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Vidéo : Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à Paris

Posté par Infame_ZOD le 22/4/2021 21:16:33

vidéo sens interdit carrefour paris impasse
Les quatre voies d'un carrefour entre les rues de Rivoli et du Pont Louis-Philippe à Paris sont en sens interdit, les automobilistes se retrouvant alors dans une véritable impasse.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : La pire piste cyclable se trouvait à Paris
  • Vidéo : Un automobiliste bloqué sur une place à Bruxelles
  • Vidéo : Vandaliser un panneau STOP en 1 seconde
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    stiflou
    Posté le: 22/4/2021 21:33  Mis à jour: 22/4/2021 21:33
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/10/2014
    Envois: 147
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    Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     37 

    Plaisir des sens Raymond Devos
    J'aime à l'imaginer en train de se ballader rue de Rivoli et tomber sur ce carrefour ...
    TheDarkgg
    Posté le: 22/4/2021 21:40  Mis à jour: 22/4/2021 21:40
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2015
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    Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     24 
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". 🙂

    66 commentaires

    Auteur Conversation
    Padma
    Posté le: 22/4/2021 21:19  Mis à jour: 22/4/2021 21:26
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/12/2015
    Envois: 1947
    Karma: 3240
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     9 
    Je reconnais, c'est sur la place Raymond Devos, ça.
    On y voit passer Fernand dans sa Renault.
    Bricci
    Posté le: 22/4/2021 21:26  Mis à jour: 22/4/2021 21:26
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/9/2019
    Envois: 628
    Karma: 2442
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     2 
    J’anticipe la réponse de la Mairie : “Il n'est point d'impasse là où on peut faire marche arrière.”
    CrazyCow
    Posté le: 22/4/2021 21:29  Mis à jour: 23/4/2021 2:02
    #3
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 15379
    Karma: 20654
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     5 
    Citation :
    « Il manque en effet un panneau au carrefour précédent, entre les rues Miron et du Pont Louis-Philippe, pour renvoyer les automobilistes vers la place Saint-Paul. Il sera installé dans les prochains jours. On a fait une erreur, on le reconnaît. C'est un secteur sur lequel le trafic est très limité. »


    Ça a donc été fait aujourd'hui en fin d'après-midi.

    Quand on voit les commentaires sur Twitter, ça fait peur de se dire que des gens peuvent avoir autant de haine envers d'autres personnes pour un problème aussi banal
    maxbren
    Posté le: 22/4/2021 21:29  Mis à jour: 22/4/2021 21:29
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/9/2015
    Envois: 136
    Karma: 607
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    ça fait 20 ans que c'est comme ça, pour de vrai, ça n'avait gêné aucun conducteur parisien!
    stiflou
    Posté le: 22/4/2021 21:33  Mis à jour: 22/4/2021 21:33
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/10/2014
    Envois: 147
    Karma: 253
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     37 

    Plaisir des sens Raymond Devos
    J'aime à l'imaginer en train de se ballader rue de Rivoli et tomber sur ce carrefour ...
    TheDarkgg
    Posté le: 22/4/2021 21:40  Mis à jour: 22/4/2021 21:40
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2015
    Envois: 312
    Karma: 175
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     24 
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". 🙂
    Wiiip
    Posté le: 22/4/2021 21:40  Mis à jour: 22/4/2021 21:40
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 714
    Karma: 1321
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Je crois que je connais qui en est à l'origine ... 🙂
    L'explication :
    Avant, la rue du pont Louis-Philippe passait forçait à tourner dans la rue du roi de Sicile (parce que que la rue du pont Louis-Philippe est en contre-sens à partir de ce niveau)
    Sauf que pratiquement toutes les sorties de la rue du roi de Sicile renvoient uniquement dans la rue de Rivoli ... Qui ramène alors forcément à ce fameux Carrefour.
    Bref, non seulement les gens étaient forcés de prendre un passage interdit, soient ils tournent en rond à jamais (occasionnant la même chose + des bouchons monstres)

    Maintenant, très clairement : on peut le prendre comme on veut, mais oui, la maire de Paris (comme les maires de tout un tas de villes) rendent progressivement LA TOTALITE du centre ville interdite sauf riverains.

    ... Et c'est pas plus con, parce que utiliser la ville comme autoroute, ce n'était pas génial non plus.

    Maintenant, il est vrai que cela posait des soucis de circulations avec tous les couillons qui s'estimaient trop chouettes pour prendre le periphérique, et que cela impactait énormément les pro qui devaient venir travailler dans le centre de paris.

    Bon, après, depuis le covid, la circulation est vachement plus apaisée. (enfin, sauf les weekend pré-confinement... D'ailleurs, si les gilets jaunes avaient de l'humour, c'est à ce moment là qu'ils bloqueraient les carrefours :D)
    Siegfried
    Posté le: 22/4/2021 21:41  Mis à jour: 22/4/2021 21:43
    #8
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    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 401
    Karma: 386
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
    Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
    C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
    Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
    Exemple :
    https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

    A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..
    badou
    Posté le: 22/4/2021 21:52  Mis à jour: 22/4/2021 21:52
    #9
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    Inscrit le: 13/2/2007
    Envois: 247
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    En fait, que tu arrives de n'importe laquelle des 4 artères, tu te retrouves dans une impasse... Mais à voir la voiture tracer tout droit, ça ne semble pas déranger les automobilistes parisiens !
    Siegfried
    Posté le: 22/4/2021 22:00  Mis à jour: 22/4/2021 22:00
    #10
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    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 401
    Karma: 386
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    @badou C'est pas des sens interdit au sens strict. Les riverains ont le droit de passer, les taxi et bus aussi.
    avalon471
    Posté le: 22/4/2021 22:50  Mis à jour: 22/4/2021 22:50
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/4/2008
    Envois: 1904
    Karma: 1237
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Hidalgo fait strictement nimporte quoi.

    Viens faire un tour a Saint Etienne,ça fait 15 ans que le centre ville est devenu impraticable !
    Et chaque année ils en rajoutent..
    NoloZ
    Posté le: 22/4/2021 22:51  Mis à jour: 22/4/2021 22:51
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/1/2021
    Envois: 14
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :

    @TheDarkgg
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)


    Perso ça fait très longtemps que je n'ai pas entendu ce cliché.
    Et d'ailleurs j'vois plutôt ça comme un héritage de Coluche que comme un cliché sur les Belges.

    Après si on enlève ça, c'est pas moins beauf' de vanner sur les Français que sur les Belges ^^"
    Gratn
    Posté le: 22/4/2021 23:16  Mis à jour: 22/4/2021 23:16
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1108
    Karma: 169
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     5 
    Citation :

    @Siegfried
    Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
    Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
    C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
    Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
    Exemple :
    https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

    A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

    Cette section de la rue d'Alésia je la connais très bien, ça a toujours été un bordel majeur qui bloque systématiquement les bus de la ligne 62, ce qui transforme le déplacement sur cette ligne, d'une importance capitale pour le transport de passagers sur l'axe est-ouest, en véritable cauchemar aux heures de pointe, et parfois même en heures creuses.

    Mais ça tu t'en branles certainement, vu que tu ne dois pas prendre les transports en commun régulièrement.
    MOI JE, MOI JE, et les +50,000 personnes qui prennent cette ligne quotidiennement, ils peuvent bien aller se faire foutre. Ils avaient qu'à prendre une voiture, comme tout le monde.
    Et puis c'est tendance de pleurnicher et cracher sur la mairie au moindre inconvénient ou modification de la voirie, aujourd'hui Hidalgo, hier Delanoë, faudrait pas briser les traditions, hein, merde.

    Tu sais quoi ? Moi aussi je conduis, et qu'elle soit mise en sens unique avec voie réservée aux bus ne me dérange absolument pas. Ben merde alors, ça c'est ouf, non ?
    Ben ouais. Parce que c'est un pas en avant pour l'assainissement et la rationalisation à long terme de l'aménagement urbain.

    De toute façon, va falloir te faire une raison, le tout bagnole généralisé en ville, qui occupe 4 m² de voirie pour une seule personne c'est fini, c'est une logique de merde, un fantasme pompidolien et une relique d'une époque de timbrés, révolue depuis belle lurette.
    Tu peux continuer à pleurnicher, OUIN OUIN, OUIN OUIN, OUINNNNNN, ça y changera queudalle.
    C'est pas les réactionnaires à deux balles comme toi qui vont bloquer l'évolution générale qui est en marche depuis deux ou trois décennies dans toutes les grandes villes d'Europe.
    Siegfried
    Posté le: 23/4/2021 0:27  Mis à jour: 23/4/2021 0:32
    #14
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    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 401
    Karma: 386
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn
    Citation :

    @Siegfried
    Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
    Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
    C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
    Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
    Exemple :
    https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

    A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

    Cette section de la rue d'Alésia je la connais très bien, ça a toujours été un bordel majeur qui bloque systématiquement les bus de la ligne 62, ce qui transforme le déplacement sur cette ligne, d'une importance capitale pour le transport de passagers sur l'axe est-ouest, en véritable cauchemar aux heures de pointe, et parfois même en heures creuses.

    Mais ça tu t'en branles certainement, vu que tu ne dois pas prendre les transports en commun régulièrement.
    MOI JE, MOI JE, et les +50,000 personnes qui prennent cette ligne quotidiennement, ils peuvent bien aller se faire foutre. Ils avaient qu'à prendre une voiture, comme tout le monde.
    Et puis c'est tendance de pleurnicher et cracher sur la mairie au moindre inconvénient ou modification de la voirie, aujourd'hui Hidalgo, hier Delanoë, faudrait pas briser les traditions, hein, merde.

    Tu sais quoi ? Moi aussi je conduis, et qu'elle soit mise en sens unique avec voie réservée aux bus ne me dérange absolument pas. Ben merde alors, ça c'est ouf, non ?
    Ben ouais. Parce que c'est un pas en avant pour l'assainissement et la rationalisation à long terme de l'aménagement urbain.

    Sur cette avenue il y avait deja une voie de bus dédiée, ça suffisait amplement.

    Aujourdhui, le bus il a toujours des retard, sauf qu'en plus maintenant tout le reste du sud de paris est ankylosé par les automobiliste qui doivent faire des détours monstrueux à aller saturer des axes qui avaient rien demandé à personne.
    Les ecolos parisiens nombrilistes comme d'hab qui veut bien rajouter 20minute de temp de trajet à tout plein de travailleurs pour peu que son petit bus soit pas ralenti.

    Sur cette avenue il y avait déjà une voie de bus dédiée, ça suffisait amplement, maintenant on se retrouve avec une rue totalement déserte même en heure de pointe.

    Dans les faits depuis que hidalgo est maire de paris, les bouchons à paris ont explosé.
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 2:03  Mis à jour: 23/4/2021 2:03
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 402
    Karma: 262
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn
    De toute façon, va falloir te faire une raison, le tout bagnole généralisé en ville, qui occupe 4 m² de voirie pour une seule personne c'est fini, c'est une logique de merde, un fantasme pompidolien et une relique d'une époque de timbrés, révolue depuis belle lurette.
    Tu peux continuer à pleurnicher, OUIN OUIN, OUIN OUIN, OUINNNNNN, ça y changera queudalle.
    C'est pas les réactionnaires à deux balles comme toi qui vont bloquer l'évolution générale qui est en marche depuis deux ou trois décennies dans toutes les grandes villes d'Europe.


    Le principe de réalité, dont, les fermetures massives de commerces, l'effondrement économique plus brutal à Paris que dans le reste du pays, la fuite des habitants, la fuite des entreprises, l'effondrement de la qualité de vie, les rats, la crasse, les difficultés pour trouver des entrepreneurs qui acceptent de venir faire des travaux à Paris, les difficultés de livraison, les gilets jaunes qui vont reprendre disent le contraire.

    Un vélo qui occupe 2m² de voirie pour la circulation et le stationnement pour des trajets pour lesquels il y a déjà le métro qui est plus efficace, ça ne durera qu'un temps.

    Une ville moderne, dans l'état actuel des systèmes de transport, ça a besoin d'une part modale motorisée de 35%, comme à Amsterdam ou Copenhague, là où à Paris on est entre 11 et 15%.
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 2:22  Mis à jour: 23/4/2021 2:24
    #16
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    Inscrit le: 22/10/2012
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Wiiip
    Maintenant, très clairement : on peut le prendre comme on veut, mais oui, la maire de Paris (comme les maires de tout un tas de villes) rendent progressivement LA TOTALITE du centre ville interdite sauf riverains.


    Un endroit qui n'est accessible qu'aux riverains, ça s'appelle un ghetto, et ça ne fonctionne pas à long terme.

    (parce que la sociabilisation se fait le soir, là où les transports en commun ralentissent et s'arrêtent. Les parisiens ne se fréquentent maintenant plus qu'entre eux, et ça risque de très mal se finir).

    Citation :

    @Wiiip
    ... Et c'est pas plus con, parce que utiliser la ville comme autoroute, ce n'était pas génial non plus.


    Une autoroute, ça désigne quelque chose de précis, c'est à dire qu'il y a plusieurs voies et que c'est limité à plus de 100km/h.
    Par exemple, l'ancienne voie Georges Pompidou, sur les quais de Seine, n'était pas une "autoroute urbaine".
    La A6, par contre, qui traverse des zones habitées, entre autres pour livrer les marchandises depuis Rungis jusqu'aux assistés à vélo, en est une.

    D'ailleurs, quand on regarde le réseau routier à l'échelle de la région et du pays, on voit que les routes et autoroutes convergent vers les villes qui sont des centres économiques. C'est absurde d'avoir un réseau routier construit autour de centres dont on ferme l'accès.

    (Enfin bon, moi ça m'arrange, pour ma part, je suis pour la déconcentration des villes, en particulier de Paris. L'Homme n'est pas fait pour vivre dans des cages à lapin.
    Les lapins non plus d'ailleurs).
    bento
    Posté le: 23/4/2021 5:56  Mis à jour: 23/4/2021 5:56
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/12/2013
    Envois: 1035
    Karma: 1038
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @TheDarkgg C'est de bonne guerre 😃
    ThGraf
    Posté le: 23/4/2021 6:39  Mis à jour: 23/4/2021 6:39
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/6/2010
    Envois: 164
    Karma: 206
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :

    @Gratn
    Citation :

    @Siegfried
    Hidalgo fait strictement nimporte quoi.
    Rue d'alesia à paris, elle a "sens-unifié" toute la rue, qui est donc devenue deserte sur une voie,
    C'est devenu quasi impossible de se déplacer du 15eme vers le 14eme (alesia)
    Et sur certaines section on trouve des "pack" de sens interdit, qui soulignent bien l'absurdité absolue de la rue
    Exemple :
    https://www.google.fr/maps/@48.8300461,2.3206165,3a,75y,159.89h,74.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1syhdzeSN6obNtM4uxjcctCw!2e0!7i16384!8i8192

    A croire qu'elle a une connaissance qui avait besoin de vendre ses panneau avec l'argent des impots..

    Cette section de la rue d'Alésia je la connais très bien, ça a toujours été un bordel majeur qui bloque systématiquement les bus de la ligne 62, ce qui transforme le déplacement sur cette ligne, d'une importance capitale pour le transport de passagers sur l'axe est-ouest, en véritable cauchemar aux heures de pointe, et parfois même en heures creuses.

    Mais ça tu t'en branles certainement, vu que tu ne dois pas prendre les transports en commun régulièrement.
    MOI JE, MOI JE, et les +50,000 personnes qui prennent cette ligne quotidiennement, ils peuvent bien aller se faire foutre. Ils avaient qu'à prendre une voiture, comme tout le monde.
    Et puis c'est tendance de pleurnicher et cracher sur la mairie au moindre inconvénient ou modification de la voirie, aujourd'hui Hidalgo, hier Delanoë, faudrait pas briser les traditions, hein, merde.

    Tu sais quoi ? Moi aussi je conduis, et qu'elle soit mise en sens unique avec voie réservée aux bus ne me dérange absolument pas. Ben merde alors, ça c'est ouf, non ?
    Ben ouais. Parce que c'est un pas en avant pour l'assainissement et la rationalisation à long terme de l'aménagement urbain.

    De toute façon, va falloir te faire une raison, le tout bagnole généralisé en ville, qui occupe 4 m² de voirie pour une seule personne c'est fini, c'est une logique de merde, un fantasme pompidolien et une relique d'une époque de timbrés, révolue depuis belle lurette.
    Tu peux continuer à pleurnicher, OUIN OUIN, OUIN OUIN, OUINNNNNN, ça y changera queudalle.
    C'est pas les réactionnaires à deux balles comme toi qui vont bloquer l'évolution générale qui est en marche depuis deux ou trois décennies dans toutes les grandes villes d'Europe.


    Quel mépris pour les banlieusards...

    Continuez à tuer cette ville de merde.

    Le progrès par la régression massive. Ça portera ces fruits, j'en suis persuadé. D'ailleurs, ça marche très bien. Soyez fier de vous.
    Dieudo-sketch
    Posté le: 23/4/2021 7:44  Mis à jour: 23/4/2021 7:44
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/10/2015
    Envois: 464
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    La maire est complétement taré

    En même temps c'est une femme...

    Tout ça pour pas que "Madame" n'ai de voiture qui passe "devant son lieu de travail"
    Gratn
    Posté le: 23/4/2021 7:44  Mis à jour: 23/4/2021 7:51
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1108
    Karma: 169
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     2 
    Citation :
    @Siegfried
    Sur cette avenue il y avait deja une voie de bus dédiée, ça suffisait amplement.

    Tu me fais marrer. Tu vas m'apprendre le 14ème et le Petit Montrouge alors que ça fait 25 ans que j'y habite.

    Ben non, ça suffisait pas. La preuve, le 62 était systématiquement impraticable sur cet axe ALORS qu'il y a une voie dédiée.
    Faut le faire quand même non ?

    Pourquoi ? D'abord parce qu'on a bien évidemment tous les connards qui prennent la voie bus (parce que ça bouchonne, lolol) et font empirer le problème.
    Mais SURTOUT parce qu'en bout de course on a le bordel de la place Victor Basch avec tous les axes majeurs qui lui arrivent dessus en double sens.
    T'as déjà été littéralement bloqué en voiture pendant 20 minutes SUR la place ? Moi oui. Et pas qu'une fois. Et pas pendant des travaux.

    De toute façon c'est sûr que tu risques pas de prendre conscience des réalités du 62, vu que toi tu jures que par ta caisse.
    Et puis le 62, comme je l'ai dit (et comme tu le dis toi-même, hein), tu t'en branles, toi. T'as ton petit espace privatif à quatre roues.
    Le bus c'est juste bon pour les bobo-écolos, c'est bien connu.


    Citation :
    Les ecolos parisiens nombrilistes comme d'hab qui veut bien rajouter 20minute de temp de trajet à tout plein de travailleurs pour peu que son petit bus soit pas ralenti.

    C'est une blague ?

    Le seul nombriliste ici c'est toi.
    Y a que toi, là, qui pense qu'à ta gueule, et qui prétend faire passer ta souveraine volonté de faire tout ton parcours en caisse devant la nécessité de fluidifier le transport des 50,000 personnes que le 62 transporte chaque jour sur 1/100ème de la surface que toi t'occupes sur la voirie.

    Tu sais ce que ça représente 50,000 ? C'est 10% des trajets quotidiens en bagnole sur L'ENSEMBLE DE PARIS.
    On parle d'UNE SEULE ligne de bus, là, hein. Que tu comprennes bien à quel point t'es à côté de la plaque.

    Et t'as le culot de parler de nombrilisme. C'est complètement ouf.
    "Son petit bus". T'es complètement perché et déconnecté du monde réel toi.

    Et puis en plus, mais on s'en bat les couilles des écolos, je vois pas le rapport.
    Le niveau de réflexion quoi. Pistes cyclables et bus = "Lé éCoLoS, uGhNn".
    Putain. On part de loin.


    Citation :
    Dans les faits depuis que hidalgo est maire de paris, les bouchons à paris ont explosé.

    T'es en train de me dire que des bouchons se créent lorsqu'on diminue la surface allouée à la voiture, mais que les gens continuent d'utiliser la voiture ?
    La vache. C'est une dinguerie. C'est un scoop.

    En fait je crois que t'as toujours pas capté que ce genre de changement de paradigme dans l'aménagement urbain, ça peut que s'étaler dans le temps.
    Haussmann c'est fini hein, tu rases plus des pans entiers d'une ville pour en réorganiser la structure. C'est des changements en profondeur qui se font progressivement.

    De toute façon tant que t'auras pas compris que le problème de fond c'est ni les travaux, ni les voies bus, ni les pistes cyclables, ni les sens uniques, mais la logique même de faire circuler autant de voitures dans un espace aussi dense et restreint qu'un centre-ville européen, tu comprendras rien et tu continuera de beugler.
    Donc on en reparle dans 20 ans, ok ?

    En attendant, toutes les grandes villes européennes suivent le même trajet depuis longtemps, et c'est la France qui a douze trains de retard sur la plupart d'entre elles.
    Heureusement qu'il y en a qui se sortent les doigts du cul pour faire avancer les choses.


    Et pour finir, épargne-moi les commérages du café du commerce.

    Autant la situation est pas aussi idyllique que la Mairie de Paris le laisse entendre, autant les bouchons ont pas "explosé" depuis qu'Hidalgo est là : non seulement on est passé que de 36% à 39% en 2019, mais en plus c'était stable depuis 10 ans avant cette date. Pour rappel Hidalgo a été élue en 2014.
    Donc avant de lui cracher à la gueule, commence déjà par savoir de quoi tu parles.

    Le comble c'est que je me retrouve à devoir la défendre alors que je vote même pas pour elle.


    =======================

    Putain, et puis maintenant y a l'autre aussi, ma journée commence bien.
    Citation :
    @Gring
    Le principe de réalité, dont, les fermetures massives de commerces, l'effondrement économique plus brutal à Paris que dans le reste du pays, la fuite des habitants, la fuite des entreprises, l'effondrement de la qualité de vie, les rats, la crasse, les difficultés pour trouver des entrepreneurs qui acceptent de venir faire des travaux à Paris, les difficultés de livraison, les gilets jaunes qui vont reprendre disent le contraire.

    Sans oublier la lèpre, les meutes de loups, les pluies radioactives et les chars Russes aux portes de la ville.

    Allez, arrête deux minutes avec ton délire apocalyptique.
    Ça devient absolument ridicule votre fantasme de Paris qui s'écroule, Paris en train de mourir, Paris qu'on tue, tout ça parce que vous êtes pas capable d'accepter le changement.

    Putain, sérieux vous êtes graves.


    Citation :
    Un vélo qui occupe 2m² de voirie pour la circulation et le stationnement pour des trajets pour lesquels il y a déjà le métro qui est plus efficace, ça ne durera qu'un temps.

    La vache, toi aussi t'es bien déconnecté du monde réel.

    Et puis faudrait savoir, juste après tu me parles de part modale, faut mélanger les modes de transport ou il faut pas les mélanger ?
    Décide-toi, hein.

    Sinon je peux le faire pour toi : in fine on s'en branle du mode de transport retenu, dans les faits on les mélange les modes, parce qu'on peut pas construire 75 lignes de métro à Paris.
    Les modes de transport ils sont complémentaires, et ce qui importe c'est qu'ils soient efficients, et pas seulement en terme de rejet de CO2, mais en terme d'aménagement urbain, de praticité, de confort de vie en ville, de fluidité de mouvement. C'est pas un seul facteur qui entre en compte, c'est une multitude qui sont interconnectés.

    De toute façon le métro et le vélo sont deux modes de transport différents, donc arrête un peu les comparaisons à deux balles.


    Citation :
    Une ville moderne, dans l'état actuel des systèmes de transport, ça a besoin d'une part modale motorisée de 35%, comme à Amsterdam ou Copenhague, là où à Paris on est entre 11 et 15%.

    Mais de quoi tu me parles toi.
    Non seulement Amsterdam et Copenhague c'est presque deux fois la superficie de Paris, on s'en branle que les voitures roulent à la périphérie, on parle du centre urbain là. Paris c'est minuscule, les limites administratives ont pas bougé depuis 1860.

    Mais en plus tu racontes n'importe quoi :
    - la part modale de la voiture à Paris c'est 20-25% (et c'est en grande partie limité non pas à cause des infrastructures ou du vélo, mais parce que près de 50% des trajets sont faits à pied vu que tout est à portée) ;
    - à Amsterdam c'est moins de 20%, et en chute libre depuis 20 ans.
    - à Copenhague c'est encore pire, non seulement c'est presque deux fois plus grand que Paris, mais les déplacements intra-muros sont encore plus en défaveur à la voiture.

    Tu sais même pas de quoi tu parles, alors qu'est-ce que tu viens me casser les burnes.


    De toute façon, quand tu axes ton discours autour de "une ville moderne a BESOIN de X% de véhicules motorisés", je sais même pas pourquoi je me casse le cul à répondre.

    Si on se fait un délire "déclarations fantaisistes", je peux te dire aussi que "une ville moderne a besoin de 20% de bars gay".
    Après tout, pourquoi se faire chier à réfléchir sur le fond, quand tu peux sortir n'importe quelle connerie de ton chapeau pour défendre ton bout de gras.



    =======================

    Putain, et allez, ça continue.
    Citation :
    @ThGraf
    Quel mépris pour les banlieusards...

    Continuez à tuer cette ville de merde.

    Et si c'était le retour à l'envoyeur ?

    Le mépris c'est avant-tout dans vos messages qu'on le trouve.
    Le mépris c'est le mec qui veut imposer les contraintes de sa bagnole aux Parisiens et faire passer son confort personnel devant le besoin collectif.
    Le mépris je le constate chez tous ces fielleux qui crachent à la gueule des Parisiens parce que ceux-ci ont l'audace de vouloir se réapproprier LEUR ville.

    Alors toi aussi, arrête de te foutre de la gueule du monde, l'antienne des banlieusards outragés qui sont pas foutus d'accepter que le monde change, y a un moment faut arrêter, vous vous décrédibilisez.
    Et puis la moitié de ma famille habite en banlieue, alors t'es gentil, tu m'épargnes ce genre de critique à deux balles.


    Enfin, si c'est une "ville de merde", qu'est-ce que t'en as à foutre de ce que les Parisiens en font ?

    La réalité, c'est que vous en avez absolument rien à foutre de la manière dont est aménagée Paris, et vous en avez absolument rien à foutre de la qualité de vie des Parisiens ou de leurs choix.
    Le seul truc qui compte ici, c'est votre intérêt à vous. Il passe avant tout.

    Et après ça vient se victimiser et parler de mépris ? Putain, mais lol.
    C'est surréaliste d'hypocrisie. Regardez-vous dans un miroir un peu.
    MetallicLapinou
    Posté le: 23/4/2021 8:34  Mis à jour: 23/4/2021 8:34
    #21
    Chaleur !
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    @Siegfried
    Je pense qu'il y a un panneau a proximité de chaque porte cochère.
    DarkCasimir
    Posté le: 23/4/2021 8:58  Mis à jour: 23/4/2021 8:58
    #22
    Je suis accro
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Faut faire comme tout le monde fait déjà, prendre le "sauf riverain". Mais bon si ça amuse la toile...
    poiuytreza525
    Posté le: 23/4/2021 9:14  Mis à jour: 23/4/2021 9:14
    #23
    Je masterise !
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TheDarkgg
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)


    Le Parisien ne représente pas le Français moyen...
    hamster1er
    Posté le: 23/4/2021 9:20  Mis à jour: 23/4/2021 9:25
    #24
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :

    @Gring
    Enfin bon, moi ça m'arrange, pour ma part, je suis pour la déconcentration des villes, en particulier de Paris.


    Citation :

    @Gring
    Le principe de réalité, dont, les fermetures massives de commerces, l'effondrement économique plus brutal à Paris que dans le reste du pays, la fuite des habitants, la fuite des entreprises, l'effondrement de la qualité de vie, les rats, la crasse, les difficultés pour trouver des entrepreneurs qui acceptent de venir faire des travaux à Paris, les difficultés de livraison, les gilets jaunes qui vont reprendre disent le contraire.





    " 1 implique 2. Je suis pour 1 mais contre 2. "

    Pas compris
    Kokoon
    Posté le: 23/4/2021 10:07  Mis à jour: 23/4/2021 10:07
    #25
    Je m'installe
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    si paris est a gauche depuis des années c'est pas parceque les parisiens sont des bobos de gauches qui veulent rouler a velo et accueillir les gentils immigrés du monde entier, c'est simplement parceque la gauche est la seule formation politique qui a les couilles de dire stop aux voitures dans paris.
    Il y en a trop, c'est limite du vandalisme, ils ne respectent en général pas la priorité piétons aux passages cloutés, ils se garent n'importe comment, ils polluent, ils sont dangereux pour tout le monde....
    La politique de la droite c'est un retour en arriére de 30ans on supprime les voies de bus, les pistes cyclable on retransforme les places en parking géant et tant pis pour les piétons et le cadre de vie en général. Super !

    Je voterais à droite pour paris si la droite comprend un jour que les voitures particulières dans paris c'est pas ce que les gens veulent.
    Si on veut venir à paris, et c'est ce que certains malins fond, on va en voiture jusqu'aux portes puis on prend les transports, on gagne en temps, en stress pour se garer, en amendes, et tout le monde est content.
    AlTi5
    Posté le: 23/4/2021 10:11  Mis à jour: 23/4/2021 10:11
    #26
    Je poste trop
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     3 
    Je vous propose une analyse avec la source du problème

    Le carrefour qui rend fou ?⛔ (analyse d'un tweet sur un carrefour rue de Rivoli Paris)
    GerardLeBarbare
    Posté le: 23/4/2021 10:11  Mis à jour: 23/4/2021 10:43
    #27
    Je suis accro
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TheDarkgg
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)


    Ca se passe à Paris donc t'inquiète, vue comment on les aimes les Parisiens... Déjà c'est assez fou qu'un Parisien respect un panneau, même un sens interdit.
    Wiiip
    Posté le: 23/4/2021 10:17  Mis à jour: 23/4/2021 10:17
    #28
    Je suis accro
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     2 
    C'est étonnant à quel point les commentaires sont devenus vindicatifs ...
    Il n'y a pas de "rejet", pas "d'entre-soi", pas de volonté de privilégier telle population face à telle autre ...

    C'est un simple changement de paradigme ... Alors oui, la VOITURE semble un élément central dans la vie de plein de monde, donc le changement se fait dans la douleur.

    Mais pas besoin de voir le mal là où il n'y est pas.

    Il s'agit simplement de dire que la voiture devient progressivement rejetée (la voiture, pas leurs utilisateurs actuels) des centres villes (de tous les centres villes, ca n'a rien de spécifique à la capitale), au profit des transports en commun et des petits véhicules électriques individuels.

    J'ai lu quelque part "on en veut aux banlieusards"
    -> dans les banlieues telles qu'on les entends généralement (ie, pour la capitale, toute la région IdF, mais pas au delà), elles sont déjà connectées aux transports en commun.
    Si cela reste encore nécessaire (le grand Paris n'étant pas encore là) d'utiliser la voiture pour aller de banlieue à banlieue (travail, courses, etc.), la voiture ne devrait certainement pas être utilisée pour un trajet qui se fait aussi bien en transports en commun.
    Qui plus est, l'idée est assez stupide, il y a aussi des habitants de paris qui travaillent en banlieue, ca marche dans les deux sens. (donc, je répète, on n'en veut en personne, on n'isole personne, bien au contraire, dans transports en commun, il y a "en commun")

    En pratique, on le voit bien avec le Covid :
    les rues passent de "pleines à craquer", à "totalement désertes" (ce qui a permis d'ailleurs de fermer totalement Rivoli avec bien moins de heurs que l'on aurait pu l'imaginer)
    ...
    En comparaison, les transports en commun on largement moins subit de baisse (sauf vers la Defense), ce qui montre bien quel est le moyen de transport vital, et celui qui est tout à fait dispensable.

    Après, si ca peut rassurer le gilet jaune qui sommeille en chacun d'entre nous, le premier visé, c'est le CasseCouille en chef qui s'amuse à prendre sa voiture pour faire Paris <-> la Défense, parce qu'il s'imagine qu'avec son boulot et son statut social, il est beaucoup trop bien pour prendre le transport en commun avec la plèbe.
    (et je vous assure que j'en connais une tétra-chiée dans ce cas là, qui dénigrent les transports en commun par pure vanité)
    Nefro
    Posté le: 23/4/2021 10:33  Mis à jour: 23/4/2021 10:33
    #29
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    En ligne !
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :

    @AlTi5
    Je vous propose une analyse avec la source du problème

    Le carrefour qui rend fou ?⛔ (analyse d'un tweet sur un carrefour rue de Rivoli Paris)


    J'allais poster ta vidéo, mais je vois que t'es ici déjà 😁
    Solostaran
    Posté le: 23/4/2021 11:21  Mis à jour: 23/4/2021 11:21
    #30
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @AlTi5 Intéressant la vidéo. C'est de loin, la plus informative. Alors intempéries ou malveillance ?
    Siegfried
    Posté le: 23/4/2021 12:02  Mis à jour: 23/4/2021 12:03
    #31
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @Gratn
    Citation :


    Tu me fais marrer. Tu vas m'apprendre le 14ème et le Petit Montrouge alors que ça fait 25 ans que j'y habite.


    Et moi 40, et je prend le bus 62 chaque semaine.
    Et au pire du pire, avec la voix de bus il y avait un léger ralentissement parfois en heure de pointe.
    il nY avait pas plus de gens qui utilisaient la voie de bus qu'ailleurs, les ralentissements sont du avant tout à des livreurs du monoprix et autres.
    Donc oui je vais t'apprendre, matin, midi et soir si besoin.

    Cette voie ne sert plus à rien, c'est un axe vital qui est devenu mort, tout ça pour laisser passer un bus tous les quart d'heure.
    garde donc tes pavé d'écolo haineux frustré, qui comprend rien à la situation economique de tout un tas de gens qui ont besoin de leur caisse.
    ThGraf
    Posté le: 23/4/2021 13:01  Mis à jour: 23/4/2021 13:04
    #32
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @Gratn

    T'es bien attaqué.
    Ou Gratiné... Ceci explique peut-être cela...

    C'est devenu une ville de merde.
    Ça s'encrasse, aucune cohésion dans l'urbanisme. Une ségrégation de plus en plus franche avec la banlieue.

    J'ai vécu 12 ans à Paris.
    Et je suis parti il y a 2 ans. Car c'est devenu de la merde et ça ne s'améliore pas.

    Pourquoi j'y viens ? Et bien j'y viens plus... Sauf pour le travail quand mes chantiers y sont...

    Si tu es fier de dire restez chez vous laissez-nous, c'est une bien drôle vision d'une capitale.

    Je ne roule pas sur les vélos ou ne brûle pas les bus qui passent devant chez moi.

    Que fait-on pour permettre à tous d'accéder aux transports en commun ?

    Des parkings relais ?
    Le grand Paris commence... Mais c'est déjà trop petit.

    Ça manque cruellement de visionnaires...

    Bon vent
    GerardLeBarbare
    Posté le: 23/4/2021 14:06  Mis à jour: 23/4/2021 14:07
    #33
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @Siegfried Avoir besoin de sa caisse à Paris ? Désolé, mais la, comment tu veux que on te prenne au sérieux ?

    Et si ça fait 40 ans que tu habites à Paris, sache que Paris elle évolue et Grandit toujours et toujours. Plus de monde, plus de tout.
    Aussi on est en 2021.

    Quand je vois des gens comme toi, je me dis que je vais bien rigoler quand vous manifesterez car il y aura obligation des voitures autonomes, et plus aucune voiture dans les centres villes dans quelques dizaines d'années.
    TiTan91
    Posté le: 23/4/2021 14:07  Mis à jour: 23/4/2021 14:07
    #34
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    J'ai vraiment l'impression que ceux qui critiquent paris n'ont pas l'occasion de l'expérimenter au quotidien, ou alors dans un contexte très particulier.
    Mais lorsqu'un "provincial" (j'aime pas ce mot) critique Paris pour sa difficulté à circuler quand il y passe en voiture, c'est comme si un parisien critiquait une petite ville de province pour son absence de métro.
    Ce sont juste des villes différentes, dans lesquelles on se déplace différemment.
    Si vous voulez vous déplacer exclusivement en voiture à paris, c'est vous qui vous compliquez la vie.
    (j'en connais, qui prennent la voiture pour faire un trajet qui prendrait 10min en métro, et râlent car ça leur prend 20min + 10min pour trouver une place, mais ils continuent car ils préfèrent être seuls dans leur voiture que dans le métro, y compris en heures creuses... franchement tant pis pour eux, je les plaindrai pas)

    La voiture et les embouteillages au quotidien, ça ne concerne qu'une minorité (oui, malgré le nombre de voitures qu'on peut voir), y a bien plus de gens gênés par les voitures que des gens qui en profitent. Dans ce contexte, il est normal de privilégier la majorité.

    Les quartiers deviennent des ghettos inaccessibles si on réserve certaines routes aux riverains ?
    Non, car ce serait considérer que la voiture est le seul moyen d'y accéder, et ce n'est pas le cas, très loin de là.
    Les zones interdites restent pour le moment petites (donc tu peux juste pas faire les derniers mêtres, ce qui change pas grand chose par rapport à quand tu pouvais mais n'y trouvais pas de place pour te garer), et les projets plus ambitieux prévoient tous des alternatives (navettes, exceptions pour les pros etc)

    Un coupure de plus en plus franche avec la banlieue ?
    Alors que les lignes de métro étaient complètement concentrées sur Paris, depuis un moment les évolutions du réseau de transports se font pour raccorder les banlieues, à la fois à Paris (rallongement d'un grand nombre de lignes), et entre elles (trams, futur metro 15 et plus)
    La majorité des trajets paris-banlieue se fait en transports en commun depuis déjà un moment, et la proportion ne fait qu'augmenter avec ces développements

    Je dis pas que les transports en commun n'ont aucun défaut, mais on exagère souvent dessus, pour vanter une voiture qui en a bien plus.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 23/4/2021 14:11  Mis à jour: 23/4/2021 14:11
    #35
    Je suis accro
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @ThGraf La France c'est grand et est remplis de zone de désert Urbain. Un jour les gens peut être comprendront que on peut vivre et mettre des entreprises autre part que à Paris.

    Donc je suis bien content que Paris s'encrasse, peut être des gens ouvriront les yeux. On vie bien mieux à la campagne.
    Siegfried
    Posté le: 23/4/2021 14:32  Mis à jour: 23/4/2021 14:33
    #36
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @GerardLeBarbare
    @Siegfried Avoir besoin de sa caisse à Paris ? Désolé, mais la, comment tu veux que on te prenne au sérieux ?

    Et si ça fait 40 ans que tu habites à Paris, sache que Paris elle évolue et Grandit toujours et toujours. Plus de monde, plus de tout.
    Aussi on est en 2021.

    Quand je vois des gens comme toi, je me dis que je vais bien rigoler quand vous manifesterez car il y aura obligation des voitures autonomes, et plus aucune voiture dans les centres villes dans quelques dizaines d'années.



    Paris a un systeme de transport en étoile.
    Quand tu est d'une banlieue et tu veux passer à une autre tu as besoin de ta voiture.
    Pareil si tu habites paris et que tu rejoins une banlieue mal desservie,
    Ou que tu habite une banlieue mal desservie et rejoins paris.

    Pour le reste supprimer des moyens de transport ça ne vaut que si tu es en mesure de remplacer les usages par dautres moyen de transport.
    Le metro est deja saturé et on supprime des voiture sans rien en échange, pire on rajoute des station loin en banlieue ce qui sature encore plus le reseau au centre de l'étoile.
    Paris est pas une ville comme les autres, c'est une capitale économique, et aussi une capitale touristique, une des premiere destination mondiale. les gens ont besoin de circuler de manière plus importante
    Il faut arrêter l'utopie, paris n'est pas amsterdam, certains ont du mal à le comprendre
    Si tu veux une petite ville tranquille ou te balader à vélo, tu as tout le reste de la france pour le faire
    Paris c'est une centralisation d'infrastructure dédié au tourisme et à l'économie. Une capitale.
    Gratn
    Posté le: 23/4/2021 14:47  Mis à jour: 23/4/2021 14:47
    #37
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     2 
    Citation :
    @Siegfried
    Et moi 40, et je prend le bus 62 chaque semaine.
    Et au pire du pire, avec la voix de bus il y avait un léger ralentissement parfois en heure de pointe.
    il nY avait pas plus de gens qui utilisaient la voie de bus qu'ailleurs, les ralentissements sont du avant tout à des livreurs du monoprix et autres.
    Donc oui je vais t'apprendre, matin, midi et soir si besoin.

    Non, je peux te garantir que tu vas rien m'apprendre.

    D'une part parce que tu prends tes aises avec les faits : dans un autre article tu déclarais que t'étais gosse en 95.
    Ton permis tu l'a eu à l'école peut-être ? T'avais le recul nécessaire à 10 ans pour schématiser les problèmes d'aménagement urbain ?
    Alors arrête deux minutes d'éluder le fond du sujet stp.

    D'autre part, et c'est le problème principal, parce que t'es tellement biaisé et pétri de mauvaise foi que tu laisseras jamais filtrer que ce qui va dans le sens de tes intérêts immédiats.
    D'ailleurs il est devenu quoi "mon" petit bus ? T'as plus rien à en dire maintenant que je t'ai éclairé sur ce que ça représente en terme de volume réel de passagers ? Pas un mot sur le fait que ta liberté de conduire puisse foutre les 50,000 personnes de ce "petit bus de bobos" dans la merde chaque jour, et contribuer à désorganiser la ville, ses transports, ses activités, ses emplois par effet domino ?
    Ah c'est sûr que le nez dans le volant, tu peux que sous-estimer l'importance des transports publics pour une ville comme Paris.

    Ce que tu dis du 62, c'est juste à MOURIR DE RIRE pour quiconque connait vraiment cette ligne sur l'axe Alésia et la prend depuis des décennies.
    T'es complètement déconnecté du réel.


    Citation :
    écolo haineux frustré

    Ben tiens. Je la voyais venir à 2 kilomètres celle-là. A chaque fois c'est la même rengaine avec les mecs comme toi.
    Pas de bol pour ta rhéto, je vote pas écolo non plus. En fait je vote pas à gauche tout court. Je regarde juste les choses en face et je vis avec mon temps.

    Mais toi par contre moi gars, en terme de haine aveugle et de frustration, putain t'as l'air d'en tenir une couche bien épaisse.
    Allez garde ta tête dans le sable, va.


    =======================
    Citation :
    @ThGraf
    T'es bien attaqué.
    Ou Gratiné... Ceci explique peut-être cela...

    (...)

    Si tu es fier de dire restez chez vous laissez-nous, c'est une bien drôle vision d'une capitale. (...)

    Que fait-on pour permettre à tous d'accéder aux transports en commun ?

    Des parkings relais ?
    Le grand Paris commence... Mais c'est déjà trop petit.

    C'est l'autre qui m'a gonflé, j'ai répondu au reste sur le même ton dans la foulée, désolé si c'était trop brutal.

    Dans tous les cas, non, le message c'est pas "restez chez vous", et c'est pas non plus que tout se passe bien.
    Ce qui me débecte et que je pointe du doigt c'est l'hypocrisie, l'égocentrisme et le jusqu'au-boutisme de certains fanatiques de la bagnole.

    La prééminence de la bagnole à Paris, c'est fini. C'est comme ça. C'est pas Hidalgo, c'est pas les écolos, c'est juste la marche de l'histoire et de la planification urbaine en Europe.
    C'est une évolution, comme toutes les évolutions, ça fait pas que des heureux.
    Qu'il faille trouver un équilibre c'est évident, mais tu peux pas non plus rester le cul entre deux chaises sinon t'avances pas.
    Siegfried
    Posté le: 23/4/2021 14:59  Mis à jour: 23/4/2021 15:09
    #38
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    @Gratn

    Ca sert à rien de mettre en opposition le Bus et la voiture sur la rue d'alesia.
    Car avant il y avait les DEUX,  le bus avait même sa voie dédiée. Ca marchait bien, à part un livreur de temps en temps qui ralentissait de 20seconde un bus, tout se passait bien.
    Maintenant il n'y a plus que la voie de bus, ce qui fait que la voie est déserte.

    Tu veux faire un calcul  mathématique entre le nombre de voyageur qui transite sur une rue déserte et le nombre de voyageur qui transite par une rue utilisée? pas besoin de BAC+10 en urbanisation.

    Le fait est que Hidalgo a en tête de faire de paris une ville ressemblant à Amsterdam.
    C'est pas du tout des problématique de transport de voyageur qu'elle a en tête, cest juste une guerre ouverte à la mechante voiture, même si on devait tous faire 10km a pied pour aller taffer

    Citation :
    c'est juste la marche de l'histoire et de la planification urbaine en Europe.

    le genre de concept flou invoqué par les "progressistes" en tout genre la "marche de lhistoire".
    Moi je connais les gens qui arrivent à aller bosser plus facilement,  et ceux qui desormait galerent 1h30 a l'allé et 1h30 au retour. Mais la marche de l'histoire je connais pas. Ca marche peut être pour les villes de taille moyenne, mais une capitale economique+touristique, c'est un autre niveau.
    C'est un peu comme si tu voulais interdire la circulation en voiture à Manhattan, utopie de bobo qui habite loin des realités et des difficultés.

    Ya un truc que meme un enfant de 5ans comprendrait.
    Quand ta capitale a d'énorme probleme de transport et que les gens galerent partout, sans parler des greve, tu supprime pas des axes routiers...
    Quand les gens pourront aller bosser sans creer des bouchons immense, et qu'il y aura des alternative de transport credible on parlera d'evolution.
    Pas avant.
    C'est la même utopie qui veut que certains suppriment le pétrole,  sachant qu'il y a pas d'alternative crédible à la même echelle.
    Ou qui veulent remplacer le nucleaire par des éolienne partout, alors même que ça produit rien, que ca pollue et que ça coute une fortune
    MusicMan
    Posté le: 23/4/2021 16:23  Mis à jour: 23/4/2021 16:23
    #39
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Les villes ne peuvent que tendre vers l'exclusion des voitures de leur centre. Pour plusieurs raisons (de place, économique, pollution,...). C'est tout simplement impossible, quand on prend le temps de voir à long terme, de continuer à laisser aux véhicules autant de place dans des villes déjà surchargé. Ca n'a absolument aucun sens.

    MAIS cette transformation doit être progressive, et surtout elle doit s'accompagner d'une augmentation tout aussi progressive des transports en commun. Une ville sans aucune voiture/moto autorisé n'est absolument pas un problème si, en parallèle, les transports en communs sont gratuit et 10 fois plus nombreux que maintenant.

    Le problème, c'est la phase de transition entre une ville submergée de voiture et une ville sans voiture. La transition, dans laquelle on se plonge de plus en plus, crée des tensions... y'a qu'à voir la gueule des commentaires au dessus de moi pour s'en rendre compte
    Gratn
    Posté le: 23/4/2021 16:59  Mis à jour: 23/4/2021 16:59
    #40
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :
    @Siegfried
    (...)

    Ok, je vais essayer de la faire simple.
    Et apaisée, parce que même si j'estime que c'était mérité, j'ai conscience de te rentrer dedans.


    Les embouteillages à Paris, c'est pas une nouveauté. Paris a TOUJOURS été un bordel pour la circulation.
    Parce que c'est pas une ville faite pour la bagnole, point barre. On est pas aux États-Unis, c'est petit, l'espace est limité, le maillage urbain est ultra-dense et alambiqué, la plupart des grandes artères datent du Second Empire, à une époque où le trafic routier n'avait rien de semblable au notre, que la démographie était autre, et les échanges périurbains comparativement limités.

    A cause de ces contraintes, à partir du moment où d'autres modes de transport émergent (et ils émergent suite à un besoin), il faut faire des choix.
    Parce que tu ne PEUX PAS faire cohabiter tous ces modes de transport en espérant garder les choses comme elles étaient.
    C'est pas compliqué : y a juste pas la place.

    En l'occurrence, c'est la bagnole qui est sacrifiée, parce que (et c'est là que ça bloque pour toi, parce que ça entre en conflit direct avec la manière dont ta vie et tes transports sont organisés) c'est le mode de transport qui est le moins pertinent : à moins d'être un professionnel qui a besoin d'un véhicule pour transporter son matériel ou ses marchandises (et quelques autres cas minoritaires), utiliser une voiture à Paris intra-muros pour le transport de passager, ça n'a strictement, CATÉGORIQUEMENT aucun sens.

    Parce que :
    1) Paris intra-muros, c'est MINUSCULE pour une capitale d'envergure internationale. Paris intra-muros, c'est le petit centre étriqué d'une unité urbaine de 12 millions d'habitants, la plus grande d'Europe après Moscou. Tu peux juste pas te permettre de faire reposer les échanges avec sa banlieue sur la bagnole, qui a une empreinte démesurée sur la voirie, lorsque tu as d'autres options plus efficientes.
    2) on a sur Paris intra-muros un des réseaux de transports publics les plus denses et les plus efficaces au monde. Un réseau qui pourrait être encore plus densifié, amélioré, fluidifié.

    Lorsque toi tu décris des rues "vides", c'est connoté négativement. C'est logique, toi ton transport il est axé sur la voiture, donc t'y vois une opportunité manquée.
    Mais des voies "vides", ce sont des voies sur lesquelles un bus, un trolleybus, des vélos avancent sans la moindre interruption. Ce sont des artères sur lesquelles tu peux transporter des milliers de personnes sur une surface réduite en très peu de temps.
    C'est pas compliqué, c'est le MEILLEUR ratio en terme de passagers au m².

    Je veux dire, t'as pas besoin d'avoir étudié la planification urbaine pour comprendre l'intérêt d'une telle réduction de l'empreinte au sol des transports, ça devrait te sauter aux yeux :

    ipfs QmY4EUwKEKSXLxFBb73D1VNPvc31zPRhLSYeFQzQCyZviH


    Alors oui, l'évolution en cours, c'est de chasser les bagnoles de Paris, ou en tout cas de les repousser le plus possible vers la périphérie pour décongestionner le centre.
    Faut pas se voiler la face, c'est ça l'objectif. Et c'est comme ça à peu près partout, c'est pas juste Paris, c'est une tendance de fond sur tout le continent.
    C'est pas une question d'idéologie, c'est pas une question de boboïtude, c'est une simple question de praticité, de rationalisation de l'espace (et tant qu'à faire, de cadre de vie).


    Le VRAI problème c'est pas la disparition de la voiture à Paris, ça on s'en branle.
    Le problème c'est celui de la jonction entre Paris et sa banlieue. Comment tu le règles ce problème ?
    Est-ce qu'il faut développer les parkings à la périphérie ?
    Est-ce qu'il faut continuer d'étendre les lignes de bus, de métro, de tramway ?
    Est-ce qu'il faut faire plus d'efforts de déconcentration ?
    D'autres idées ?

    Les solutions ça se trouve. Elles peuvent être complexes, elles peuvent prendre du temps, elles peuvent coûter cher, mais tu peux pas t'arc-bouter sur ce avec quoi t'as grandi, sinon t'as rien qui change ou t'es en permanence à la traîne.

    Parce que le problème fondamental, c'est ça : c'est que ça fait 50 ans que le Grand Paris aurait du être fait, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu faire disparaître la frontière qui coupe Paris de sa banlieue, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu avoir une démarche d'intégration continue.
    Ça a jamais été fait, par lâcheté, par calcul ou rivalité politique, par manque de moyens, par manque de vision, par conservatisme.
    Aujourd'hui on en paye le prix : l'évolution se fait dans la douleur, elle se fait au prix fort, elle se fait lentement.

    Fallait y penser avant. Mais en bons Français, on attend d'être au bord du gouffre pour s'y mettre.


    Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
    Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
    Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
    Parce que sinon t'avances pas.
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 17:05  Mis à jour: 23/4/2021 17:07
    #41
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn
    T'es en train de me dire que des bouchons se créent lorsqu'on diminue la surface allouée à la voiture, mais que les gens continuent d'utiliser la voiture ?
    La vache. C'est une dinguerie. C'est un scoop.

    En fait je crois que t'as toujours pas capté que ce genre de changement de paradigme dans l'aménagement urbain, ça peut que s'étaler dans le temps.
    Haussmann c'est fini hein, tu rases plus des pans entiers d'une ville pour en réorganiser la structure. C'est des changements en profondeur qui se font progressivement.

    De toute façon tant que t'auras pas compris que le problème de fond c'est ni les travaux, ni les voies bus, ni les pistes cyclables, ni les sens uniques, mais la logique même de faire circuler autant de voitures dans un espace aussi dense et restreint qu'un centre-ville européen, tu comprendras rien et tu continuera de beugler.
    Donc on en reparle dans 20 ans, ok ?


    Si les gens continuent de prendre leur voiture malgré les bouchons, c'est qu'ils en ont besoin parce qu'il n'y a pas d'alternative qui fonctionne.
    Il y a des causes qui font qu'il y a des voitures, on ne peut pas décréter leur suppression sans supprimer les causes.

    Un changement forcé décrété par des idéologues, ça ne fonctionne pas. Les changements et les besoins doivent se suivre.

    Citation :

    @Gratn
    En attendant, toutes les grandes villes européennes suivent le même trajet depuis longtemps, et c'est la France qui a douze trains de retard sur la plupart d'entre elles.
    Heureusement qu'il y en a qui se sortent les doigts du cul pour faire avancer les choses.


    Paris a de loin la part modale des déplacements en voiture la plus faible de toutes les capitales. La mairie annonce 11%. Les données de l'INSEE donnent 7% pour les déplacements intra-muros en semaine :

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwih_MmUzJTwAhUGA2MBHTyrA_YQFjABegQIBhAD&url=https%3A%2F%2Fwww.insee.fr%2Ffr%2Fstatistiques%2Ffichier%2F1293788%2Falap368.pdf&usg=AOvVaw0TmKzo_xVWFtjJhbORKrL6


    Citation :

    @Gratn
    Putain, et puis maintenant y a l'autre aussi, ma journée commence bien.


    Oui, et je ne me rabaisserai pas à ton langage ordurier.

    Citation :

    @Gratn

    Allez, arrête deux minutes avec ton délire apocalyptique.
    Ça devient absolument ridicule votre fantasme de Paris qui s'écroule, Paris en train de mourir, Paris qu'on tue, tout ça parce que vous êtes pas capable d'accepter le changement.

    Putain, sérieux vous êtes graves.


    "Accepter le changement"

    Avant, on pouvait venir à Paris le soir, ou pour chercher/déposer quelqu'un à la gare. Maintenant on ne peut plus.

    Ton "changement" n'est donc pas quelque chose d'acceptable.

    (Et non, je n'envoie pas mes parents dans le métro avec des baguages en heure de pointe, et je ne vais pas payer 70€ de taxi lorsque le tgv arrive en retard ou après la fin du RER.
    Les gares et les subventions culturelles concentrées à Paris ne sont pas financées par les seuls parisiens, et les autres doivent donc y avoir accès).

    Citation :

    @Gratn

    Et puis faudrait savoir, juste après tu me parles de part modale, faut mélanger les modes de transport ou il faut pas les mélanger ?
    Décide-toi, hein.

    Sinon je peux le faire pour toi : in fine on s'en branle du mode de transport retenu, dans les faits on les mélange les modes, parce qu'on peut pas construire 75 lignes de métro à Paris.
    Les modes de transport ils sont complémentaires, et ce qui importe c'est qu'ils soient efficients, et pas seulement en terme de rejet de CO2, mais en terme d'aménagement urbain, de praticité, de confort de vie en ville, de fluidité de mouvement. C'est pas un seul facteur qui entre en compte, c'est une multitude qui sont interconnectés.

    De toute façon le métro et le vélo sont deux modes de transport différents, donc arrête un peu les comparaisons à deux balles.


    Ça fait 35 ans que je prends le RER pour travailler ou aller à Paris en journée, que je me déplace à vélo autour de chez moi, et que je prends la voiture pour tout le reste. Je sais très bien de quoi je parle.

    Le vélo et le métro sont équivalents en terme de desserte et de portée.
    La preuve, c'est qu'à Paris le report modal vers le vélo se fait presque exclusivement depuis le métro.

    Citation :

    @Gratn
    Non seulement Amsterdam et Copenhague c'est presque deux fois la superficie de Paris, on s'en branle que les voitures roulent à la périphérie, on parle du centre urbain là. Paris c'est minuscule, les limites administratives ont pas bougé depuis 1860.


    Les découpages administratifs sont différents, ces villes contiennent leur banlieue (c'est aussi le cas de Berlin par exemple). Si tu veux comparer avec Paris, il faut que tu prennes toute la métropole.

    Dans tous les cas, dans ces villes le vélo remplace le métro, et Paris a une part modale de la voiture deux fois moindre.

    Citation :

    @Gratn

    La réalité, c'est que vous en avez absolument rien à foutre de la manière dont est aménagée Paris, et vous en avez absolument rien à foutre de la qualité de vie des Parisiens ou de leurs choix.
    Le seul truc qui compte ici, c'est votre intérêt à vous. Il passe avant tout.


    C'est normal, on répond à des contraintes qui nous sont imposées brutalement dans l'intérêt d'un autre groupe.

    Sortez les gares de Paris, ramenez les subventions culturelles de 450€ par habitant et par an au 15€ nationaux, sortez l'économie pour qu'il y ait équivalence entre les emplois et les logements, sortez l'administration, et on vous foutra la paix, on ne voudra plus venir chez vous, et vous pourrez enfin dire que "Paris appartient aux parisiens".
    Umbacano69
    Posté le: 23/4/2021 17:12  Mis à jour: 23/4/2021 17:12
    #42
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/9/2016
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    https://www.youtube.com/watch?v=acohr2rC74M

    Vidéo d'un excellent youtuber anglais sur le sujet.
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 17:22  Mis à jour: 23/4/2021 17:22
    #43
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 402
    Karma: 262
     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn
    ...
    C'est pas compliqué, c'est le MEILLEUR ratio en terme de passagers au m².

    Je veux dire, t'as pas besoin d'avoir étudié la planification urbaine pour comprendre l'intérêt d'une telle réduction de l'empreinte au sol des transports, ça devrait te sauter aux yeux :

    ipfs QmY4EUwKEKSXLxFBb73D1VNPvc31zPRhLSYeFQzQCyZviH


    La surface occupée n'est pas le seul critère, et cette photo et ses variantes sont stupides, parce qu'elles ne prennent pas en compte les déplacements possibles avec chaque mode.
    Le bus prend moins d'espace, mais seulement si tout le monde se déplace le long de la même ligne.
    Le vélo, c'est bien, mais seulement pour les déplacements courts, d'une portée et desserte équivalente à celle du métro. (Et le métro est plus efficace en surface occupée que le vélo pour des déplacements semblables)

    Citation :

    @Gratn
    Alors oui, l'évolution en cours, c'est de chasser les bagnoles de Paris, ou en tout cas de les repousser le plus possible vers la périphérie pour décongestionner le centre.
    Faut pas se voiler la face, c'est ça l'objectif. Et c'est comme ça à peu près partout, c'est pas juste Paris, c'est une tendance de fond sur tout le continent.
    C'est pas une question d'idéologie, c'est pas une question de boboïtude, c'est une simple question de praticité, de rationalisation de l'espace (et tant qu'à faire, de cadre de vie).


    Le vrai conflit est entre ceux qui veulent "chasser les bagnoles" de chez eux, mais garder chez eux les raisons qui vont que ces bagnoles viennent, et ceux qui veulent accéder à ces choses et pour qui la "bagnole" reste le seul moyen d'y accéder.

    Le plus drôle, c'est que les premiers traitent les seconds d'égoïstes.

    Citation :

    @Gratn

    Le VRAI problème c'est pas la disparition de la voiture à Paris, ça on s'en branle.
    Le problème c'est celui de la jonction entre Paris et sa banlieue. Comment tu le règles ce problème ?
    Est-ce qu'il faut développer les parkings à la périphérie ?
    Est-ce qu'il faut continuer d'étendre les lignes de bus, de métro, de tramway ?
    Est-ce qu'il faut faire plus d'efforts de déconcentration ?
    D'autres idées ?

    Les solutions ça se trouve. Elles peuvent être complexes, elles peuvent prendre du temps, elles peuvent coûter cher, mais tu peux pas t'arc-bouter sur ce avec quoi t'as grandi, sinon t'as rien qui change ou t'es en permanence à la traîne.

    Parce que le problème fondamental, c'est ça : c'est que ça fait 50 ans que le Grand Paris aurait du être fait, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu faire disparaître la frontière qui coupe Paris de sa banlieue, ça fait 50 ans qu'il aurait fallu avoir une démarche d'intégration continue.
    Ça a jamais été fait, par lâcheté, par calcul ou rivalité politique, par manque de moyens, par manque de vision, par conservatisme.
    Aujourd'hui on en paye le prix : l'évolution se fait dans la douleur, elle se fait au prix fort, elle se fait lentement.

    Fallait y penser avant. Mais en bons Français, on attend d'être au bord du gouffre pour s'y mettre.


    Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
    Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
    Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
    Parce que sinon t'avances pas.


    Oui, et le "changement" et "l'évolution" que tu prônes, c'est de mettre des contraintes sur les gens sans résoudre avant le problème de fond.

    Résultat, le "changement" se fait au détriment de tout le monde, automobilistes comme riverains.
    Gratn
    Posté le: 23/4/2021 17:34  Mis à jour: 23/4/2021 20:34
    #44
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :
    @Gring
    Paris a de loin la part modale des déplacements en voiture la plus faible de toutes les capitales. La mairie annonce 11%. Les données de l'INSEE donnent 7% pour les déplacements intra-muros en semaine :

    Mais tu les lis, tes sources ? Tu les comprends ?
    Pour les Parisiens. Y a pas que les Parisiens qui circulent en voiture à Paris.

    ipfs Qmc9bqBpK18AdPWqjfeD629wwPvSVMdKb6RKhaXayHM32a

    De toute façon on s'en branle, c'est vraiment hors de propos la part de voiture.
    Y a pas de part "nécessaire". Ça a aucun sens, c'est quoi cette connerie. Y a des modes de transport. Point barre.
    On pourrait se déplacer en drone et à cheval, ça reviendrait au même : ce qui compte c'est le trajet.


    Bon en tout cas moi je vais pas y passer la journée, ça commence à me saouler, j'ai pas que ça à foutre de corriger ou éclaircir chaque truc.
    J'estime avoir dit l'essentiel dans mon dernier message.

    Moi c'est bon là, stop. Amusez-vous bien.


    /edit:
    @Gring
    Ok, donc effectivement tu comprends rien, ou alors t'es d'une mauvaise foi à gerber. Allez, reste dans ton délire et bon débarras.
    Windorias
    Posté le: 23/4/2021 17:38  Mis à jour: 23/4/2021 17:38
    #45
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TheDarkgg
    Si ça c'était passé en Belgique, les français se serait tous foutu de leur gueule en mode "on les aime bien nos belges".

    Donc je vais devoir dire "Ah ces français ... Ces génies !". :)


    C'est vrai, mais c'est drôle que dans l'autre sens !
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 18:11  Mis à jour: 23/4/2021 18:11
    #46
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn

    Mais tu les lis, tes sources ? Tu les comprends ?


    La mairie annonce une part modale globale de 11% et l'INSEE annonce 7% pour les déplacements intra muros, ceux qui peuvent être faits à métro.
    Ces chiffres montrent que la voiture est beaucoup moins utilisée que dans d'autres villes.
    Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

    Citation :

    @Gratn

    De toute façon on s'en branle, c'est vraiment hors de propos la part de voiture.
    Y a pas de part "nécessaire". Ça a aucun sens, c'est quoi cette connerie. Y a des modes de transport. Point barre.
    On pourrait se déplacer en drone et à cheval, ça reviendrait au même : ce qui compte c'est le trajet.


    Tu devrais consulter pour ton syndrome de la Tourette.

    Certaines activités imposent certaines contraintes. Par exemple, les salles de théâtre ont commencé a avoir des difficultés pour remplir leurs salles lorsque les restrictions de circulation ont commencé, parce qu'une grande partie de leur public venait de banlieue.
    Pour cette activité, les déplacements en voiture étaient "nécessaires".
    Sans eux, elle périclite.

    En transports, il y a beaucoup de paramètres qui comptent : temps de transport moyen, variabilité de ce temps de transport, sécurité, pénibilité, probabilité d'échec, conséquences en cas d'échec.

    Citation :

    @Gratn
    Bon en tout cas moi je vais pas y passer la journée, ça commence à me saouler, j'ai pas que ça à foutre de corriger ou éclaircir chaque truc.
    J'estime avoir dit l'essentiel dans mon dernier message.

    Moi c'est bon là, stop. Amusez-vous bien.


    Vraiment va consulter.

    Moi, ce qui m'agace, ce sont toutes ces heures de perdues à cause de l'augmentation des temps de déplacements répercutée dans toute l'Île de France à cause de ton idéologie, alors que je n'avais rien demandé.
    MusicMan
    Posté le: 23/4/2021 19:29  Mis à jour: 23/4/2021 19:29
    #47
    Je masterise !
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Je me dis quand même un truc pour ceux qui gueule au moindre changement (de toute manière inévitable dans ce genre de cas)... je pense que vous auriez gueulé tout pareil à l'époque ou Haussmann à refait tout Paris... Parce que pendant la phase de transition (c'est à dire pendant les travaux) bah la circulation ça devait être encore pire qu'avant... Mais maintenant, on est tous bien content pour la ville que ce soit fait. 🙂
    Wiiip
    Posté le: 23/4/2021 20:19  Mis à jour: 23/4/2021 20:19
    #48
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :
    Et non, je n'envoie pas mes parents dans le métro avec des baguages en heure de pointe, et je ne vais pas payer 70€ de taxi lorsque le tgv arrive en retard ou après la fin du RER.

    C'est amusant de pouvoir croire que le problème est à sens unique (que ce soit pour les gares, ou les emplois) ...

    Si c'est difficile pour quelqu'un de rentrer dans Paris pour aller chercher quelqu'un à la gare, ne serait-il pas tout autant difficile pour quelqu'un de Paris d'aller chercher quelqu'un à l'aéroport ?
    ...
    Pensez vous que les RER/transiliens soient EXCLUSIVEMENT remplis de non-parisiens ?

    J'entends que les transports en commun sont tous pourris, et que c'est tellement cruels pour les non-parisiens. Mais ... Que penser des parisiens qui n'ont pour beaucoup pas de voiture du tout ? Maîtrisent-ils la téléportation ?

    Qui est le plus embêté ? Celui qui est à l'extérieur de la prison et qui veut y aller de temps en temps, ou celui qui y habite à plein temps ?

    Tous les services sont à l'intérieur de paris et non à l'extérieur ?
    Sérieusement ?
    Tous les départements d'Ile de France (hors Paris) sont laaaargement mieux pourvus que la plupart des autres départements du pays (cinémas, théâtres, gares et autres transports, centres commerciaux),
    A l'inverse, il y a une foule de choses pour lesquelles il est nécessaire pour les habitants de paris de sortir de la ville, notamment pour réduire un peu le prix des courses (les monoprix et le BHV, c'est marrant 5 minutes).
    Donc, si le périphérique était à ce point infranchissable, les parisiens seraient un peu au courant, non ?

    Quant au travail ...
    Je veux bien croire qu'il y ait pleins d'emplois dans Paris, et que plein de monde soit obligé d'y aller le matin.
    Mais c'est marrant, pour ma part, je vis dans Paris, et je n'y ai jamais travaillé.... Ce qui voudrait dire que ... Oh mon dieu, j'ai traversé le périphérique tous les jours !
    Et j'ai survécu ! (par contre, oui, je n'ai pas tenté de le faire en voiture)


    Par contre, je veux bien reconnaitre que le trajet Paris -> Montpellier est largement plus facile que Melun -> Montpellier... Mais voiture ou pas, ca ne change pas grand chose au problème... D'ailleurs cela ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser une voiture sur une quelconque portion du trajet pour faire Melun -> Montpellier.


    Bref, non, les habitants de Paris ne sont pas des ultra-privilégiés qui ont tout à porté de la main et qu'ils prennent grand plaisir à fermer la ville, bien au contraire.

    Du coup, c'est certainement ca le problème ... Bon nombre d'habitants de Paris ont depuis longtemps abandonné totalement la voiture, et qu'il ne leur vient donc pas d'utiliser une voiture pour faire ce qu'ils pourraient faire autrement...
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 20:24  Mis à jour: 23/4/2021 20:24
    #49
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @MusicMan
    Je me dis quand même un truc pour ceux qui gueule au moindre changement (de toute manière inévitable dans ce genre de cas)... je pense que vous auriez gueulé tout pareil à l'époque ou Haussmann à refait tout Paris... Parce que pendant la phase de transition (c'est à dire pendant les travaux) bah la circulation ça devait être encore pire qu'avant... Mais maintenant, on est tous bien content pour la ville que ce soit fait. :)


    Ceux qui se sont fait exproprier sous Haussmann avaient de bonnes raisons de gueuler...

    Un changement, à ce niveau, est toujours un compromis avec des bénéficiaires et des lésés. Il est mieux accepté lorsqu'il va dans le sens de l'intérêt général.

    Là, ce changement est fait dans l'intérêt d'une minorité de parisiens, au détriment de l'ensemble des habitants de la région.
    Le projet sous-jacent, c'est un archipel de villes-monde connectées par leurs aéroports et séparées de leurs pays respectifs. Ce n'est pas un projet souhaitable pour l'ensemble des populations. (et le retour de bâton sera ultra-violent, les gilets jaunes n'en étaient que les prémices.).

    Les gens ne râlent pas parce que l'on bouscule légèrement leurs habitudes pour accéder à tout ce qui est injustement concentré, ils râlent parce qu'ils en deviennent de facto exclus.
    Siegfried
    Posté le: 23/4/2021 20:46  Mis à jour: 23/4/2021 20:59
    #50
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gratn

    Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
    Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
    Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
    Parce que sinon t'avances pas.


    Je vois pas en quoi pour developper le métro, on a besoin de supprimer des routes.
    A la limite, passer une route qui a 2voie pour les voitures a 1seul voie, afin de rajouter une voie de bus, OK.
    A la limite, mettre rendre une route à une seule voie, comme etant une voie de bus, là encore pourquoi pas.. même si j'ai quand même un peu de mal.
    D'ailleurs j'avais rien dit quand ils ont passé la rue d'Alésia, de 2voie de voiture, a 1seule, afin d'intégrer la voie de bus.

    Mais l'exemple que j'ai pris, c'est prendre une voie (Alesia), qui avait 1voie de voiture, et une voie de bus, et qui fonctionnait très bien, et la transformer en une voie exclusivement reservé à des bus... et pas plusieurs bus, juste ceux de la ligne 62, donc rendre cette voie quasiment deserte et inutile.
    La valeur ajouté à ce projet est inexistante, les problèmes causés sont immenses.

    J'ai jamais été contre les travaux temporaire qui visent à améliorer les choses.
    Pour moi les transport en commun et la voiture n'ont pas à être en concurrence, les 2 se complètent.
    se priver de la voiture, c'est juste un projet politique qui n'a pas à coeur la mobilité, mais plutôt l'esthétique et le petit plaisir bourgeois de l'habitant du centre ville, qui travaille à 2 rue de chez lui et qui ne regarde que sa situation

    Le problème c'est que les transport ne se substituent pas aujourd'hui.
    Le vélo cest bien mais pas par tous les temps, pour des distances relativement courtes pour eviter d'avoir des aureole sous les bras. Et vu les vols à repetition ça encourage pas.
    La marche cest seulement pour les trajets ultra courts
    Les bus, c'est sympa mais seulement si tu te deplace à quelques rues ou que tu as de la chance que ta destination soit precisement sur la ligne de depart ce qui est très très rare. C'est donc plutot reserver non pas pour aller au boulot, mais plutot pour se deplacer dans son quartier, aller au supermarché, à la poste, à l'eglise, etc D'ailleurs c'est pas pour rien que c'est rempli de vieux *sigh*
    Pour la longue distance il reste que le métro/RER, dans le cas ou ton point de départ et de destination sont desservi, et également dans le cas ou ça ne fait pas un détour énorme.
    Par exemple pour aller de villejuif à cachan, c'est 40mn en métro, 10mn en voiture. soit 4x plus de temps

    L'avantage de la voiture, ça reste la souplesse, et la possibilité de parcourir de grandes distances.
    Il n'y a pas encore grand chose pour la remplacer, donc cest encore trop tot pour s'en priver.
    Gring
    Posté le: 23/4/2021 21:34  Mis à jour: 23/4/2021 21:34
    #51
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    Citation :

    @Gratn

    Je pense pas que tu sois stupide, je pense pas non plus que tu sois aussi intégriste que ça.
    Je pense par contre que t'es borné et que t'es rétif au changement. On l'est tous un peu à des degrés divers.
    Mais y a un moment il faut jeter ses œillères, regarder au-delà de ses intérêts immédiats, et se projeter dans l'avenir pour anticiper les besoins.
    Parce que sinon t'avances pas.


    Ah, mais nous ne sommes pas contre le changement.

    Si le but est de dé-saturer Paris, voici une liste de propositions beaucoup plus efficaces :

    - Sortir toutes les grandes gares pour les reconstruire au niveau de la A86, près des futures lignes circulaires et des aéroports. Seuls des trains de banlieue seront autorisés à circuler à l'intérieur de ce périmètre.
    - Diviser les subventions culturelles par 40 pour les ramener au niveau national par habitant.
    - Taxer les entreprises sur le différentiel entre emploi/logement. (ça veut dire diviser le nombre d'emplois à Paris par 2) pour subventionner l'emploi là où il y a plus de logements que d'emplois.
    - Déplacer l'audiovisuel public et l'administration en grande banlieue. Supprimer les subventions à la presse privée à l'intérieur de la A86.

    Et pour l'écologie, on peut aller plus loin :

    - Interdire de chauffer son habitat au dessus de 19°C (verbalisation par drone avec caméra infrarouge).
    - Mettre un péage urbain dans les deux sens, avec une taxe sur les marchandises entrant dans Paris.
    - Interdiction des taxis et VTC, qui circulent en moyenne avec moins de 0,5 passagers, là où la voiture individuelle est à 1,1, ce qui est déjà peu.

    Et curieusement, ces changements là, les parisiens anti-voiture n'en veulent pas trop.

    En fait, on est tous pour le changement, à condition qu'ils affectent les autres.
    silonac
    Posté le: 23/4/2021 22:50  Mis à jour: 23/4/2021 22:50
    #52
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    J'ai pas eu le courage de lire tous les pavés.
    Je suis né a Paris.
    Y vivre en tant qu'adulte est au dessus de mes moyens donc je suis devenu un banlieusard.
    Je suis artisan et je dois me rendre avec mon véhicule en intramuros fréquemment.

    Je peux vous garantir que je me sens rejeté par ma ville de naissance.

    certains commentaires que je lis ici me dégoute.

    Bonne nuit.
    Uatuu
    Posté le: 23/4/2021 23:11  Mis à jour: 24/4/2021 0:04
    #53
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @AlTi5
    Je vous propose une analyse avec la source du problème

    Le carrefour qui rend fou ?⛔ (analyse d'un tweet sur un carrefour rue de Rivoli Paris)


    "Il est important de prendre le temps de lire tous les panneaux et donc de choisir la zone 20[...] de plus le panneau zone 20 est placé au-dessus du panneau sens interdit et donc prévaudrait (conditionnel) sur le sens interdit [...] et en plus il y a un panneau sens interdit dans l'autre sens qui arrive sur un feu donc il n'y a pas de véhicules qui peuvent arriver en face [...] et en plus il y au bout de l'intersection il y a un feu pour les cyclistes, mais qui peut permettre aux automobilistes de savoir s'ils peuvent passer".

    En résumé, la bonne réponse pour toi, distrait automobiliste, c'est donc que tu lises tous les panneaux et signalisations. Même ceux qui se contredisent, mais on n'est pas trop sûr qui a raison, donc c'est toi et ta chance. Même celui que tu ne vois pas puisqu'il est dans l'autre sens et qui est pourtant incohérent parce qu'il y a un feu après ce sens interdit, donc toujours toi et ta chance. Même les indications d'un feu pour cyclistes qui par définition ne te concerne pas. Fais pas le sectaire, hein ! Vas-y fonce ! De toute façon, t'es à 20 km/heure entouré de piétons et de cyclistes qui arrivent de n'importe où et qui ont priorité sur toi. Roule ma poule, puisque je te dis que ça passe.

    Super, merci, c'est clair... comme le slip d'un allemand qui a chopé une tourista en Thaïlande. C'te blague ! 😃
    Crazy-13
    Posté le: 23/4/2021 23:20  Mis à jour: 23/4/2021 23:20
    #54
    Pelle d'or
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     1 
    je me demande combien ça leur aura rapporté en amende, cette petite erreur qu'ils reconnaissent?
    TiTan91
    Posté le: 24/4/2021 0:05  Mis à jour: 24/4/2021 0:05
    #55
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Là, ce changement est fait dans l'intérêt d'une minorité de parisiens, au détriment de l'ensemble des habitants de la région.


    Non, t'arrête pas d'affirmer ça, mais même au niveau de la région les transports en commun sont plus utilisés que la voiture
    Certes la différence est moins drastique qu'à Paris même, mais c'est un fait
    (j'avais vu les stats sur statista, mais il demande maintenant un compte pour y avoir accès...)

    Citation :

    @Siegfried
    Je vois pas en quoi pour developper le métro, on a besoin de supprimer des routes.


    C'est pas pour développer le métro qu'on vire des routes, c'est pour réutiliser l'espace énorme utilisé par les routes pour autre chose de plus intéressant.
    Et le métro est l'alternative qui permet de virer ces routes, c'est pas l'objectif.

    Citation :

    @Siegfried
    se priver de la voiture, c'est juste un projet politique qui n'a pas à coeur la mobilité, mais plutôt l'esthétique et le petit plaisir bourgeois de l'habitant du centre ville, qui travaille à 2 rue de chez lui et qui ne regarde que sa situation


    C'est un plaisir bourgeois de pas habiter (ou travailler d'ailleurs) juste entre des routes remplies de voitures ?
    Ceux qui critiquent les restrictions de l'espace automobile à Paris sont souvent le mêmes qui critiquent paris pour être moche, et vont s'installer en province pour pas être au milieu des voitures... un peu contradictoire non ?
    Ou alors c'est considérer qu'il faut avoir fait l'effort de partir de Paris pour mériter un cadre de vie meilleur ?

    Citation :

    @Siegfried
    Par exemple pour aller de villejuif à cachan, c'est 40mn en métro, 10mn en voiture. soit 4x plus de temps


    Ce trajet est plus long à métro car il passe par Paris, alors qu'en voiture non.
    Mais du coup, que viennent faire les restrictions de circulation à paris dans l'histoire ?

    On sait que les trajets banlieue-banlieue sont le problème actuel des transports en commun, c'est pas pour rien que la ligne 15 est en train d'être creusée (sur ce trajet particulier entre autres).
    Les villes de banlieue, même proche, connaissent ces problèmes, et conservent des grands axes routiers pour ces déplacements.
    Paris, au centre du réseau actuel, n'en a pas besoin.

    Citation :

    @Siegfried
    L'avantage de la voiture, ça reste la souplesse, et la possibilité de parcourir de grandes distances.


    Mais personne ne parle d'empêcher les trajets de grandes distances en voiture
    En quoi empêcher les circulation dans certaines rues de certains quartiers de certaines villes très denses impacterait un trajet longue distance ? sur ces trajets t'aura des choix d'itinéraires bien plus intéressants que de passer par un centre ville surpeuplé.
    TiTan91
    Posté le: 24/4/2021 0:25  Mis à jour: 24/4/2021 0:26
    #56
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Si le but est de dé-saturer Paris, voici une liste de propositions beaucoup plus efficaces :

    - Sortir toutes les grandes gares pour les reconstruire au niveau de la A86, près des futures lignes circulaires et des aéroports. Seuls des trains de banlieue seront autorisés à circuler à l'intérieur de ce périmètre.
    - Diviser les subventions culturelles par 40 pour les ramener au niveau national par habitant.
    - Taxer les entreprises sur le différentiel entre emploi/logement. (ça veut dire diviser le nombre d'emplois à Paris par 2) pour subventionner l'emploi là où il y a plus de logements que d'emplois.
    - Déplacer l'audiovisuel public et l'administration en grande banlieue. Supprimer les subventions à la presse privée à l'intérieur de la A86.


    Sortir les gares ? Alors que tu te plain que Paris soit pas assez accessible ? Ca se voit que tu ne réfléchis qu'autour de la voiture...
    Et pour gérer le flux de voyageurs en sortant et voulant se rendre à Paris, faudra créer de nouvelles lignes et gares... je vois pas en quoi ça désaturerai Paris plus que de simplement rajouter des lignes en gardant les gares ou elles sont.

    Les autres propositions je vais même pas prendre la peine de les citer une à une, elles sont ridicules, tu ne cherches qu'à pourrir l'attractivité de la ville pour en faire fuir les gens.
    A ce compte je propose de raser les banlieues, comme ça y'aura plus de problèmes de transports banlieue-paris.
    (bon, ça me ferait chier car j'habite en banlieue...)

    Citation :

    @Gring
    Et pour l'écologie, on peut aller plus loin :

    - Interdire de chauffer son habitat au dessus de 19°C (verbalisation par drone avec caméra infrarouge).
    - Mettre un péage urbain dans les deux sens, avec une taxe sur les marchandises entrant dans Paris.
    - Interdiction des taxis et VTC, qui circulent en moyenne avec moins de 0,5 passagers, là où la voiture individuelle est à 1,1, ce qui est déjà peu.

    Et curieusement, ces changements là, les parisiens anti-voiture n'en veulent pas trop.


    Détrompe toi, le péage urbain est débattu, mais les premiers à le rejeter sont pas les parisiens, mais les mêmes qui râlent contre les difficultés de circulation à Paris. "J'ai BESOIN d'aller à Paris en voiture, ce péage est fait pour me rejeter de la capitale !"

    Les taxis, c'est la merde, tu peux rien faire contre sinon ils foutent un bordel monstre.
    Mais ils ne représentent qu'une petite part du trafic routier, donc s'acharner sur eux n'apporterai pas grand chose, et sont bien touchés par certaines des restrictions prises, comme les autres automobilistes.
    Les VTC eux, n'ont aucun avantage par rapport aux autres automobilistes, donc si les automobilistes se sentent exclus de Paris, ils sont aussi touchés (même plus vu qu'ils passent leur journée au volant). Les interdire serait impossible je pense, une ville ne peut pas interdire un métier
    Gring
    Posté le: 24/4/2021 16:46  Mis à jour: 24/4/2021 16:46
    #57
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TiTan91

    Sortir les gares ? Alors que tu te plain que Paris soit pas assez accessible ? Ca se voit que tu ne réfléchis qu'autour de la voiture...
    Et pour gérer le flux de voyageurs en sortant et voulant se rendre à Paris, faudra créer de nouvelles lignes et gares... je vois pas en quoi ça désaturerai Paris plus que de simplement rajouter des lignes en gardant les gares ou elles sont.


    Les lignes et les gares en question sont justement en construction.
    Lorsque les grandes gares parisiennes ont été construites, elle l'ont été aux limites de l'agglomération, qui a grandi depuis. Cela serait parfaitement logique et bénéfique de les y re-déplacer, surtout que cela permettrait de ne pas superposer sur le réseau de métro interne la circulation de transit et la circulation du quotidien.

    Citation :

    @TiTan91

    Les autres propositions je vais même pas prendre la peine de les citer une à une, elles sont ridicules, tu ne cherches qu'à pourrir l'attractivité de la ville pour en faire fuir les gens.


    Oui, mais elles ne sont pas plus radicales que l'agression monumentale contre l'ensemble des habitants de l'IDF de congestionner la circulation dans toute la région et de bloquer effectivement l'accès à la capitale le soir.

    La concentration de tout dans Paris et en IDF est l'un des problèmes majeurs de la France, je te conseille de regarder cette carte de la répartition de population, et de la comparer à celle de nos voisins, c'est édifiant : https://pudding.cool/2018/10/city_3d/
    Gring
    Posté le: 24/4/2021 16:51  Mis à jour: 24/4/2021 18:34
    #58
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Là, ce changement est fait dans l'intérêt d'une minorité de parisiens, au détriment de l'ensemble des habitants de la région.

    Non, t'arrête pas d'affirmer ça, mais même au niveau de la région les transports en commun sont plus utilisés que la voiture
    Certes la différence est moins drastique qu'à Paris même, mais c'est un fait
    (j'avais vu les stats sur statista, mais il demande maintenant un compte pour y avoir accès...)


    Les parisiens peuvent utiliser exclusivement les transports en commun parce que le réseau de métro leur permet de se déplacer dans toutes les directions.

    Les banlieusards jusqu'en 2ème couronne vont majoritairement travailler en RER, mais vu que c'est un transport radial vers le centre, ont besoin de la voiture pour les autres déplacements.
    Donc les gens qui vont travailler en RER (j'en fais partie) sont aussi affectés par les restrictions de circulation.

    Au delà, c'est la voiture qui prend le dessus, et les trajets en Île de France sont en moyenne doublés par rapport au reste du pays à cause de la distorsion entre la concentration économique et la concentration en logements (Vu que Paris et la Défense emploient majoritairement jusqu'en 2ème couronne, ceux qui travaillent dans cette dernière viennent d'encore plus loin).
    TiTan91
    Posté le: 24/4/2021 19:33  Mis à jour: 24/4/2021 19:33
    #59
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Les lignes et les gares en question sont justement en construction.
    Lorsque les grandes gares parisiennes ont été construites, elle l'ont été aux limites de l'agglomération, qui a grandi depuis. Cela serait parfaitement logique et bénéfique de les y re-déplacer, surtout que cela permettrait de ne pas superposer sur le réseau de métro interne la circulation de transit et la circulation du quotidien.


    Elles sont en construction ? alors que tu parles des grandes gares ? Tu mélanges pas un peu tout ?
    Les grandes gares ont été construites en périphérie car il aurait fallu détruire des blocs entiers existants pour les construire au centre à l'époque, mais maintenant elles sont là.
    Les déplacer couterait sûrement très cher, et pour quoi ? Pour que les gens arrivant via ces grandes gares doivent prendre plus de RER etc ensuite ?
    Oui car quand tu arrives gare du nord, c'est pas pour aller dans la banlieue nord, c'est que tu arrives du nord de la France, tu peux te rendre dans Paris ou dans n'importe quelle autre banlieue, ou souvent devoir te rendre dans une autre grande gare.
    Donc les déplacer demanderait en plus de toutes les déplacer en même temps, et de construire de nouveaux réseaux, prêts en même temps, pour les relier.
    un chantier bien trop colosal pour être envisagé. Les transports banlieue-banlieue sont en cours de développement déjà pour d'autres raisons, faudrait déjà que ce soit bien en place avant de réfléchir à bouger des grandes gares.


    Citation :

    @Gring
    Oui, mais elles ne sont pas plus radicales que l'agression monumentale contre l'ensemble des habitants de l'IDF de congestionner la circulation dans toute la région et de bloquer effectivement l'accès à la capitale le soir.


    L'agression monumentale, carrément ?
    Congestionner la circulation dans toute la région ? On parle que de paris là ! Y a aucun souci à circuler dès que t'es un peu plus loin, et aucun projet d'entraver la circulation là ou les transports en commun manquent !

    Citation :

    @Gring
    Les parisiens peuvent utiliser exclusivement les transports en commun parce que le réseau de métro leur permet de se déplacer dans toutes les directions.


    Mais tu explique justement que des banlieues sont pas reliées assez facilement à Paris, donc les parisiens n'y ont pas accès non plus.
    Et si tu penses que les banlieusards ont besoin d'aller à Paris, mais que les parisiens n'ont jamais besoin d'en sortir, tu te trompes.

    Citation :

    @Gring
    Les banlieusards jusqu'en 2ème couronne vont majoritairement travailler en RER, mais vu que c'est un transport radial vers le centre, ont besoin de la voiture pour les autres déplacements.
    Donc les gens qui vont travailler en RER (j'en fais partie) sont aussi affectés par les restrictions de circulation.


    Mais... si tu va bosser en RER, en quoi les restrictions de circulation te gênent ?
    Tu as une voiture pour les déplacement non radiaux, très bien, ces déplacements ne sont pas entravés !
    Tu ne sera gêné qu'a partir du moment ou tu décidera de prendre ta voiture pour te rendre à Paris, ce que tu pouvais faire en RER.
    Gring
    Posté le: 24/4/2021 21:03  Mis à jour: 24/4/2021 21:03
    #60
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Les déplacer couterait sûrement très cher, et pour quoi ? Pour que les gens arrivant via ces grandes gares doivent prendre plus de RER etc ensuite ?


    Ça ferait plus de transports pour la minorité de parisiens, moins pour la majorité de transiliens, et ceux qui ne font que transiter par Paris resteront sur les lignes extérieures, le trafic sera alors mieux réparti.

    Citation :

    @TiTan91
    Oui car quand tu arrives gare du nord, c'est pas pour aller dans la banlieue nord, c'est que tu arrives du nord de la France, tu peux te rendre dans Paris ou dans n'importe quelle autre banlieue, ou souvent devoir te rendre dans une autre grande gare.
    Donc les déplacer demanderait en plus de toutes les déplacer en même temps, et de construire de nouveaux réseaux, prêts en même temps, pour les relier.
    un chantier bien trop colosal pour être envisagé. Les transports banlieue-banlieue sont en cours de développement déjà pour d'autres raisons, faudrait déjà que ce soit bien en place avant de réfléchir à bouger des grandes gares.


    Justement, ça relierait les grandes gares directement aux transports banlieue, et ça éviterait à la majorité des voyageurs de devoir rentrer dans Paris pour en ressortir.

    Citation :

    @TiTan91
    L'agression monumentale, carrément ?
    Congestionner la circulation dans toute la région ? On parle que de paris là ! Y a aucun souci à circuler dès que t'es un peu plus loin, et aucun projet d'entraver la circulation là ou les transports en commun manquent !


    Oui, les reports de circulation depuis la fermeture des voies sur berges se sont répercutés jusqu'à la A86. J'avais lu que le temps moyen de transport en idf a augmenté de 15%, et je constate personnellement la dégradation.

    Citation :

    @TiTan91
    Mais tu explique justement que des banlieues sont pas reliées assez facilement à Paris, donc les parisiens n'y ont pas accès non plus.
    Et si tu penses que les banlieusards ont besoin d'aller à Paris, mais que les parisiens n'ont jamais besoin d'en sortir, tu te trompes.


    Les banlieusards vont beaucoup plus à Paris que le contraire. La majorité de parisiens ne met jamais les pieds en banlieue (ou alors la 1ere couronne couverte par le métro).
    Mes parents avaient une boutique en banlieue et à Paris, les parisiens REFUSENT de venir à la boutique en banlieue, il fallait leur amener les échantillons parce que c'est hors de question d'aller en zone 3 en RER. (ceux qui venaient étaient en voiture).

    Citation :

    @TiTan91
    Mais... si tu va bosser en RER, en quoi les restrictions de circulation te gênent ?
    Tu as une voiture pour les déplacement non radiaux, très bien, ces déplacements ne sont pas entravés !
    Tu ne sera gêné qu'a partir du moment ou tu décidera de prendre ta voiture pour te rendre à Paris, ce que tu pouvais faire en RER.



    Tu sais qu'il n'y a pas que le travail dans la vie ?

    Les déplacements non radiaux sont génés par les reports de circulation.
    Et de toutes façons, je prenais la voiture pour venir le soir à Paris, soit pour une sortie, soit pour voir des amis qui eux ne viendraient jamais en banlieue.

    Après 35 ans de RER, je peux te garantir que pour sortir à Paris en soirée, la voiture est le pire moyen pour y aller, mais le seul moyen de rentrer.
    TiTan91
    Posté le: 24/4/2021 22:33  Mis à jour: 24/4/2021 22:34
    #61
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
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    Citation :

    @Gring
    Ça ferait plus de transports pour la minorité de parisiens, moins pour la majorité de transiliens, et ceux qui ne font que transiter par Paris resteront sur les lignes extérieures, le trafic sera alors mieux réparti.
    ....
    Justement, ça relierait les grandes gares directement aux transports banlieue, et ça éviterait à la majorité des voyageurs de devoir rentrer dans Paris pour en ressortir.


    Mais comme tu le dis justement dans tes autres messages les transports banlieue-banlieue sont ce qu'il manque le plus actuellement
    Donc non, les passagers sortant des grandes gares devraient rejoindre paris, pour en ressortir ensuite, donc sans réduire les trajets intra muros. Les seuls évitant un transport intra muros seront les chanceux qui viennent du même coté de la france que le coté de la banlieue dans laquelle ils se rendent. Et avec 6 grandes gares parisiennes, ça ne fait que ~17%.
    Comme je le dis, un tel projet ne peut s'envisager qu'une fois un réseau de TC bien plus complet installé hors de paris, réseau qui n'en est qu'à ses débuts.

    Citation :

    @Gring
    Oui, les reports de circulation depuis la fermeture des voies sur berges se sont répercutés jusqu'à la A86. J'avais lu que le temps moyen de transport en idf a augmenté de 15%, et je constate personnellement la dégradation.


    Pour cette piétonisation, premièrement les conséquences sont très débattues, et clairement pas aussi claires que ce que tu laisses penser (même si c'est ce que tu trouvera dans les articles de certains sites...)
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/07/fermeture-des-voies-sur-berge-a-paris-le-difficile-bilan-de-la-pollution_5267153_4355770.html
    Et c'est surtout oublier que l'objectif principal est bien atteint, puisque c'était d'utiliser cet espace gagné pour autre chose. Mais bon ça tu t'en fous, pour toi Paris ne sert qu'au travail, tu ne vois pas pourquoi des gens y voudraient autre chose que des routes.

    Citation :

    @Gring
    Les banlieusards vont beaucoup plus à Paris que le contraire. La majorité de parisiens ne met jamais les pieds en banlieue (ou alors la 1ere couronne couverte par le métro).
    Mes parents avaient une boutique en banlieue et à Paris, les parisiens REFUSENT de venir à la boutique en banlieue, il fallait leur amener les échantillons parce que c'est hors de question d'aller en zone 3 en RER. (ceux qui venaient étaient en voiture).


    Affirmation sans fondements.
    Je peux te parler d'un amis parisien qui se déplace tous les jours en banlieue
    Ou encore généraliser le cas d'an amis en banlieue éloignée (zone 5) qui refuse catégoriquement de se rendre à Paris, et donc ce sont toujours les amis parisiens qui viennent le voir.
    Je pourrais, comme toi, généraliser ces quelques cas et affirmer que les parisiens vont beaucoup plus en banlieue que l'inverse.

    Citation :

    @Gring
    Tu sais qu'il n'y a pas que le travail dans la vie ?

    Les déplacements non radiaux sont génés par les reports de circulation.
    Et de toutes façons, je prenais la voiture pour venir le soir à Paris, soit pour une sortie, soit pour voir des amis qui eux ne viendraient jamais en banlieue.

    Après 35 ans de RER, je peux te garantir que pour sortir à Paris en soirée, la voiture est le pire moyen pour y aller, mais le seul moyen de rentrer.


    Mais donc tu prends le RER pour travailler à Paris, mais tu ne peux pas le prendre pour aller y voir des amis ?
    Marrant, j'ai fait de nombreuses soirées à Paris tout en habitant en zone 5, sans voiture (de toute façon, j'aurai pas été en état de conduire pour être honnête)
    Alors oui ça demande un peu de s'organiser, pour prendre les derniers RER ou viser les horaires des noctiliens, mais la voiture n'est pas du tout le seul moyen.
    Et si tu en as une pour rentrer en pleine nuit sans vouloir prendre le noctilien, c'est pas à ces heures là que tu sera gêné par les reports de circulation...



    Allez, j'en ai ma claque d'argumenter avec quelqu'un qui mélange tout pour s'inventer un cas exceptionnel ou il serait la victime.
    Tu trouvera toujours à te plaindre quoi qu'il se passe, le jour ou les grandes gares seront sorties de Paris tu sera surement occupé à râler contre la circulation que ça aura créée dans TA banlieue, et que c'est pour ça que les bourgeois parisiens ont voulu s'en débarrasser.
    Gring
    Posté le: 25/4/2021 0:43  Mis à jour: 25/4/2021 0:48
    #62
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Mais comme tu le dis justement dans tes autres messages les transports banlieue-banlieue sont ce qu'il manque le plus actuellement
    Donc non, les passagers sortant des grandes gares devraient rejoindre paris, pour en ressortir ensuite, donc sans réduire les trajets intra muros. Les seuls évitant un transport intra muros seront les chanceux qui viennent du même coté de la france que le coté de la banlieue dans laquelle ils se rendent. Et avec 6 grandes gares parisiennes, ça ne fait que ~17%.
    Comme je le dis, un tel projet ne peut s'envisager qu'une fois un réseau de TC bien plus complet installé hors de paris, réseau qui n'en est qu'à ses débuts.


    Oui, pour le moment, mais vu qu'on est en train de construire ce réseau, ça serait aussi l'occasion de déménager les gares pour que tout soit prêt en même temps.

    Comme ça, la majorité des gens n'auraient pas besoin de faire des changements RER => métro => métro => RER et n'auraient qu'une ligne pour rallier une gare ou un aéroport à l'autre.


    Citation :

    @TiTan91
    Pour cette piétonisation, premièrement les conséquences sont très débattues, et clairement pas aussi claires que ce que tu laisses penser (même si c'est ce que tu trouvera dans les articles de certains sites...)
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/07/fermeture-des-voies-sur-berge-a-paris-le-difficile-bilan-de-la-pollution_5267153_4355770.html
    Et c'est surtout oublier que l'objectif principal est bien atteint, puisque c'était d'utiliser cet espace gagné pour autre chose.


    Les décodeurs - militants cyclistes, il suffit d'aller lire le fil de Pierre Breteau, l'auteur des fake news à propos de l'espace occupé par la voiture, pour s'en rendre compte.

    Citation :

    @TiTan91
    Mais bon ça tu t'en fous, pour toi Paris ne sert qu'au travail, tu ne vois pas pourquoi des gens y voudraient autre chose que des routes.


    ?

    Citation :

    @Gring
    Tu sais qu'il n'y a pas que le travail dans la vie ?


    Citation :

    @TiTan91
    Affirmation sans fondements.
    Je peux te parler d'un amis parisien qui se déplace tous les jours en banlieue
    Ou encore généraliser le cas d'an amis en banlieue éloignée (zone 5) qui refuse catégoriquement de se rendre à Paris, et donc ce sont toujours les amis parisiens qui viennent le voir.
    Je pourrais, comme toi, généraliser ces quelques cas et affirmer que les parisiens vont beaucoup plus en banlieue que l'inverse.


    L'autre jour, j'ai rencontré un cycliste qui est venu de Paris à vélo pour passer la soirée avec nous. Une première en 25 ans.
    Tu peux toujours trouver des cas particuliers, mais dans l'écrasante majorité, les parisiens ne sortent pas de Paris, parles en à des commerçants ou des restaurateurs.

    Citation :

    @TiTan91
    Mais donc tu prends le RER pour travailler à Paris, mais tu ne peux pas le prendre pour aller y voir des amis ?
    Marrant, j'ai fait de nombreuses soirées à Paris tout en habitant en zone 5, sans voiture (de toute façon, j'aurai pas été en état de conduire pour être honnête)
    Alors oui ça demande un peu de s'organiser, pour prendre les derniers RER ou viser les horaires des noctiliens, mais la voiture n'est pas du tout le seul moyen.


    Le RER, le couvre feu vers 22h15 pour ne pas rater l'avant dernier train avec le métro qui tourne au ralenti. Le noctilien, que tu prends parce que le dernier train de 0h27 a été annulé, mais ou tu ne peux monter que dans celui de 4h37. Oui, tout ça j'ai bien pratiqué. Tu le fais un certain temps, et tu laisses tomber avec l'âge et la fatigue.
    (Ceci dit, ces dernières années, j'ai pu utiliser le parking du travail, aux portes de Paris, là ça va, on peut prendre le dernier métro, ou un vélib dans le pire des cas.)

    Citation :

    @TiTan91
    Et si tu en as une pour rentrer en pleine nuit sans vouloir prendre le noctilien, c'est pas à ces heures là que tu sera gêné par les reports de circulation...


    Oui, le retour est un vrai plaisir, c'est pour l'aller le problème.

    Citation :

    @TiTan91
    Allez, j'en ai ma claque d'argumenter avec quelqu'un qui mélange tout pour s'inventer un cas exceptionnel ou il serait la victime.
    Tu trouvera toujours à te plaindre quoi qu'il se passe, le jour ou les grandes gares seront sorties de Paris tu sera surement occupé à râler contre la circulation que ça aura créée dans TA banlieue, et que c'est pour ça que les bourgeois parisiens ont voulu s'en débarrasser.


    Relis mon post auquel tu as initialement répondu.
    J'ai listé ces propositions brutales et presque caricaturales pour répondre à l'accusation de certains de ne pas accepter le changement - quel qu'il soit - par simple réaction.
    J'ai voulu démontrer leur mauvaise foi parce que le changement qu'ils prônent n'avait rien d'univoque, et que quiconque protesterait contre à partir du moment où ça l'affecte.
    À lire ta réaction, on peut dire que j'ai réussi mon coup 😉

    (Ceci dit, je pense réellement qu'à long terme il faut sortir les gares de Paris, décentraliser le réseau ferré, et d'une manière générale déparisianiser et répartir mieux la population et l'économie sur le territoire).
    TiTan91
    Posté le: 25/4/2021 3:00  Mis à jour: 25/4/2021 3:00
    #63
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    allez, une dernière réponse, à l'arrache

    Les investissements sont déjà monumentaux pour les nouvelles lignes, bouger les gares se fera pas en même temps dans tous les cas
    D'autant que je suis pas certain que la majorité des voyageurs évitent de toute façon paris au final.

    Facile d'accuser tous les articles n'allant pas dans ton sens d'être militants, ça évite d'ouvrir les yeux.

    Encore ton expérience perso que tu décides de généraliser, y'a rien de pire pour se faire une mauvaise idée de la réalité, tu t'enfermes dans ta bulle.
    Ca date un peu, mais https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1293788/alap368.pdf "Les Parisiens vont davantage en banlieue que les autres Franciliens ne viennent à Paris"

    Mais de quel couvre feu tu parles à 22h15 ? J'ai déjà pris le dernier RER au départ 0h30 plein de fois, aucun souci, et jamais annulé.

    Dans le post auquel j'ai répondu, t'as listé des propositions irréalisables ou stupides, ok, en quoi ça montre un rejet du changement ? D'autant que c'est plutôt toi qui rejette le changement, toutes les grandes capitales mettent en place des restrictions à la circulation automobile, seraient elles toutes dans l'erreur ?
    NIPSEN
    Posté le: 25/4/2021 19:01  Mis à jour: 25/4/2021 19:01
    #64
    Je viens d'arriver
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Vivre en ville ça rend les gens fou, vive la campagne ! 🙂
    Gring
    Posté le: 28/4/2021 3:22  Mis à jour: 28/4/2021 3:26
    #65
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    Inscrit le: 22/10/2012
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    allez, une dernière réponse, à l'arrache

    Les investissements sont déjà monumentaux pour les nouvelles lignes, bouger les gares se fera pas en même temps dans tous les cas
    D'autant que je suis pas certain que la majorité des voyageurs évitent de toute façon paris au final.

    Citation :

    @TiTan91
    Facile d'accuser tous les articles n'allant pas dans ton sens d'être militants, ça évite d'ouvrir les yeux.


    Les articles du Monde, d'Oliver Razemon, ou des décodeurs (en particulier Pierre Breteau, mais pas que), sont écrits par des militants cyclistes connus et actifs. Ça ne veut pas dire que leurs arguments sont forcément faux, mais qu'il faut les prendre avec des pincettes et bien vérifier.

    Par exemple, celui là, très connu et souvent cité, qui est un ramassis de manipulations :
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html


    (La voirie n'est pas réservée exclusivement à la voiture, pourquoi la fonction serait proportionnelle à l'espace vu que c'est rarement le cas dans tous les autres sujets, on a les même proportions dans d'autres capitales dites cyclables, comme Berlin, voire Amsterdam, etc, on peut le démonter pendant des heures).

    Citation :

    @TiTan91
    Encore ton expérience perso que tu décides de généraliser, y'a rien de pire pour se faire une mauvaise idée de la réalité, tu t'enfermes dans ta bulle.


    On ne parle pas d'un sujet abstrait, mais de quelque chose qu'on expérience au quotidien, donc la "mauvaise idée de la réalité" ...


    Citation :

    @TiTan91
    Ca date un peu, mais https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1293788/alap368.pdf "Les Parisiens vont davantage en banlieue que les autres Franciliens ne viennent à Paris"

    Ils disent ensuite : "dans l’ensemble des déplacements intéressant Paris, les échanges se font surtout entre Paris et la petite couronne."
    Ce sont donc des déplacements en fin de ligne de métro, pas en RER. En terme de transports, ça compte toujours comme Paris.

    Citation :

    @TiTan91
    Mais de quel couvre feu tu parles à 22h15 ? J'ai déjà pris le dernier RER au départ 0h30 plein de fois, aucun souci, et jamais annulé.


    Et bien tu as eu de la chance, parce que je me suis souvent retrouvé en galère. Surtout que pour avoir ton train, il faut souvent d'abord marcher, puis prendre une ou plusieurs lignes de métro qui tournent au ralenti.
    La dernière fois, je suis parti à 22h20, j'arrive à Montparnasse, pas de trains à cause de travaux non signalés sur les applis, j'ai du prendre le métro pour avoir in extremis le dernier RER C, qui eux ferment plutôt vers 23h30. Et d'expérience, des galères comme ça, j'en ai eu un paquet.

    Citation :

    @TiTan91
    Dans le post auquel j'ai répondu, t'as listé des propositions irréalisables ou stupides, ok, en quoi ça montre un rejet du changement ? D'autant que c'est plutôt toi qui rejette le changement, toutes les grandes capitales mettent en place des restrictions à la circulation automobile, seraient elles toutes dans l'erreur ?


    À long terme, elles ne sont pas irréalisables ou stupides.

    Il y a beaucoup d'articles sur les grandes capitales qui rejettent la circulation (c'est une tendance générale de l'archipel des villes monde qui rejettent leur périphérie, et ça pose partout le même problème), mais quand tu regardes les chiffres, la part modale de la voiture y reste bien plus élevée qu'à Paris.

    Voici un autre exemple de manipulation sur le sujet : https://www.weelz.fr/fr/pontevedra-ville-espagne-voiture/
    À les lire, on a l'impression que c'est une recette applicable à Paris. Quand on va vérifier, on voit que c'est une petite ville à faible densité, qui a rendu son quartier central piéton, en veillant surtout de bien construire un parking pour que les gens autour puissent y venir (ce qui est une bonne recette, mais rien à voir avec l'intention des articles).
    Jiovani
    Posté le: 1/5/2021 22:52  Mis à jour: 1/5/2021 22:52
    #66
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     Re: Un carrefour dont les 4 voies sont en sens interdit à...
     0 
    Citation :

    @ThGraf

    Le progrès par la régression massive. Ça portera ces fruits, j'en suis persuadé. D'ailleurs, ça marche très bien. Soyez fier de vous.


    Belle métaphore du gauchisme
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