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 0  #41
Fantôme
@boomer901

Disons que ce point de vue me semble valable. Si j'ai une montre qu'il faut remonter tout les 1000 ans, il est clair qu'a mon echelle je peux la considerer comme un mouvement perpetuelle.

En generalisant, si on trouvait un moyen de generer de l'energie pour 1000 ans avec une impulsion de depart et ensuite une impulsion tout les 1000 ans, on serait content aussi.

Concernant cette machine j'ai quelques doutes quand meme. Y a un truc pas clair.

Au repos le bras reste droit au lieu de retomber au niveau de l'articulation. Alors j'pense a une bon gros fake, avec un electroaimant au niveau de l'articulation activé une fois lancé.

Contribution le : 12/04/2016 01:26
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-Flo-
 0  #42
Je poste trop
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Citation :
@Arsenick a écrit :
@akrogames Question con, les deux aimants avec un bras ou les billes en ligne qu'on lance puis qui garde le mouvement, c'est pas un mouvement perpétuel?


Question con, effectivement. 😃 La réponse est...

(suspense)

Non.

Contribution le : 12/04/2016 01:27
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Asmodeus
 0  #43
Je masterise !
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@akrogames Et le mouvement des photons (neutrinos, supposés gravitons) dans l'espace, n'est-il pas perpétuel ?

Par ailleurs j'ai vu dans une vidéo récente de physics girl qu'en réalité le principe de conservation d'énergie (1er principe de la thermodynamique) est peut être faux, du fait de la dilatation de l'espace.




Je ne sais pas quoi en penser, mais si c'est vrai cela ne veut-il pas dire qu'on doit revoir ses certitudes sur la question ?

Et puis sur un plan seulement épistémologique, peut-on rejeter définitivement l'hypothèse d'un mouvement perpétuel seulement sur la base d'un principe empirique tel que ceux de la thermodynamique ?

Contribution le : 12/04/2016 03:32
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Asmodeus
 0  #44
Je masterise !
Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Désolé du double post, c'est juste pour que l'invocation marche :

@Srevo C'est très intéressant ce que tu dis,J'ai l'impression que mon message te fait écho.

Contribution le : 12/04/2016 03:41
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sytr_2000
 0  #45
Je suis accro
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Citation :

@Roncho a écrit:
@boomer901

Disons que ce point de vue me semble valable. Si j'ai une montre qu'il faut remonter tout les 1000 ans, il est clair qu'a mon echelle je peux la considerer comme un mouvement perpetuelle.

En generalisant, si on trouvait un moyen de generer de l'energie pour 1000 ans avec une impulsion de depart et ensuite une impulsion tout les 1000 ans, on serait content aussi.



Le problème c'est pas le mouvement perpétuel. C'est la création d'énergie. Une roue de vélo qui tournerai pendant 1000 ans ça ne servirai à rien puisque ça ne crée pas d'énergie.

Contribution le : 12/04/2016 03:48
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 0  #46
Fantôme
Citation :

@sytr_2000 a écrit:
Le problème c'est pas le mouvement perpétuel. C'est la création d'énergie. Une roue de vélo qui tournerai pendant 1000 ans ça ne servirai à rien puisque ça ne crée pas d'énergie.

Et pour être complètement précis, il n'est pas possible de créer de l'énergie non plus.

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic120851.html


A consommer sans modération.

Contribution le : 12/04/2016 10:45
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Surzurois
 0  #47
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Citation :

Et pour être complètement précis, il n'est pas possible de créer de l'énergie non plus.

Exact, parce que même en admettant qu'on réussisse à créer une machine avec un rendement de 1 (ce qui en soit est impossible), ça voudrait dire que toute l'énergie serait transformé sans perte dans le processus, mais aucune ne serait créée.

Contribution le : 12/04/2016 11:06
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Kirouille
 0  #48
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@Surzurois oui et c'est d’ailleurs sur ce truc que joue les fumeuses vidéo d'énergie libre ou en gros ils veulent te faire croire qu'en alimentant la machine avec une tarte au pomme tu récupère 1 tarte au pomme + un bout de tarte.

Contribution le : 12/04/2016 11:16
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aioren
 0  #49
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Ne me jetez pas de cailloux, je suis d'accord avec vous 🙂

Toutefois, le principe des vidéos fumeuses d'énergie libre n'est pas de créer de l'énergie à partir de rien, mais de récupérer de l'énergie déjà existante pour la transformer (je parle des "sérieuses", même si ça prête souvent à rire tout de même). Par exemple, ce serait prendre de l'eau tiède et la séparer en eau chaude et en eau froide. Autrement dit, ce serait faire baisser l'entropie.

Je suis un fervent défenseur de la 2e loi de la thermodynamique (à ne pas confondre avec le 2e amendement, c'est hors sujet :-D), mais il faut reconnaitre que c'est une loi empirique. Si ça se trouve, dans cinquante ans on aura un Einstein de la thermodynamique qui "changera la physique" en proposant des lois plus adaptées.

Je ne crois pas au complot des pétroliers qui empêchent l'émergence de l'énergie libre, c'est du bullshit total. Par contre, je crois dans les mystères de la science et dans les merveilles qu'il nous reste à découvrir 🙂


Pour en revenir à la machine de la vidéo : c'est de la merde. C'est juste de la "troll science" avec des aimants 😃

pouet pouet

Contribution le : 12/04/2016 12:01
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Arsenick
 0  #50
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@-Flo- Heuuu Perso ce qui m'intéresse c'est pourquoi? parce que répondre non et se barrer comme un gros sale c'est un peu facile ^^ :lol:

Contribution le : 12/04/2016 12:30
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-Flo-
 0  #51
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@Arsenick : Comment ça pourquoi ? Bah... Parce que ça s'arrête... Je sais pas trop ce que tu attends de plus comme explication ! 😃

Contribution le : 12/04/2016 12:46
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Remiw
 0  #52
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Tu parles de quelle "machine" exactement @Arsenick ?

Citation :

@aioren a écrit:
mais de récupérer de l'énergie déjà existante pour la transformer

Bah c'est le principe de toute production d'énergie non ? (dans le sens habituel, nos centrales quoi).

Et c'est effectivement de la "récupération" comme tu dis.
Admettons que tu fasses tourner un aimant sur lui même au milieu de l'espace. C'est un espèce de mouvement perpétuel à court terme.
Maintenant tu veux ajouter une bobine autours pour exploiter ça. Tu vas effectivement produire de électricité, mais ton aimant va s'arrêter car c'est son énergie qui est convertie...

Ce que je veux dire c'est que même si on avait un mouvement perpétuel on ne pourrait rien en tirer, l'énergie qu'on récupère est une partie de celle qui existe déjà. Ou alors ça signifierait que le système créer de l'énergie supplémentaire à partir de rien...

Contribution le : 12/04/2016 13:02
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aioren
 0  #53
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Citation :

@Remiweb a écrit:

Citation :

@aioren a écrit:
mais de récupérer de l'énergie déjà existante pour la transformer

Bah c'est le principe de toute production d'énergie non ? (dans le sens habituel, nos centrales quoi).


Je te propose de lire la suite du paragraphe duquel tu as retiré une phrase. J'y parle de l'entropie 🙂


pouet pouet

Contribution le : 12/04/2016 13:18
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Remiw
 0  #54
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Citation :

@aioren a écrit:
Je te propose de lire la suite du paragraphe duquel tu as retiré une phrase. J'y parle de l'entropie :-)

J'ai pas trop comprit ou tu voulais en venir avec tout ça...

Et la variation d'entropie est toujours positive ou nulle.
Si tu considère ta séparation de l'eau tu vas effectivement avoir une variation négative. Mais ça nécessite une intervention extérieur et en prenant le système global la variation sera positive...

Edit : j'avais lu un peu trop vite la fin...
Toute la physique est plus ou moins empirique, on établit des choses jusqu'à preuve du contraire.
Et puis on peut s'amuser à parler de plein de domaines comme là en thermodynamique, on en revient toujours au même problème et à ce que je voulais dire dans l'autre post : dans tout les cas il n'y a pas de solution miracle et ce n'est pas exploitable...

Contribution le : 12/04/2016 13:25
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aioren
 0  #55
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Citation :

@Remiweb a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
Je te propose de lire la suite du paragraphe duquel tu as retiré une phrase. J'y parle de l'entropie :-)

J'ai pas trop comprit ou tu voulais en venir avec tout ça...

Et la variation d'entropie est toujours positive ou nulle.
Si tu considère ta séparation de l'eau tu vas effectivement avoir une variation négative. Mais ça nécessite une intervention extérieur et en prenant le système global la variation sera positive...


En fait tu n'as absolument rien lu de ce que j'ai écrit précédemment, hormis la phrase que tu as citée o_O'

Ou alors tu me fais marcher ? 😃

Edit : Ah bah c'est bon, c'était juste un malentendu. Je propose de fêter notre réconciliation avec des bisous :banane:


pouet pouet

Contribution le : 12/04/2016 13:28
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Arsenick
 1  #56
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@Remiweb @-Flo-

Je parle de ça:
ipfs QmcifcLcK7BRk9Bh3vpAvffikzzNL4Mb1d5YRt7RmXBXpT

et de ça:
ipfs QmSxoWFkqitHmrydDKoAWn3irwExXzC7JHV1YbZNg1sGXb

Je n'ai jamais parler de machine, juste d'un mouvement que tu lances et qui continue tant que tu ne l’arrête pas.
J'ai eu les deux, je les ai laisser des mois en mouvement sans avoir à les relancer.

Contribution le : 12/04/2016 14:08
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-Flo-
 0  #57
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@Arsenick :



Mouvement perpetuel à piles. 😃

Moi j'en ai un comme ça :

ipfs QmYuRZNSJmmtJatLooqHs6QF8PLfj2v3RBCKuWy7sT8cpL

Il ne s'arrête jamais tant que je n'appuie pas sur le bouton !:-o

:lol:


Quant au deuxième, c'est un pendule de Newton, et en ayant eu aussi un chez mes parents lorsque j'étais enfant, je confirme que ça s'arrête assez rapidement. Sinon tu as aussi une version spéciale à aimants et à piles.

Contribution le : 12/04/2016 14:17
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Arsenick
 0  #58
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@-Flo- Celui que j'ai eu n'avais pas de pile dedans c'était juste un aimant (assez gros d’ailleurs).
Quand au pendule je confirme qu'il n'était pas à pile non plus, aimanté peut-être je me souviens pas.

PS: Au passage tu pense que le foutage de gueule était vraiment utile et constructif?

Contribution le : 12/04/2016 14:21
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-Flo-
 2  #59
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@Arsenick : Physiquement c'est impossible. Donc soit il y avait des piles dont tu ignorais la présence et je suis alors désolé d'avoir gâché tes souvenirs d'enfance, ou soit ça durait tout au plus une heure et l'échelle du temps te parait un peu déformée par les années qui se sont écoulées. 😃

La troisième option étant que tu avais entre tes mains le seul exemplaire mondial d'instrument à mouvement perpétuel, que d'autres ont essayé de copier en vain, mais se sont finalement résignés à y ajouter des piles en espérant que ça passe inaperçu.

La quatrième option étant que tu es en réalité Marseillais sans le savoir, et que par conséquent quand tu écris que ça durait des mois, il faut en fait lire "Ça durait 30/35 minutes. Quand le mistral soufflait bien."

La cinquième option étant que tu es un gros mytho.


[Edit] Ça va, ok je me fous un peu de ta gueule, mais c'est gentil ! Et avoue que c'est un peu mérité... Quand on te voit poser fièrement un truc à piles, c'est difficile de résister !

Contribution le : 12/04/2016 14:30
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Arsenick
 0  #60
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J'ai vraiment pas le souvenir de piles la dedans maintenant si tu me dis qu'est pas possible autrement je te crois...putain de mémoire sélective 😃


Et fièrement? ha bha putain t'en faut pas beaucoup Oo

Contribution le : 12/04/2016 14:36
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