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Phaeroh
Posté le: 3/10/2021 23:11 Mis à jour: 3/10/2021 23:11
Je viens d'arriver
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Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Son exemple du Bossu de Notre-Dame est mauvais, cette chanson dénonce justement le fait que Claude Frollo voit le vice et le péché partout, sauf chez lui alors qu'il a pléthore de défauts bien plus graves que ceux qu'il dénonce. C'est justement une dénonciation du racisme et les gitans sont exposés plutôt positivement dans ce film, et surtout placés comme des victimes innocentes à plusieurs reprises. Rappelons que les deux personnages principaux, Quasimodo et Esmeralda, sont tous les deux des gitans et ont tous les deux une image très positive dans le film. Donc il prend le pire exemple possible pour dénoncer les clichés sur sa communauté, dommage.
Voilà, j'ai trop rien à dire sur le reste, la situation est cocasse et prête à sourire.
Actor126
Posté le: 3/10/2021 20:53 Mis à jour: 3/10/2021 20:53
Je viens d'arriver
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Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Ça vole pas bien haut
43 commentaires
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Conversation
Floki
Posté le: 3/10/2021 20:51 Mis à jour: 3/10/2021 20:51
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
C'est vrai que partout où l'on va La propreté ne repousse pas Mais l'on connaît la musique Et pour le swing c'est nous les rois Car on est des manouches de la pire espèce Nourris et logés aux frais d'la princesse Des voleurs de poules, des graines de criminels Qui égorgent vos ordures et violent vos poubelles
Baba-Yaga
Posté le: 3/10/2021 20:54 Mis à jour: 3/10/2021 20:57
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@Keiwen c'est clair ! faut arreter ! ce sont loin d'etre tous des voleurs et braqueures !!
... y'en a plein dautres qui ne font que facturer 6000€ des nettoyage de toits a la javel a des vieux, d'autres 5000€ 20m d'élagage ! mais ce ne sont pas des voleurs de cuivre !
tepezed
Posté le: 3/10/2021 20:57 Mis à jour: 3/10/2021 20:57
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Sur un plan purement dialectique, dire que "tous les gitans sont des voleurs" parce qu'on a la preuve qu'un l'est, s'appelle une généralisation abusive. C'est argument faible ou encore un sophisme.
C'est la base des amalgames, du racisme, du tous pourri, de la haine du patronat, de l'islamophobie...
La seule chose respectueuse de l’honnêteté intellectuelle qu'on puisse dire est : Partant de cette vidéo, on sait qu'au moins un gitan a été voleur, même beaucoup, et que d'autres le revendiquent dans des clips de rap.
Ceci dit, c'est un tendance naturellement bête de notre cerveau de faire ces généralisations, tout simplement pour simplifier notre environnement et ainsi moins se fatiguer (un sacré branleur ce cerveau) :
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Son exemple du Bossu de Notre-Dame est mauvais, cette chanson dénonce justement le fait que Claude Frollo voit le vice et le péché partout, sauf chez lui alors qu'il a pléthore de défauts bien plus graves que ceux qu'il dénonce. C'est justement une dénonciation du racisme et les gitans sont exposés plutôt positivement dans ce film, et surtout placés comme des victimes innocentes à plusieurs reprises. Rappelons que les deux personnages principaux, Quasimodo et Esmeralda, sont tous les deux des gitans et ont tous les deux une image très positive dans le film. Donc il prend le pire exemple possible pour dénoncer les clichés sur sa communauté, dommage.
Voilà, j'ai trop rien à dire sur le reste, la situation est cocasse et prête à sourire.
Joolk
Posté le: 3/10/2021 23:36 Mis à jour: 3/10/2021 23:36
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@demos Sur un plan purement dialectique, dire que "tous les gitans sont des voleurs" parce qu'on a la preuve qu'un l'est, s'appelle une généralisation abusive. C'est argument faible ou encore un sophisme.
C'est la base des amalgames, du racisme, du tous pourri, de la haine du patronat, de l'islamophobie...
La seule chose respectueuse de l’honnêteté intellectuelle qu'on puisse dire est : Partant de cette vidéo, on sait qu'au moins un gitan a été voleur, même beaucoup, et que d'autres le revendiquent dans des clips de rap.
Ceci dit, c'est un tendance naturellement bête de notre cerveau de faire ces généralisations, tout simplement pour simplifier notre environnement et ainsi moins se fatiguer (un sacré branleur ce cerveau) :
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@Phaeroh Moi aussi ça m'a sidérée qu'il n'ait pas compris cette chanson, ni la séquence dont il tire l'extrait sans le contexte...
Citation :
Mais un piège attendait les Bohémiens Menacés par les forces du mal D'un puritain, inhumain, au cœur plus dur que le métal « Le juge Claude Frollo ! » Des cloches de Notre Dame ! Le juge Claude Frollo combat le vice et le pêché
Surtout que par la suite, Frollo accuse la gitane de cacher des larcins dans ses bras pour finalement se rendre compte après la course poursuite que c'était... un bébé. Donc ouais, c'est accessoirement tout le contraire de ce que Henock dénonce.
Je me dis que c'est pas possible, il le fait exprès ou a-t-il vraiment besoins de cours de français ? Ptn, pour un rappeur, ça la fout mal.
Je la poste pour le plaisir.
Le bossu de Notre-Dame - Les cloches de Notre-Dame
EndymionRaul
Posté le: 4/10/2021 0:18 Mis à jour: 4/10/2021 13:48
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@Nefro On rappellera que dans tout cliché/préjugé il y a son fond de vérité, tant bien même qu'on doit se forcer à les dépasser....
Pas évident de les dépasser quand les responsables de ces préjugés sont aussi imposants. Tu peux pas passer à côté sans les voir.
Le mec de la vidéo représente assez bien l'un des "côtés adverses", et tout aussi stupide, du racisme. Il commence par se plaindre des préjugés pour ensuite avouer sans trop de difficulté qu'il a braqué des gens (c'est pas rien), volé, vendu de la drogue (c'est pas rien non plus).
Quand tu as fait ce genre de choses, tu t'abstient de te plaindre du préjugé des gens. J'ai autant de reproches à faire envers ce genre de personne qu'envers les racistes.
La séquence de fin, avec en fond la gitane qui pointe son épée sur le blanc blond ne va en rien aider le bon sens...
demos
Posté le: 4/10/2021 1:09 Mis à jour: 4/10/2021 1:09
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
0
Citation :
@Nefro Citation :
@demos Sur un plan purement dialectique, dire que "tous les gitans sont des voleurs" parce qu'on a la preuve qu'un l'est, s'appelle une généralisation abusive. C'est argument faible ou encore un sophisme.
C'est la base des amalgames, du racisme, du tous pourri, de la haine du patronat, de l'islamophobie...
La seule chose respectueuse de l’honnêteté intellectuelle qu'on puisse dire est : Partant de cette vidéo, on sait qu'au moins un gitan a été voleur, même beaucoup, et que d'autres le revendiquent dans des clips de rap.
Ceci dit, c'est un tendance naturellement bête de notre cerveau de faire ces généralisations, tout simplement pour simplifier notre environnement et ainsi moins se fatiguer (un sacré branleur ce cerveau) :
Tous racistes ? Les biais implicites — Crétin de Cerveau #7
Problème c'est que sans ce genre d'automatismes, on devient des victimes/proies faciles....
Tout a fait et c'est bien à survivre que sert la peur (une fois que tu t'es fait mordre par un chien tu ne les approches plus de la même manière).
En gros il ne faut pas s'interdire d'avoir ce réflexe, il est dans notre nature, mais il faut essayer de s'efforcer de ne pas prendre nos préjugés pour des réalités, ce ne sont que des préjugés et, à ce titre, il faut faire l'effort de les questionner, quand on le peut.
Après il ne faut pas oublier non plus que nous sommes aussi les victimes de nos préjugés. Les guerres de religions en sont un bon exemple en France : à force de dire "tous ceux qui ne croient pas comme nous ne méritent pas de vivre" on finit par s'entre-tuer. Et le pays tout entier en a été victime.
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@Fabiolo Citation :
@Gyeongri Ptn, pour un rappeur, ça la fout mal.
T'es sûr de ça?
Parce qu'à l'inverse, toi tu le trouverais crédible en tant qu'auteur-interprète d'être incapable de comprendre une chanson Disney ? Je comprends pas très bien ta remarque...
bobolebobo
Posté le: 4/10/2021 8:13 Mis à jour: 4/10/2021 8:13
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@demos Partant de cette vidéo, on peut surtout se dire que le mec dénonce une stigmatisation injuste, alors qu’il a lui même agit exactement comme les gens le suspectaient. Et si tu as déjà vu quelques soucis avec les gitans auparavant, bah évidemment la vidéo aide pas à améliorer l’image.
Bref partant de cette vidéo, la meilleure leçon qu’on puisse en tirer c’est que parfois il vaut mieux fermer sa gueule.
bobolebobo
Posté le: 4/10/2021 8:19 Mis à jour: 4/10/2021 8:19
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@Phaeroh Son exemple du Bossu de Notre-Dame est mauvais, cette chanson dénonce justement le fait que Claude Frollo voit le vice et le péché partout, sauf chez lui alors qu'il a pléthore de défauts bien plus graves que ceux qu'il dénonce. C'est justement une dénonciation du racisme et les gitans sont exposés plutôt positivement dans ce film, et surtout placés comme des victimes innocentes à plusieurs reprises. Rappelons que les deux personnages principaux, Quasimodo et Esmeralda, sont tous les deux des gitans et ont tous les deux une image très positive dans le film. Donc il prend le pire exemple possible pour dénoncer les clichés sur sa communauté, dommage.
Voilà, j'ai trop rien à dire sur le reste, la situation est cocasse et prête à sourire.
Quand t’as trop une idée en tête, t’es pas réellement dans l’analyse et tu vois partout des arguments qui valident ton idee, au détriment de tout bon sens.
Melissa Harris Perry Says Star Wars Is Racist Exemple de cette personne, pourtant prof d’université, qui explique le racisme de star wars car dark vador est noir et méchant, et qu’il devient blanc en même temps qu’il devient gentil. Sur un fond d’armée de stormtroopers… blanc.
tepezed
Posté le: 4/10/2021 9:01 Mis à jour: 4/10/2021 9:01
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@bobolebobo
"Quand t’as trop une idée en tête, t’es pas réellement dans l’analyse et tu vois partout des arguments qui valident ton idee, au détriment de tout bon sens."
Que c'est bien dit. Je me la garde je la ressortirai
Merci !
Kerthon
Posté le: 4/10/2021 10:33 Mis à jour: 4/10/2021 10:33
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Mais nooon, c'est parce qu'en fait , il y a le bon Gitan et le mauvais GItan. Le mauvais Gitan, il voit un sac, il le vole. Alors que le Bon Gitan, ben il voit un sac.... Ok il le vole, mais lui c'est un bon Gitan!
PS: Bon c'est vraiment de l'humour pour ceux qui evidemment prendrait cela au premier degré! non tous les Gitans ne sont pas des voleurs et on ne peut ni ne doit pas generaliser! il y a aussi les roumains.
PS2: bon c'etait encore de l'humour, parce qu'il ne faut pas generaliser sur les roumains! Il y a aussi les .... (ok j'arrete...)
Moana
Posté le: 4/10/2021 11:05 Mis à jour: 4/10/2021 11:05
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Je vous conseille de découvrir le reportage complet qui apportera un peu de nuances à ce court montage malhonnête qui fleur bon le gitan-bashing : https://www.youtube.com/watch?v=V32BlHd1OPc
jay780101
Posté le: 4/10/2021 14:42 Mis à jour: 4/10/2021 14:42
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@bobolebobo
ça me fait penser à la vidéo d'un grand maître d'échec qui avait été censurée parce qu'ils disait que les blancs sont in fine meilleurs que les noirs...
Mooshkipet
Posté le: 4/10/2021 18:19 Mis à jour: 4/10/2021 18:19
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@21210 @bobolebobo
ça me fait penser à la vidéo d'un grand maître d'échec qui avait été censurée parce qu'ils disait que les blancs sont in fine meilleurs que les noirs...
Effectivement, un maître en échecs...
demos
Posté le: 4/10/2021 21:33 Mis à jour: 4/10/2021 21:33
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Et bin. Les clichés et les généralités sur les gitans... Moi, j'ai vécu avec pendant des années donc je sais de quoi je parle, de plus, dans mon commentaire, je précise bien "il y a des voleurs, mais pas tous" ... Ce que vous faites, c'est au même niveau que le racisme. Mais bon, visiblement sur les gitans, c'est ok.
@demos Exact. Mais bon, sur les gitans c'est ok. Change le mot "gitans" par "arabe" ou "noir", les commentaires ils existeraient déjà plus.
Ils disent clairement ici que les gitans ce sont tous des voleurs et des revendeurs de cuivres volés, des proxénètes et des braqueurs, mais c'est ok ! C'est ça pose pas de souci...
GerardLeBarbare
Posté le: 5/10/2021 10:26 Mis à jour: 5/10/2021 10:34
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Il n'y a pas de fumé sans feu. Et je peux vous dire que Mon pauvre père qui s'emmerde toutes l'année à faire un Jardin. Dès qu'ils sont de retour. Tout disparait. Les poules, les coqs et les légumes.
Je me rappel aussi une journée au tribunal avec l'école quand j'étais gosse: Le juge "Donc vous avez 3 caravanes, 2 bmw. Et bien comment vous faites? l'accusé "je vends des paniers" le juge "et bien... il faut en vendre..."
Et il n'y aura pas plus d'enquête vue qu'il était la pour autre chose. Mais je ne me rappel plus de l'accusation.
Parcontre que moi, je ne paie pas mes impots UNE seul fois. Tu verras si ils vont m'oublier.
Gyeongri
Posté le: 6/10/2021 7:48 Mis à jour: 6/10/2021 7:48
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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Citation :
@FirstCow Je vous conseille de découvrir le reportage complet qui apportera un peu de nuances à ce court montage malhonnête qui fleur bon le gitan-bashing : https://www.youtube.com/watch?v=V32BlHd1OPc
Si le réalisateur a choisi de mettre dans son film le discours pleurnichard d'un mec qui par ses actes ne fait que confirmer ce qu'il dénonce par ailleurs, je vois pas en quoi cet extrait est malhonnête.
T'imagine un reportage sur les belges où Marc Dutroux dénoncerait le fait qu'on associe tous les belges à des pédophiles sur la base d'une vidéo comme Walter - "Certaines victimes de pédophilie s'en sortent en devenant président de la République !"
365wanda
Posté le: 6/10/2021 19:29 Mis à jour: 6/10/2021 19:29
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
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@Phaeroh Si on prend le bouquin comme base c'est un peu différent. Quasimodo est "borgne, bossu, cagneux, n'était guère qu'un à peu près" et devient sourd à force de sonner les cloches. Il est un enfant de gitan laissé en échange d'une jolie petite fille volée à sa mère. Cette petite fille est Esmeralda (qui retrouve sa vraie mère juste avant d'être pendue). Comme les autres gitans elle vit avec les membres de la cours des Miracles qui sont tous des criminels. Donc les gitans n'ont pas très bonne presse dans le bouquin.
HellGatefr
Posté le: 26/10/2021 3:04 Mis à jour: 26/10/2021 3:04
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Enoch se plaint de la mauvaise réputation des gitans
Re: La rappeur gitan Enoch se plaint de la mauvaise réput...
