce choix est dicté par la rentabilité économique des acteurs de l'abattage et de la distribution. Ça n'a donc rien de politique...


_ Mon mode de pensée m'interdit de prendre part à un rituel auquel je n'adhère pas. Donc non, je n'ai pas le "droit" de manger du hallal. Merci de me laisser ma liberté.


_ Voir plus haut, la raison économique est un faux argument. Soit on respecte un mode de vie, et on se doit alors de tous les respecter (donc on refile pas du hallal sous le manteau), soit on ne pense qu'au profit et on va au moins cher qui n'est pas le hallal.



Citation :

ouache13 a écrit:
Ils me font marrer les "fachos" qui dénigrent sans cesse l'abattage rituel mais se foutent bien des conditions d'élevages concentrationnaires et inhumaines, comme pour les porcs sur caillebotis ou les poulets en batterie. Deux poids deux mesures dans l'indignation, comme d'habitude.


Même chose avec la laïcité qui devient d'un coup le cheval de bataille d'une partie de l'extrême-droite qui jusqu'à présent défendait haut et fort le Catholicisme le plus traditionnel. Il ne s'agit évidemment que d'islamophobie rampante.


Mais oui c'est bien t'as tout compris, la laicité c'est un concept qui est apparu très récemment en france et ça a été introduit par l'extrème droite :lol:
Et puis qu'est-ce qu'ils font chier ces "fachos", comme tu dis, à ne pas se laisser marcher sur les pieds.

Contribution le : 25/01/2011 20:17
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HypnoToad
 0  #94
Je suis accro
Inscrit: 02/09/2009 13:21
Post(s): 677
Citation :

ouache13 a écrit:

Apparemment cette campagne émane de Adsav, un parti de la droite nationaliste du même genre que le Vlaams Belang ou la Ligue du Nord en Italie, en gros l'extrême-droite identitaire qui défend une Europe "chrétienne et blanche". Cela va donc sans dire que cette campagne se fait sans arrières-pensées autres que le bien-être animal... :roll:

Ils me font marrer les "fachos" qui dénigrent sans cesse l'abattage rituel mais se foutent bien des conditions d'élevages concentrationnaires et inhumaines, comme pour les porcs sur caillebotis ou les poulets en batterie. Deux poids deux mesures dans l'indignation, comme d'habitude.


Même chose avec la laïcité qui devient d'un coup le cheval de bataille d'une partie de l'extrême-droite qui jusqu'à présent défendait haut et fort le Catholicisme le plus traditionnel. Il ne s'agit évidemment que d'islamophobie rampante.


Merci ouache13.
C'est la première chose que j'avais relevée et c'est pour ça que je ne participe pas au débat malgré que je me soucis du sort des animaux.

Par exemple, qui parmi vous regarde si ses oeufs ou son poulet viennent d'élevage en batterie avant d'acheter?
J'ai envie de dire "même combat".
Seulement, quand il y a plus de questions de religion, ça passionne beaucoup moins.

Contribution le : 25/01/2011 20:29
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 0  #95
Fantôme
Citation :
Non, les steak de chevaux sont trop bon pour que j'arrête.

Contribution le : 25/01/2011 20:34
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DiiiiD
 0  #96
Je masterise !
Inscrit: 10/12/2009 20:19
Post(s): 2485
Karma: 92
Citation :

Akano a écrit:
religion

==

EPIC THREAD

:bizarre:

Contribution le : 25/01/2011 21:11
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-h2o-
 0  #97
Je masterise !
Inscrit: 15/06/2008 22:56
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Les Amis!!!!!

Ne dévions pas trop du sujet.
Pour apporter une réponse objective à cette question principale qu'est la souffrance des animaux abattus rituellement, il faut sans doute aborder la chose sous un angle plus scientifique.

Moadabophi a déjà trouvé quelques réponses. Mais les articles auxquels il fait référence sont-ils fiables?

Personne n'aurait une étude du CNRS ou d'un quelconque organisme digne de confiance qui traite du sujet?

Pour ma part, j'ai toujours entendu dire que l'égorgement (section de la carotide) entrainé immédiatement une chute brutale de la tension artérielle et qu'in fine la ""syncope"" était fulgurante. D'où quasi absence de douleur.

Un apprenti toubib ou véto pour confirmer cela?

Contribution le : 25/01/2011 21:12
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Ilanos
 0  #98
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Inscrit: 06/01/2011 18:46
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Citation :

-h2o- a écrit:
Les Amis!!!!!

Ne dévions pas trop du sujet.
Pour apporter une réponse objective à cette question principale qu'est la souffrance des animaux abattus rituellement, il faut sans doute aborder la chose sous un angle plus scientifique.

Moadabophi a déjà trouvé quelques réponses. Mais les articles auxquels il fait référence sont-ils fiables?

Personne n'aurait une étude du CNRS ou d'un quelconque organisme digne de confiance qui traite du sujet?

Pour ma part, j'ai toujours entendu dire que l'égorgement (section de la carotide) entrainé immédiatement une chute brutale de la tension artérielle et qu'in fine la ""syncope"" était fulgurante. D'où quasi absence de douleur.

Un apprenti toubib ou véto pour confirmer cela?


Ma prépa ammene (entre autres) aux ecoles de véto j'ai peut etre moyen de verifier ca 🙂

Contribution le : 25/01/2011 21:15
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Blackjackdavey
 0  #99
Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080
Citation :

ouache13 a écrit:
l'extrême-droite identitaire qui défend une Europe "chrétienne et blanche".


'sont cons...

c'est pas dans la bible qu'ils égorgent des moutons à tout vas pour Dieu? Abraham allait même égorger son fils alors OSEF

Contribution le : 25/01/2011 21:18
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Fayss
 0  #100
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2010 16:47
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Citation :

-Flo- a écrit:
Citation :

00100 a écrit:
Moi ce qui me fait chier c'est qu'on me force à suivre un rituel d'une religion qui n'est pas la mienne.

Imposer de force le mode de vie d'une religion, pour moi ça s'apparente à une conversion forcée.

Alors il y aurait une raison rationnelle à ça, pourquoi pas, mais visiblement c'est plutot le contraire si l'animal souffre plus.

Et non ce n'est pas du racisme. Je ne vous demande pas d'arrêter de suivre vos rituels, mais de ne pas me l'imposer. C'est plutôt vous (= ceux qui me l'imposent) les racistes.


À vrai dire je ne sais pas trop d'où provient cette idée qu'on t'impose de la viande halal.

S'il est vrai que de la viande halal est proposée dans la distribution ou la restauration (autre que spécialisée dans une cuisine arabo-musulmane) sans que ce soit précisé, j'aimerais en connaître les proportions par rapport à l'ensemble de la viande disponible sur le marché.

D'autre part, si ça existe effectivement dans des proportions non-anecdotiques, il doit bien y avoir une explication rationnelle.
Je doute fortement qu'il s'agisse d'un sombre complot établi pour faire manger de la viande halal aux gens... Les Musulmans s'en foutent que tu manges de la viande halal ou non. Ça les intéresse autant que de savoir si tu portes un slip ou un caleçon.

Et enfin, ce n'est pas parce que tu manges de la viande halal que tu deviens de fait musulman... Parler de conversion forcée est dès lors un tantinet exagéré.
Ou alors ne pars jamais en vacances au Maroc ou en Tunisie, car tu risquerais de revenir avec une barbe de 20cm.


Pour ma part, je pense effectivement que cette campagne est de très mauvais goût.

Comme si en dehors de la filière halal, les animaux étaient traités comme des rois... Il faut arrêter avec le mythe de l'animal qui ne souffre pas.

Combien d'entre vous n'ont pas mangé de foie gras le mois dernier ? Vous croyez que la condition de l'oie qui vous a fourni son foie était plus enviable ?

Et quand vous allez à la ferme, manger un bon poulet élevé en plein air, bien de chez nous, vous croyez que le fermier s'est amusé à anesthésier le poulet avant de lui tordre le cou ou de lui couper la tête ?

Ce ne sont que deux exemples parmi tant d'autres...

L'animal destiné à la consommation souffrira obligatoirement, tout au long de sa vie en fonction des conditions d'élevage et/ou au moment de son abattage.

Alors arrêtons un peu d'en rajouter une couche sur le dos de l'Islam qui s'en prend déjà de tous les côtés, car les non-musulmans ne font en réalité guère mieux.

De plus interdire la viande halal ou casher, ça revient à considérablement handicaper la pratique de deux religions.
On sait très bien que cette interdiction ne verra jamais le jour en France, et heureusement. Alors quel est le but de cette campagne ?



Tu viens de tout résumer 😃

Contribution le : 25/01/2011 21:42
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