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Krogoth
Posté le: 20/3/2024 13:11 Mis à jour: 20/3/2024 13:11
Je masterise !
Inscrit le: 30/9/2007
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Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@EndymionRaul Ça se passe en Espagne. Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays.
Et dans quel pays trouves tu cet égoïsme aigu? Dans le pays d'Arnaud Beltrame? Celui de Christophe, 57 ans blessé à la gare de Lyon? Peut être celui de Henri d’Anselme ?
Cracher sur le France et ses habitants c'est tellement cool...mais tu vas sans doute dire que tu parlais pas de la France...
Krogoth
Posté le: 20/3/2024 13:54 Mis à jour: 20/3/2024 13:54
Je masterise !
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Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
19
@EndymionRaul Tu utilises UN exemple espagnol pour critiquer les français. Ce sont tes propos qui manquent de nuance.
45 commentaires
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MaxBdx
Posté le: 20/3/2024 10:54 Mis à jour: 20/3/2024 10:54
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Je trouve ça trop beau pour être vrai. Peut-être que je me trompe.
Le comportement des voleurs est bizarre. Aucun ne souhaite prendre la fuite. Ils vont à l'affrontement.
Une seule personne filme. Tout le monde n'a donc pas de téléphone? Admettons. Et quand bien même c'est le seul, il ne souhaite pas venir en aide à ses compatriotes ?
Toute la rue (y compris les toubibs !) se rue sur les voleurs et personne ne se pose la question de savoir s'ils sont armés ? En soi, ton devoir de citoyen est de mettre un terme à un fait délictueux sauf si celui-ci met en danger ta vie ou celle des personnes t'entourant. Ici, et surtout à l'heure actuelle, tu ne peux pas ne pas penser au fait que ces mecs ne soient pas armés.
Bref c'est trop beau. J'aimerais me tromper et je serai ravi que quelqu'un me prouve que j'ai tort de me méfier. Cependant, ça sent la campagne de pub à plein nez : "Vous voulez nous voler? Les citoyens ne vous laisseront pas faire.". À Bézier ils seraient capable d'organiser ça.
Ludo44
Posté le: 20/3/2024 12:25 Mis à jour: 20/3/2024 12:25
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@raikko2 j'avoue que la scène me paraît étrange aussi. Des voleurs en combi bleue, bien reconnaissable, qui se défendent à peine, un gars qui filme trankilou en attendant que les autres agissent,... Je sais pas, mais un truc me dérange aussi
EndymionRaul
Posté le: 20/3/2024 12:36 Mis à jour: 20/3/2024 12:36
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@raikko2 Je trouve ça trop beau pour être vrai. Peut-être que je me trompe.
Le comportement des voleurs est bizarre. Aucun ne souhaite prendre la fuite. Ils vont à l'affrontement.
Une seule personne filme. Tout le monde n'a donc pas de téléphone? Admettons. Et quand bien même c'est le seul, il ne souhaite pas venir en aide à ses compatriotes ?
Toute la rue (y compris les toubibs !) se rue sur les voleurs et personne ne se pose la question de savoir s'ils sont armés ? En soi, ton devoir de citoyen est de mettre un terme à un fait délictueux sauf si celui-ci met en danger ta vie ou celle des personnes t'entourant. Ici, et surtout à l'heure actuelle, tu ne peux pas ne pas penser au fait que ces mecs ne soient pas armés.
Bref c'est trop beau. J'aimerais me tromper et je serai ravi que quelqu'un me prouve que j'ai tort de me méfier. Cependant, ça sent la campagne de pub à plein nez : "Vous voulez nous voler? Les citoyens ne vous laisseront pas faire.". À Bézier ils seraient capable d'organiser ça.
Si, ils essaient bien de fuir, en scooter dès le début^^ Sinon, le premier est ceinturé direct, l'autre essaie de gazer les gens et essaie de venir en aide à son pote, mais se fait aussi chopper comme la merde qu'il est. Fuite impossible en scooter, alors à pieds ...
Les gens ne sont pas tous des demeurés à filmer au lieu d'agir, et encore heureux. Que veut tu apporter de l'aide alors qu'ils sont déjà en surnombre face à ces deux pieds nickelés ?? C'est peu être une femme chétive qui filme...
Les passants l'aurait vu tout de suite s'ils étaient armés, là ils n'ont qu'une bombe au poivre qu'un sort et essaie de repousser les autres avec. Tu m'étonnes que la meute leur tombe dessus avec si peu. Bref pour moi ce ne sont que des amateurs finis à la pisse, rien de bizarre là dedans .
Krogoth
Posté le: 20/3/2024 13:11 Mis à jour: 20/3/2024 13:11
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
30
Citation :
@EndymionRaul Ça se passe en Espagne. Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays.
Et dans quel pays trouves tu cet égoïsme aigu? Dans le pays d'Arnaud Beltrame? Celui de Christophe, 57 ans blessé à la gare de Lyon? Peut être celui de Henri d’Anselme ?
Cracher sur le France et ses habitants c'est tellement cool...mais tu vas sans doute dire que tu parlais pas de la France...
EndymionRaul
Posté le: 20/3/2024 13:41 Mis à jour: 20/3/2024 13:42
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@Krogoth Citation :
@EndymionRaul Ça se passe en Espagne. Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays.
Et dans quel pays trouves tu cet égoïsme aigu? Dans le pays d'Arnaud Beltrame? Celui de Christophe, 57 ans blessé à la gare de Lyon? Peut être celui de Henri d’Anselme ?
Cracher sur le France et ses habitants c'est tellement cool...mais tu vas sans doute dire que tu parlais pas de la France...
Je parle bien de la France. Tu comptes énumérer tous les gens ayant fait quelque chose de bien juste histoire de me faire la morale ? C'est encore une qualité Française.
La nuance, tu connais ?
C'est pas une question, juste de la rhétorique.
Traduction : En France, je pense que la plupart des gens n'auraient pas agis comme ça.
Tu devrais mettre de côté ta fierté aveugle, sélective, et accepter que les gens ne se mettent pas des œillères quand il s'agit de voir les changements qui s’opèrent dans la population.
Ma remarque est d’ailleurs bien Française. Chez nous, on a le défaut d'avoir la critique facile mais on est aussi capables de nous critiquer nous mêmes. Ce qui permet parfois de pouvoir nous améliorer.
Sans rancune.
Claudy
Posté le: 20/3/2024 13:53 Mis à jour: 20/3/2024 13:53
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@EndymionRaul Je suis Français et je t'assure que le courage n'est pas pour la majorité des habitants, loin de la... Par contre derriere un pc il y à du monde, pas de problème de ce coté la...
EndymionRaul
Posté le: 20/3/2024 14:11 Mis à jour: 20/3/2024 14:11
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@Krogoth
Si je n'utilisais pas la nuance, je n'aurais pas dit "Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays." (à savoir que dans un pays, tout le monde n'est pas obligé d'être atteint)
Tu veux vraiment me faire perdre mon temps...
Tu serais pas un peu extrémiste par hasard ?
On a plus le droit de penser que les gens deviennent trop égoïstes ?
Je dit que les gens le sont plus qu'avant. Aucun rapport avec le fait que l'on ait ou pas quelques héros.
EndymionRaul
Posté le: 20/3/2024 14:12 Mis à jour: 20/3/2024 14:12
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Quand les Dumb & Dumber locaux braquent une bijouterie ...
Le niveau d'amateurisme et d'impréparation est tel qu'on en arrive à des suspicions de fake. Rien ne va ... du non armement de nos 2 loustics au "puissant" véhicule de fuite.
jay780101
Posté le: 20/3/2024 16:51 Mis à jour: 20/3/2024 16:51
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@EndymionRaul @Krogoth
Si je n'utilisais pas la nuance, je n'aurais pas dit "Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays." (à savoir que dans un pays, tout le monde n'est pas obligé d'être atteint)
Tu veux vraiment me faire perdre mon temps...
Tu serais pas un peu extrémiste par hasard ?
On a plus le droit de penser que les gens deviennent trop égoïstes ?
Je dit que les gens le sont plus qu'avant. Aucun rapport avec le fait que l'on ait ou pas quelques héros.
Ha donc tu ne visais pas implicitement la France
Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint l'Espagne... Ni la France, Ni les États-Unis, Ni la Chine, Ni l'Inde, Ni le Brésil, Ni le Japon, Ni l'Allemagne, Ni le Royaume-Uni, Ni le Mexique, ...
C'est bien de brasser de l'air
____
A part ça, la seule chose qui me vient à l'esprit c'est que, comme bien souvent, il faut le mouvement d'une personne courageuse pour faire réagir d'autres... Mais si les mecs étaient armés plus sérieusement, je ne sais pas trop comment ça aurait fini pour le courageux
Loom-
Posté le: 20/3/2024 17:08 Mis à jour: 20/3/2024 17:08
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@Pyrael Citation :
@EndymionRaul @Krogoth
Si je n'utilisais pas la nuance, je n'aurais pas dit "Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint ce pays." (à savoir que dans un pays, tout le monde n'est pas obligé d'être atteint)
Tu veux vraiment me faire perdre mon temps...
Tu serais pas un peu extrémiste par hasard ?
On a plus le droit de penser que les gens deviennent trop égoïstes ?
Je dit que les gens le sont plus qu'avant. Aucun rapport avec le fait que l'on ait ou pas quelques héros.
Ha donc tu ne visais pas implicitement la France
Peut-être que le syndrome d'égoïsme aigu n'a pas encore atteint l'Espagne... Ni la France, Ni les États-Unis, Ni la Chine, Ni l'Inde, Ni le Brésil, Ni le Japon, Ni l'Allemagne, Ni le Royaume-Uni, Ni le Mexique, ...
C'est bien de brasser de l'air
____
A part ça, la seule chose qui me vient à l'esprit c'est que, comme bien souvent, il faut le mouvement d'une personne courageuse pour faire réagir d'autres... Mais si les mecs étaient armés plus sérieusement, je ne sais pas trop comment ça aurait fini pour le courageux :/
Je parle bien des Français (c'est une généralité et je le précise, certains ne comprennent pas ce genre de chose).
Ceux en particulier qui marchent dans la rue et s'éloignent tranquillement quand ils voient quelqu'un au sol par exemple (quelqu'un d'autre s'en occupera...).
Ceux qui se disent "dans le doute, je m'occupe uniquement de mes affaires, on sait jamais..." Même si la menace reste raisonnable (pas d'arme dans les mains).
Perso, je ne dit pas que j'aurais sauté sur eux. Surtout s'ils avaient une arme en main (uniquement du gaz poivre il me semble). Je vais pas prendre ce risque pour de l'argent. Par contre, si un mec le fait, je me vois mal partir le laisser se débrouiller. J'aurais été surement plus violent que les gens sur la vidéo, histoire de prendre le moins de risque.
Je ne critique pas les gens qui ont peur, parce que c'est normal d'avoir peur. Il faut pas être un kamikaze. Moi aussi j'aurais peur. Je critique les gens qui son foncièrement égoïstes et se trouvent toujours des excuses pour ne rien faire.
Et je pense qu'en France il y en a de plus en plus. Suffit d'aller sur les forums pour en avoir un aperçu, ou de lire les faits divers. C'est de plus en plus "chacun pour sa gueule, il mérite probablement ce qui lui arrive, c'est pas mon problème".
Moi qui ai toujours aimé "l'image" de la France de l'entraide, de l'auto-critique, mais aussi du courage et lorsque nécessaire, de la révolte, je ne peux qu'être déçu de voir ce que la population tend à devenir aujourd'hui.
raikko2
Posté le: 20/3/2024 18:22 Mis à jour: 20/3/2024 18:22
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@wilburn J'sais pas ils ont des sacs à dos quand même. Le risque zéro n'existant pas... En plus il s'agit d'une boutique... en gros t'as les assurances qui viendront rembourser le préjudice subi. Est-ce que tu risques ta vie (car tu ne sais pas comment peuvent réagir des teubés) pour une boutique qui est certainement bien assurée ? C'est pas comme si quelqu'un était en danger (et là je comprendrai l'unité d'une foule qui va tout faire pour tenter d'aider à sauver une vie). Je comprends ton point de vue et merci d'essayer de contrebalancer avec le mien mais quand même... même si ce sont certainement des pieds nickelés ++, moi perso, si je suis un connard, je mets un coup de casque et je fuis avec ou sans butin, avec ou sans mon pote (ou frère).
SunnySeb
Posté le: 20/3/2024 18:46 Mis à jour: 20/3/2024 18:46
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@Krogoth Vivant entre Toulouse et Gérone depuis 10 ans, je n'ai plus l'ombre d'un doute sur le fait que les Espagnols sont BEAUCOUP PLUS solidaire que nous Français. Un gars qui force sur une fille dans un pub prend de gros risques .. avec les occupants du bar, les videurs et à la fin les Mossos. ça fait réfléchir. Je suis encore surpris par le nombre de jeunes filles seules en mini jupes le soir en sortie (ou entrée !) de boîte. En contre partie tu évites de traverser en dehors des passages cloutés (mal vue) et surtout quand tu es en voiture tu laisse passer le piéton au passage protégé. Plusieurs fois vue des Francais forcer le passage et je dois avouer que cet assez effrayant de voir une foule donner coups dans une voiture. Tu sors du véhicule, tu te fais lyncher et tu finis chez les Mossos. La France que l'on a connu n'est plus. La France de demain .. que dire .. Je travaille dans le médical et ça commence faire vraiment peur.
Crazy-13
Posté le: 20/3/2024 23:10 Mis à jour: 20/3/2024 23:10
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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C'est con mais ça me rappel une vanne que j'avais faites un jour alors que je trainais en centre ville de Tours, d'un coup deux gamins m'ont dépassé moi et mes amis en courant, et à ce moment là j'ai crié arrêtez les, ils m'ont pris mon téléphone ( ce qui était faux ), et bien comme je pouvais m'y attendre, les gens ont juste tourné la tête pour regardé et les ont laissé continuer à courir ( donc heureusement que c’était faux ).
Emerys
Posté le: 20/3/2024 23:22 Mis à jour: 20/3/2024 23:22
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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le problème c'est que si tu fais ça en france tu risques pas mal de soucis... les braqueurs peuvent porter plainte pour coups et blessures! du coup ça donne pas envie d'aider la police
DanyTheGod
Posté le: 21/3/2024 7:53 Mis à jour: 21/3/2024 7:53
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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C est le tournage de la suite de Casa del papel. Les combis ne sont plus rouges mais bleues. Un braqueur va toujours s habiller en vetements qui lui permettent de se fondre facilement dans la foule.
stero
Posté le: 21/3/2024 10:42 Mis à jour: 21/3/2024 10:42
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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J'aime beaucoup cette instauration de malfrats, destructrice, systémique, de l'argent rapide et facile ! Est-ce que la justice espagnole fera de même, c'est-à-dire rapide, efficace et dissuasive ?
Jinroh
Posté le: 21/3/2024 12:11 Mis à jour: 21/3/2024 12:11
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@Krogoth @EndymionRaul Et dans quel pays trouves tu cet égoïsme aigu? Dans le pays d'Arnaud Beltrame? Celui de Christophe, 57 ans blessé à la gare de Lyon? Peut être celui de Henri d’Anselme ?
Cracher sur le France et ses habitants c'est tellement cool...mais tu vas sans doute dire que tu parlais pas de la France...
Je pensais qu'il parlait du pays où 20 personnes sous un abri-bus à Paris ont ignoré un homme mourant d'une crise cardiaque, où une femme renversé à Lyon est morte du traumatisme crânien pendant que les passants lui volaient ses affaires tombées de son sac à main, où un couple de motards accidentés vers Nice ne pouvaient pas appeler les secours parce qu'on a profité de leur perte de conscience pour voler leur téléphone, en plus de la voiture qui a fuit, où des femmes sont violées dans un métro sans que personne ne réagisse, ou au pied de la Tour Eiffel, où pour manifester les gens bloquent les rues et pillent les vitrines de leurs concitoyens, n'ont plus aucun respect pour la police ou pour quiconque, roulent et se garent comme ça les arrange, ne répondent même plus à un bonjour...
Cracher sur la France n'est pas "cool" et on peut bien sûr trouver des exemples dans les deux sens, mais il faut malheureusement ouvrir les yeux d'une manière générale.
Tarkheena
Posté le: 21/3/2024 15:57 Mis à jour: 21/3/2024 16:34
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@EndymionRaul
J'te dirais juste que le fait que cette histoire fasse le tour des journaux espagnols, c'est justement parce que c'est insolite, que ça n'arrive pas tous les jours. Et vue la quantité de politiciens corrompus qu'on a en Espagne, on est clairement pas épargné par le "syndrome d'égoïsme aigu" lol ^^.
Plus grégaires oui. D'ailleurs je sais pas trop à quel point c'est culturel et à quel point c'est juste le produit de contraintes physiques. Par ex. les politiques d'urbanisation de Franco ont fait que maintenant le parc immobilier en Espagne c'est genre à 85% des appartements. Le plus souvent ce sont des immeubles de taille moyenne organisées autour d'une mini cour centrale. Ce qui fait que pour beaucoup d'Espagnols, tu vois tes voisins tout le temps. Mais vraiment tout le temps. Genre chez moi si je cuisine à midi, obligé d'ouvrir la fenêtre qui donne sur le patio puisque c'est un vieil appartement avec zero ventilation. Sauf que les voisins d'en face font pareil, et donc forcément on discute un peu. Y'a genre 4 mètres entre ma fenêtre et la sienne, donc c'est un peu compliqué de s'ignorer ^^. Fin bref, j'me suis demandé à quel point ce genre de facteurs là pouvait jouer.
Ensuite je sais pas si plus grégaire=plus susceptible d'agir quand on voit un braquage, vol, etc. Ca me parait un peu hâtif de faire ce genre de liens, mais bon en vrai j'en sais rien.
raikko2
Posté le: 21/3/2024 17:21 Mis à jour: 21/3/2024 17:21
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@-MaDJiK- Viens en Lorraine et quitte Paris ou les grosses agglomérations. L'esprit Lorrain est tout le contraire de ce que tu décris ici. Il ne faut pas généraliser en somme.
EndymionRaul
Posté le: 21/3/2024 19:16 Mis à jour: 21/3/2024 19:16
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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@Tarkheena C'est un avantage parmi un inconvénient (j'ai du mal à parler "d'avantage" lorsqu'il s'agit de parler d'une chose en rapport avec Franco étant donné que ma grande tante l'a activement combattu, était activement recherchée, et est à l'origine, avec quelques autres, des premiers mouvements féministes en Espagne à cette période).
Moi même étant plutôt du genre solitaire qui n'aime pas être au contact du voisinage dans une certaine mesure, je n'aimerais pas trop ça. Mais ma vision aurait été différente si je vivais aujourd'hui dans la même situation que toi. Je m'y serais peut-être (re)habitué. Y aurait trouvé des avantages. J'aurais été plus social (je le suis mais dans le cadre de mon travail, chez moi c'est "mon temple").
J'ai connu une époque pas si lointaine où les gens se parlaient plus sans crainte. Où il y avait un peu plus d'esprit de solidarité. Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens sont trop dans l'apparence, à parler de futilités par politesse tout en se critiquant par derrière. Si ça existe depuis probablement plus longtemps dans les villes, c'est aussi le cas des petit coins éloignés maintenant. Les gens n'ont plus autant besoin de compter les uns sur les autres. Ils s'en méfient assez souvent.
kpouer
Posté le: 21/3/2024 19:19 Mis à jour: 21/3/2024 19:19
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Citation :
@EndymionRaul @Tarkheena C'est un avantage parmi un inconvénient (j'ai du mal à parler "d'avantage" lorsqu'il s'agit de parler d'une chose en rapport avec Franco étant donné que ma grande tante l'a activement combattu, était activement recherchée, et est à l'origine, avec quelques autres, des premiers mouvements féministes en Espagne à cette période).
Moi même étant plutôt du genre solitaire qui n'aime pas être au contact du voisinage dans une certaine mesure, je n'aimerais pas trop ça. Mais ma vision aurait été différente si je vivais aujourd'hui dans la même situation que toi. Je m'y serais peut-être (re)habitué. Y aurait trouvé des avantages. J'aurais été plus social (je le suis mais dans le cadre de mon travail, chez moi c'est "mon temple").
J'ai connu une époque pas si lointaine où les gens se parlaient plus sans crainte. Où il y avait un peu plus d'esprit de solidarité. Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens sont trop dans l'apparence, à parler de futilités par politesse tout en se critiquant par derrière. Si ça existe depuis probablement plus longtemps dans les villes, c'est aussi le cas des petit coins éloignés maintenant. Les gens n'ont plus autant besoin de compter les uns sur les autres. Ils s'en méfient assez souvent.
Juste pour argumenter tes propos...
DonPalmipadre
Posté le: 21/3/2024 23:40 Mis à jour: 21/3/2024 23:40
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
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Pour avoir été témoin d'un vol à l'étalage par trois chenapans désavantagés par la vie qui sont sortis hilares sous les insultes des caissiers sans que personne parmi les 30 clients aux caisses ou devant le magasin ne trouve à y redire, j'avoue que de voir cette scène donne tout de même à sourire même si c'est en Espagne.
Bon je sais aussi que en France la police ne se donne pas la peine d'intervenir pour si peu, il faut au moins en avoir interpeller un et encore, pour peu que le montant du préjudice soit inférieur à 150 euros ce n'est même pas la peine de se fatiguer à leur courir après.
Par contre ça a dû taper un peu fort si j'en crois les traces de sang au sol, je doute que ce soit un cabas de tomates qui est tombé dans la cohue…
Shunzen
Posté le: 22/3/2024 11:02 Mis à jour: 22/3/2024 11:02
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Passants vs Braqueurs (Espagne)
Re: Des passants arrêtent des braqueurs de bijouterie en ...
