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CrazyCow
 0  #1661
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À part peut-être des écologistes, je vois pas qui a eu intérêt à faire péter les gazoducs

Edit @gazeleau C’est sûr. En tout cas des deux côtés du gazoduc ils ont logiquement intérêt à refaire du commerce quand la situation sera plus apaisée.

Contribution le : 28/09/2022 11:53
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À un moment donné, il faut lâcher prise. Claude François
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FanadeReusKo
 1  #1662
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Citation :

@CrazyCow a écrit:
Je serais quand même curieux de savoir comment se passe concrètement un vote aussi pipé.
Est-ce qu'ils filtrent les gens à l'entrée ? Est-ce qu'ils bourrent les urnes ? Est-ce qu'ils faussent les chiffres au niveau du bureau de vote ?* Au niveau de l'oblast ? Ou tout à la fois ?

* dans ce cas les scrutateurs doivent être gênés s'ils voient qu'ils ont eu 40% par exemple de moins que la moyenne ^^


Le reportage date de 2015 mais la méthode doit toujours être la même 🤔


Donetsk la bataille de l'Ukraine-ARTE 2015

Contribution le : 28/09/2022 12:54
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gazeleau
 1  #1663
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Citation :

@CrazyCow a écrit:
À part peut-être des écologistes, je vois pas qui a eu intérêt à faire péter les gazoducs



Des écolos bien cons alors, parce que le méthane, butane, propane, ... sont de puissants gaz à effet de serre, plus que les produits de leur combustion.

Les européens ont besoin vital de ce gaz, les russes préféreraient pouvoir le vendre même si pour le moment ils le torchent. Les chinois pourraient espérer avoir du gaz moins cher si la russie n'a plus qu'eux pour l'acheter, sauf qu'ils l'ont déjà moins cher.
Reste les USA pour nous refourguer leurs produits de schiste ?

Contribution le : 28/09/2022 13:18
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Wiliwilliam
 4  #1664
La loi c'est moi
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Contribution le : 28/09/2022 13:43
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carpet_bombing
 1  #1665
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Citation :

@gazeleau a écrit:
Citation :

@CrazyCow a écrit:
À part peut-être des écologistes, je vois pas qui a eu intérêt à faire péter les gazoducs



Des écolos bien cons alors, parce que le méthane, butane, propane, ... sont de puissants gaz à effet de serre, plus que les produits de leur combustion.

Les européens ont besoin vital de ce gaz, les russes préféreraient pouvoir le vendre même si pour le moment ils le torchent. Les chinois pourraient espérer avoir du gaz moins cher si la russie n'a plus qu'eux pour l'acheter, sauf qu'ils l'ont déjà moins cher.
Reste les USA pour nous refourguer leurs produits de schiste ?



Reste aussi potentiellement la Russie. Jusqu'ici ils utilisaient des prétextes bidons pour réduire l'approvisionnement, ce qui leur évitait de payer de lourdes amendes (je ne sais pas si ça s'appelle comme ça?) La ils ne paieront rien pour ne plus respecter le contrat.

Et sans parler d'une éventuelle hausse du prix des barils qui va sûrement s'en suivre, intéressant quand on est un pays exportateurs..

De toutes façons c'était acté a terme que l'Europe n'acheterait plus du pétrole russe, la au moins c'est réglé.

On va peut-être galérer 2/3 ans mais si nos dirigeants sont pas trop cons on va relancer le nucléaire et les énergies renouvelables pour compenser la perte russe et pouvoir enfin accélérer ce qu'il faut pour tenter d'être le plus possible indépendant niveau énergétique.

Des jours difficiles pour un avenir plus radieux ?

Contribution le : 28/09/2022 14:41
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gazeleau
 1  #1666
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@carpet_bombing La Russie, c'est pas impossible, mais ils n'ont pas interet à moyen terme à lourdement saboter un pipeline, vu que d'ici 5 ans, la majorité des gouvernements en europe auront switché, ils pourront recommercer avec nous comme si de rien n'était. Et en cassant un peu les prix, ils détourneront facilement les européens de leur idée d'indépendance énergétique.

Mais on cherche de la rationalité peut-être là où finalement il y en n'a pas.

Contribution le : 28/09/2022 15:03
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Stolas
 1  #1667
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Citation :

@carpet_bombing a écrit:
On va peut-être galérer 2/3 ans mais si nos dirigeants sont pas trop cons  on va relancer le nucléaire et les énergies renouvelables pour compenser la perte russe et pouvoir enfin accélérer ce qu'il faut pour tenter d'être le plus possible indépendant niveau énergétique.

Des jours difficiles pour un avenir plus radieux ?


Avec nos élites et autres technocrates, ce sera un avenir radieux pour une poignée de personne. La majorité devra se contenter des jours difficiles...

Actuellement en France, on peut déjà constater que la sobriété énergétique n'est pas la même pour tout le monde.

Contribution le : 28/09/2022 15:33
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Skwatek
 3  #1668
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En ce qui concerne l'origine des fuites sur les gazoducs Nord Stream, un petit rappel qui ne mange pas de pain :


Si la Russie envahit l'Ukraine, "il n'y aura plus" de gazoduc Nord Stream 2 (Biden) | AFP

Contribution le : 28/09/2022 15:53
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Penser le Rien n'est jamais penser à rien.
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carpet_bombing
 1  #1669
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@Skwatek

J'ai vu ça mais je pense qu'il faut être réaliste.

Mettre l'Europe dans la merde alors qu'elle participe activement à l'approvisionnement en Ukraine et a la formation de ses soldats, guerre en Ukraine qui je le rappel permet de mettre la Russie, ennemie numero2 des usa, dans une situation catastrophique, j'en doute.


Et mettre l'Europe dans la merde alors qu'elle s'est mise à investir massivement dans ses armées en achetant chasseurs et char us en masse et potentiellement perdre tous ces contrats (dans le sens où si l'économie ralenti, les commandes seront annulées/réduites) j'y crois moyen.

Et enfin mettre l'économie européenne a genoux, alors que comme dit au dessus elle entame une véritable refonte de ses armées, pays dont la plupart sont membres de l'OTAN, quand en face tu as la Chine qui était donnée pour devenir la superpuissance mondiale n1 en 2040 et que les récentes analysent la donnent numéro 1 en 2035 finalement, et que seule le renfort de l'OTAN permettrait de la contenir d'ici 10/15 ans, j'y crois moyennement aussi. Sans l'OTAN d'ici moins de 20 ans la Chine roulerait littéralement sur le monde.

Je suis loin d'être pro us, mais ou Biden est devenu trop sénile et offre un boulevard a la Chine pour s'imposer dans le monde, ou les us n'y sont pour rien.

Par contre si c'est un coup des us, bien fait pour les allemands ces sales traîtres !!

Contribution le : 28/09/2022 16:54
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Le_Relou
 1  #1670
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en même temps jouer sur les 2 tableaux, ça ne serait pas la première fois qu'ils le feraient .
Pour vendre leur gaz de "shit".
Mais bon pour l'instant ça peut être n'importe qui.... pour faire accuser n'importe qui.

Contribution le : 28/09/2022 17:15
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Surzurois
 2  #1671
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Citation :

@gazeleau a écrit:
Citation :

@CrazyCow a écrit:
À part peut-être des écologistes, je vois pas qui a eu intérêt à faire péter les gazoducs



Des écolos bien cons alors, parce que le méthane, butane, propane, ... sont de puissants gaz à effet de serre, plus que les produits de leur combustion.


Petit HS, ils sont effectivement bien plus puissants mais par contre leur temps de séjour dans l'atmosphère est bien inférieur à celui du CO2, ce qu'il fait que cette émission, si elle devait avoir des conséquences sur le climat, ne l'auraient que sur un temps restreint (après c'est pas une bonne nouvelle non plus on est d'accord)


Hâte de voir les images de ce qu'il s'est passé au fond en tout cas, il faudra attendre une dizaine de jour le temps que la colonne d'eau se stabilise avant de pouvoir aller inspecter ça, c'est long malheureusement....
Et puis hâte de voir si on aura un coupable avec des preuves.

Contribution le : 28/09/2022 18:25
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Skwatek
 4  #1672
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Citation :

@Surzurois a écrit:

Et puis hâte de voir si on aura un coupable avec des preuves.


S'il s'agit bien d'une action d'État, tu peux faire une croix dessus. Peu importe les « preuves », aucun coupable ne pourra être désigné en tant que tel avec certitude. Ce sera manipulations et mensonges dans un match de tennis qui a déjà commencé. La vérité, ce sera peut-être dans 20 ou 30 ans ou plus. L'Histoire se répète.

Contribution le : 28/09/2022 19:10
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deepo
 0  #1673
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Citation :

@carpet_bombing a écrit:

J'ai vu ça mais je pense qu'il faut être réaliste.

Mettre l'Europe dans la merde ...


Je suis pas vraiment convaincu. Autan je pense que les US n'ont aucun intérêt dans l'histoire, autan il y a un fait que tu oublie, c'est que les pays anglosaxon (us/uk/australie) ainsi que la Russie, la chine et l'inde (et je parle même pas du moyen orient) s'en branle royalement de l'Europe. Pour eux, l'Europe est un vieux continent qui n'est qu'une place de marché sans le moindre poids. Elle investie? La belle affaire. Si elle ne le fait pas quelqu'un d'autre le fera. No souci.

Contribution le : 28/09/2022 19:47
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carpet_bombing
 0  #1674
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@deepo
Ah ? Il me semblait que l'Europe était le premier partenaire économique de la Chine ?

Et en exportation que l'UE était le premier partenaire américain ?

Oui après les autres pays osef mais je pige pas pourquoi tu m'en parles ?

Édit : en fait je pige pas ton commentaire, je ne vois pas où tu veux en venir ni ce que tu affirmes ?

Contribution le : 28/09/2022 20:01
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deepo
 1  #1675
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@carpet_bombing Que l'Europe est tellement sacrifiable, que les US peuvent très bien avoir fait le coup.

Contribution le : 28/09/2022 20:07
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Stolas
 1  #1676
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J'ai un rêve, c'est que l'Allemagne soit dans une grosse galère et se viande encore plus que la France...

Numéro 1 des traitres en EU, notre voisin donne des leçons en écologie alors qu'il pollue plein pot avec le charbon.

Si dans la foulée, ça provoque un démantèlement ou une refonte totale de l'UE, ce serait une bénédiction.

Contribution le : 28/09/2022 22:08
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gazeleau
 1  #1677
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@Stolas oui, mais avec une période chaos que personne ne maitrisera



Edit: fuite suspecte de kérosène sur un pipeline de l'OTAN à la frontière germano-luxembourgeoise https://www.lessentiel.lu/fr/story/des-milliers-de-litres-de-kerosene-s-echappent-d-un-pipeline-face-du-luxembourg-784732104467

Contribution le : 29/09/2022 08:52
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Stolas
 0  #1678
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@gazeleau Parce qu'actuellement, quelqu'un maitrise la situation?

Ursula van der machin fait des grands gestes et du blabla mais en attendant, l'électricité est toujours indexé sur le gaz donc on donne à Poutine le bâton qu'on se prend dans le séant. Après, elle n'est pas vraiment concernée, elle est pleine de pognon... Ce sont les premiers de corvée qui se mangent les effets des sanctions...

Contribution le : 29/09/2022 20:50
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Skwatek
 0  #1679
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Le président russe Vladimir Poutine s'exprime depuis Moscou pour officialiser l'annexion de quatre régions d'Ukraine.


En direct |  Russie : cérémonie d'annexion de régions ukrainiennes

Contribution le : 30/09/2022 15:20
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21210
 0  #1680
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@Stolas

Je ne suis pas sûr qu'ils vont se vautrer (et il ne vaut mieux pas pour nous tous).
Mais ils vont perdre de leur superbe et de leur hégémonie, ça c'est sûr (et c'est tant mieux pour nous tous).


edit : Zelensky qui demande une adhésion accélérée à l'OTAN. Au point où il en est et au point de folie et de non retour où sont les russes...
Mais ce ne sera sans doute jamais accepté tant que la guerre est en cours.

Contribution le : 30/09/2022 18:10
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