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-Flo-
 0  #21
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550
Pour les étudiants, on la trouve aussi souvent en libre service dans les Universités! 🙂

Contribution le : 02/04/2005 13:18
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Maevan
 0  #22
Je masterise !
Inscrit: 08/03/2005 10:12
Post(s): 3410
J'ai été assez surprise par ce test d'Attac, et je suis plutôt d'accord avec Tchopy. De plus, pour moi, le fait que la constitution prévoit qu'une proposition appuyée par un million de citoyens européens puisse se retrouver devant le parlement européen est plutôt une bonne idée.

Je sais aussi que grace à la constitution, les parlements nationaux auront droit de regard sur les projets de directives et pourront les rectifier au cas ou. De plus, la constitution semble donner plus de pouvoir européen dont les députés sont élus au suffrage universel. Si vous trouvez que le parlement européen a moins de légitimité, peut-être estc-e parcque vous êtes allé pêcher au lieu d'aller voter.

De toute façon, le problème principal c'est surtout l'abstention, parceque pour l'instant, c'est surtout elle la gagnante dans les sondages. Après faudra pas dire qu'on ne savait pas...

Donc allez voter !!!!

Contribution le : 02/04/2005 20:32
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Lermax
 0  #23
Je viens d'arriver
Inscrit: 27/01/2005 15:50
Post(s): 80
Bonjour

je dirai que ce quizz est tres mal fait et detourne ou interprete trop facilement certain point de la constitution.

Par contre en lisant le texte, ce que je conseille a tout le monde pour se faire une idee, je remarque certain point.

Le service public est bien reconnue dans la constitution mais il doit etre regit par les regles de concurence loyale (art III 122).
Or pour moi un service public est un service accorde au citoyen financer par ces impots ou autre sans notion de profit. De ce fait en prenant l'exemple d'EDF il permet d'avoir l'electricite meme dans le village le plus perdu de france. Ceci est permis car EDF peut gagner des sous dans une ville et se permettre d'en perdre dans un village perdu. Les entreprises privees ne feraient jamais ca car s'il n'y a pas de profit ils n'ont aucune raison d'apporter un service. La concurence est donc deloyale car chacun de nous contribue un peu pour que tous est droit a un service. Ce que n'ont pas les entreprises privee.

Ensuite je ne crois pas avoir lu de chose disant que la BCE devenait dependante de la comission ou du parlement a moins qu'on me prouve le contraire le systeme restera le meme qu'aujourd'hui. Avec ces defauts et ces qualites.

Enfin quand on parle d'harmonisation c'est si les etats le veulent bien mais en restant compatible avec l'europe (III 189) mais jusqu'a present quand il y a harmonisation c'est toujours vers le bas (surtout du point de vue economique) a moins encore que quelqu'un me prouve le contraire mais la je suis sur que personne ne me dira le contraire.

Bref en lisant cette constitution je trouve des points interssants qui font progresser les choses mais beaucoup d'autres points qui restent flous imprecis sujet a interpretation...

On parle d'une Europe sociale (c'est tres bien) mais helas toujours rattache a un souci de concurrence loyale. A vous d'interpreter ceci on peut le voir dans tous les sens!

C'est pour ca que je suis contre ce texte et non pas par ce simili quizz d'attac.

[EDIT] Ca y est plus personne ne parle de la constitution il y a pourtant plein d'avis encore, je susppose?

Contribution le : 03/04/2005 13:43
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teedjee
 0  #24
Je viens d'arriver
Inscrit: 09/03/2005 01:07
Post(s): 72
J'ai promis que je reviendrai à la charge une fois que j'aurais lu cette fameuse constitution, mais là j'ai pas vraiment le temps. En effet je monte ma société et suis obligé pour ça nottamment de lire près de trois cent pages de législation sur les instruments de pesage à fonctionnement automatique (IPFA) et sur les "préembalés". J'espère juste que la constitution n'est pas aussi compliquée ou contradictoire! A bientôt donc!

Contribution le : 09/04/2005 11:05
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tommyv
 0  #25
Je m'installe
Inscrit: 07/09/2004 12:33
Post(s): 115
Sur le site du nouvel obs, ici, ils ont fait un dossier sur la constitution, avec notamment :
qui vote quoi? (au passage, il est contradictoire de retrouver dans le même camp le PCF et le FN, mais passons)
ainsi qu'une liste de sites, les généralistes, les pro-oui, et les pro-non
ici


Je voudrais terminer par une réflexion (je précise pour que ce soit clair que je voterai oui)

Contredisez-moi si je me trompe, mais comment, si le non l'emporte, saura-t-on dans quel sens modifier la constitution? Comment saura t on la part des PCF, des socialistes, des FN, des MPF (de Villiers)...
Résultat, on sera pas bien avancé :bizarre:

Contribution le : 09/04/2005 11:43
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 0  #26
Fantôme
Citation :

tommyv a écrit:


Contredisez-moi si je me trompe, mais comment, si le non l'emporte, saura-t-on dans quel sens modifier la constitution? Comment saura t on la part des PCF, des socialistes, des FN, des MPF (de Villiers)...


En ouvrant peut-être un vrai débat parce que quand j'entends des hommes politiques dire voter non c'est voter Le Pen, aimer le pape c'est voter oui (véridique mais je ne sais plus qui c'est), et que ces mêmes hommes politiques ne s'expriment que très confusément à propos de la constitution en elle-même, j'ai l'impression que le débat n'a pas encore eu vraiment lieu.
Tu dis que le FN et le PC sont ensemble pour le non, mais je te rappelle que Hollande et Sarkozy sont ensemble pour le oui : tout aussi curieux non?

Contribution le : 09/04/2005 12:18
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Pytra
 0  #27
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Inscrit: 17/06/2004 15:40
Post(s): 159
juste, pour apporter ma petite pierre à cet édifice déjà bien construit sur des bases relativement branlantes...

-primo les principales mesures litigieuses sont dans la partie III. or, cette partie reprend sans les modifier les principales politiques de l'UE déjà existantes. no comment...
-secondo le test de ATTAC nous apprend que si on vote non, ouf il nous restera le traité de Nice, qui est moins social, moins avantageux, moins démocratique (car non reconnu par référendum...)
-En outre, c'est le premier traité européen à reconnaître les services publics ainsi que le rôle des partenaires sociaux et à vouloir promouvoir le "progrès social", la "justice sociale", la "protection sociale", le "plein emploi", le "développement durable" et le "combat contre l'exclusion sociale" (Article III-172). C'est enfin un rempart contre cette fameuse directive des services puisque ce traité reconnaît le modèle social européen et il est stipulé que la Commission dans ses propositions en matière de santé, de sécurité, de protection de l'environnement et de protection des consommateurs "prend pour base un niveau de protection élevé" (Article I-3). Expliquez-moi comment la directive Bolkenstein pourrait être adoptée dans ces conditions... La constitution ajoute même dans son Article III-209 : "L'union et ses Etats, conscients des droits sociaux fondamentaux ont pour objectifs la promotion de l'emploi, l'amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des ressources humaines permettant un niveau d'emploi élevé et durable."
-au vu de la déclaration de droits, (la partie II) elle devient un rempart véritable contre les abus dans tous les pays, membres ou candidats (suivez mon regard vers la Turquie...)

allez, je n'en dit pas plus...

Contribution le : 09/04/2005 12:29
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galouchka
 0  #28
Je viens d'arriver
Inscrit: 08/02/2005 10:11
Post(s): 13
En fait, tout le monde s'enfonce dans un merdier pas possible... Tout le monde demande à la constitution de parler de tout... Vous avez vu la future juriste à l'émission avec Chirac ? Une constitution doit mettre en place les bases, mais certainement pas rentrer dans les détails, pour cela, il faut un pannel de loi, mais on ne peut pas mettre tout dans cette constitution... Elle est pas assez sociale, elle parle pas de ceci, de cela... Quelqu'un a-t-il lu la constitution française ? Je ne crois pas qu'elle parle d'autant de choses que la constitution européenne... Comprenez-moi bien, je ne suis pas à fond avec tout ce qui a été dit dans la constitution, mais vous croyez vraiment que 24 pays vont abandonner un projet qu'ils vont tous accepter juste parce que la France n'est pas d'accord ? Vous voulez instaurer un vrai débat, un vrai dialogue ? Mais ils ne vont pas refaire une constitution pour qu'elle plaise aux français et rien qu'aux français ! Vous rêvez... Moi je rêve que l'Europe soit une démocratie à part entière, mais en voulant imposer plein de changements dans cette constitution, on impose nous-même notre volonté...

Contribution le : 17/04/2005 16:35
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psymon
 0  #29
Je suis accro
Inscrit: 26/03/2005 19:13
Post(s): 1012
Maevan :

Garçon un Pastis
Post(s): 51

Ca n'a aucun rapport avec le topic, mais je veux savoir qui est le responsable de ce genre de vannes de merde !

Contribution le : 17/04/2005 16:40
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thibaut14
 0  #30
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/04/2005 18:23
Post(s): 21
que la france disent oui ou non sa sera toujours la même y en a qui seront soumis et d'autre qui soumétrons



ne bois pas en conduisant tu pourrais taper un trotoir et faire tomber ta bière

Contribution le : 17/04/2005 17:15
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ouache13
 0  #31
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

psymon a écrit:
Maevan :

Garçon un Pastis
Post(s): 51

Ca n'a aucun rapport avec le topic, mais je veux savoir qui est le responsable de ce genre de vannes de merde !


Tu crois pas que t'éxagères un peu ?

Contribution le : 17/04/2005 17:17
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psymon
 0  #32
Je suis accro
Inscrit: 26/03/2005 19:13
Post(s): 1012
Citation :

ouache13 a écrit:

Tu crois pas que t'éxagères un peu ?


Sur quoi ?

Contribution le : 17/04/2005 17:36
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gofnet93
 0  #33
Je m'installe
Inscrit: 06/04/2005 14:21
Post(s): 112
Citation :

ouache13 a écrit:
Citation :

psymon a écrit:
Maevan :

Garçon un Pastis
Post(s): 51

Ca n'a aucun rapport avec le topic, mais je veux savoir qui est le responsable de ce genre de vannes de merde !


Tu crois pas que t'éxagères un peu ?


ca devrait être une règle sur koreus, ou plutot un jeu... ceux qui arrive à 51 post annonce le "pastis", je trouve ca bien pour le suivi !
:p

gof

Contribution le : 18/04/2005 01:55
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ouache13
 0  #34
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

psymon a écrit:
Citation :

ouache13 a écrit:

Tu crois pas que t'éxagères un peu ?


Sur quoi ?


"vannes de merde"

Contribution le : 18/04/2005 02:00
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