Hier, un Boeing 777 d'Air France en provenance de New York a frôlé le crash lors de son atterrissage à l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle. Voici les échanges entre les pilotes et la tour de contrôle de l'aéroport parisien.
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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@Tempo123 Peut-être est-ce quand tu entend toutes les alarmes sonner... Si on écoute bien, on peut même entendre les goutes de sueur du pilote tomber ^^'
Toto769
Posté le: 6/4/2022 13:09 Mis à jour: 6/4/2022 13:10
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Mais pas la peine de stresser... Tu appuies plusieurs fois sur espace et tu gagnes de l'altitude très vite.... Zont jamais joué a fligh sim ou quoi ???
Kwisatz
Posté le: 6/4/2022 14:15 Mis à jour: 6/4/2022 14:15
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Je suis toujours agréablement surpris du sang-froid des pilotes, mais également des contrôleurs aériens en approche... Le gars a aucune idée de ce qui se passe depuis son radar, mais a déjà arrêté les départs parce qu'il y a déviation de trajectoire et préparé à toute éventualité.
Ce sont des réflexes de dingue !
CrazyCow
Posté le: 6/4/2022 14:36 Mis à jour: 6/4/2022 14:36
Une vidéo très intéressante qui retrace l’histoire récente de Boeing et l’influence néfaste que peuvent avoir des actionnaires sur le moyen/long terme d’une entreprise :
How Boeing Lost Its Way
Jinroh
Posté le: 6/4/2022 14:46 Mis à jour: 6/4/2022 14:46
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Je rêve qu'un jour les pilotes de mon avion perdent connaissance et que je doive utiliser mes capacités de pilote sur Microsoft Flight Simulator pour sauver tout le monde et devenir un véritable héros.
Celestin
Posté le: 6/4/2022 14:52 Mis à jour: 6/4/2022 14:53
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Baba-Yaga
Et Skyguide aussi, faut pas les oublier
Skyguide étant en Suisse, on aurait entendu "trois huit zéro" pour la fréquence, et pas "trois cent quatre vingt"... Pareil pour l'altitude, "mille cinq cent pieds" et pas "quinze cent pieds"
Ah la France et le phrasé aéronautique... Un vrai poème...
Loucheux
Posté le: 6/4/2022 15:21 Mis à jour: 6/4/2022 15:21
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Je ne pense pas qu'il faille blâmer lâchement Boeing (et pourtant, je ne suis pas pro-Boeing, loin de là). L'atterrissage ayant eu lieu en plein brouillard, pas impossible que ce soit l'ILS (Instrument Landing System) qui soit perturbé par "quelque chose", le tout étant de trouver ce quelque chose. En sachant que l'ILS peut être perturbé si une masse métallique (genre avion au sol) est arrêté trop près d'une antenne (ça a déjà causé des problèmes, par exemple lors d'un atterissage d'un... Airbus d'Air France, à Hambourg, en 2012) voire avec certaines ondes, comme la 5G. Je ne sais pas ce qu'il en est à Roissy mais aux Etats-Unis, il y a quelques semaines, y a un paquet de vols qui ont été supprimés suite à la mise en place de la 5G, il me semble qu'il y a eu du rétropédalage depuis et que les antennes 5G doivent se trouver à une certaines distances des pistes.
Phil_QC
Posté le: 6/4/2022 17:23 Mis à jour: 6/4/2022 17:23
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Walter_Pepeka Citation :
@Baba-Yaga
Et Skyguide aussi, faut pas les oublier
Skyguide étant en Suisse, on aurait entendu "trois huit zéro" pour la fréquence, et pas "trois cent quatre vingt"... Pareil pour l'altitude, "mille cinq cent pieds" et pas "quinze cent pieds"
Ah la France et le phrasé aéronautique... Un vrai poème...
En même temps...sur l'approche CDG, les seuls pilotes qui parlent francais avec l'approche sont les compagnies aériennes francaises. Même les pilotes québécois préfèrent parler anglais pour avoir un dialogue plus "international":p
Zoltek
Posté le: 6/4/2022 17:54 Mis à jour: 6/4/2022 17:54
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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@Phil_QC Je m'attendais à un échange plus pro. Enfin je veux dire que le pilote et copilote ne sont pas super carré dans ce qu'ils disent à la tour. En même temps, si les commandes ne répondent pas, la charge mentale doit être énorme !
Le "on vous rappelle" est magique !
Emerys
Posté le: 6/4/2022 19:49 Mis à jour: 6/4/2022 19:49
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Erchen @Phil_QC Je m'attendais à un échange plus pro. Enfin je veux dire que le pilote et copilote ne sont pas super carré dans ce qu'ils disent à la tour. En même temps, si les commandes ne répondent pas, la charge mentale doit être énorme !
Le "on vous rappelle" est magique !
Exactement. Les gars sont fort probablement en ILS, l'Avion cadre à gauche sans aucune raison, les commandes ont l'air d'être bloquées donc le pilote essaye tant bien que mal de les ramener par réflexe... Les gars sont un ti peu en mode euh... donc le "on vous rappelle" est assez magique.
Ceci dit, on le saura plus tard dans le cadre d'une enquête, mais fort probablement qu'ils ont désactivés l'AP ou passez en commande non assistées.
Mais le temps de réaction a été TRÈS court.
C'est un peu comme l'affaire du Hudson et que les simulations n'avaient pas tenues comptes des quelques secondes de WTF qui ont précédés l'application du protocole... D'ailleurs, il y en avait pas de protocoles
365wanda
Posté le: 6/4/2022 20:57 Mis à jour: 6/4/2022 20:57
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@EndymionRaul Je rêve qu'un jour les pilotes de mon avion perdent connaissance et que je doive utiliser mes capacités de pilote sur Microsoft Flight Simulator pour sauver tout le monde et devenir un véritable héros.
C'est rapé. On ne peut plus entrer dans les cockpits, la porte est blindée et verrouillée de l'intérieur. Tu peux toujours essayer de hacker le pilote automatique avec ton smartphone et piloter comme ça.
asm63
Posté le: 6/4/2022 21:07 Mis à jour: 6/4/2022 21:07
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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@PurLio La perturbation d'un ILS par une masse métallique ne donne pas une déviation constante du signal, mais un parasitage de ce dernier. Le signal du localizer aurait oscillé à droite et à gauche, mais n'aurait pas engendré une déviation prolongée d'un côté. Il est aussi très peu probable d'avoir une perturbation sur le localizer (les antennes sont loin au-delà de la piste), le risque est d'avantage sur le glide (pas le cas ici d'après les données).
Quoi qu'il en soit, sans gros soucis sur les commandes de vol, l'équipage aurait simplement désactivé le PA et fait une remise de gaz en manuel tout à fait normalement. Ca ne justifie absolument pas les gémissements du pilote à la radio qui semble forcer démesurément pour garder le contrôle de la machine. Un PA se désactive d'au moins 4 manières différentes. Donc si ce que l'on entend c'est le pilote forcer contre les ordres du PA ce n'est pas du tout normal : le PA aurait dû couper dès que le pilote a appuyé sur le bouton correspondant sur le manche, ou bien dès qu'il a touché au trim, etc, etc, etc...
Les alarmes audibles sont d'abord le Master Warning, et seulement après le 3ème échange avec le contrôleur, la désactivation du PA, après quoi les échanges redeviennent calmes avec le contrôleurs. C'est une désactivation TRES tardive du PA pour un avion qui fait n'importe quoi...
Il s'agit donc bien d'un problème côté avion et non aéroport.
Les antennes 5G peuvent potentiellement perturber les fréquences des radio altimètres, mais pas un ILS qui n'opère pas du tout sur la même gamme de fréquence. Et seule une toute petite partie du spectre de la 5G est concernée (que les US voulaient utiliser), pas toute la 5G, donc pas de danger en France avec la 5G.
Reidid
Posté le: 7/4/2022 12:58 Mis à jour: 7/4/2022 12:59
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Phil_QC Citation :
@Walter_Pepeka Citation :
@Baba-Yaga
Et Skyguide aussi, faut pas les oublier
Skyguide étant en Suisse, on aurait entendu "trois huit zéro" pour la fréquence, et pas "trois cent quatre vingt"... Pareil pour l'altitude, "mille cinq cent pieds" et pas "quinze cent pieds"
Ah la France et le phrasé aéronautique... Un vrai poème...
En même temps...sur l'approche CDG, les seuls pilotes qui parlent francais avec l'approche sont les compagnies aériennes francaises. Même les pilotes québécois préfèrent parler anglais pour avoir un dialogue plus "international" :p
Je pense que les dialogues sont fait en anglais pour que tous les pilotes proche de l'aéroport comprennent ce qui se passe. Parler français est à mon sense irresepectueux
n666eo
Posté le: 7/4/2022 14:18 Mis à jour: 7/4/2022 14:20
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Reidid Citation :
@Phil_QC Citation :
@Walter_Pepeka Citation :
@Baba-Yaga
Et Skyguide aussi, faut pas les oublier
Skyguide étant en Suisse, on aurait entendu "trois huit zéro" pour la fréquence, et pas "trois cent quatre vingt"... Pareil pour l'altitude, "mille cinq cent pieds" et pas "quinze cent pieds"
Ah la France et le phrasé aéronautique... Un vrai poème...
En même temps...sur l'approche CDG, les seuls pilotes qui parlent francais avec l'approche sont les compagnies aériennes francaises. Même les pilotes québécois préfèrent parler anglais pour avoir un dialogue plus "international" :p
Je pense que les dialogues sont fait en anglais pour que tous les pilotes proche de l'aéroport comprennent ce qui se passe. Parler français est à mon sense irresepectueux
C'est "officiellement" toléré : les Français parlent français en France, les Espagnols parlent Espagnol en Espagne etc... Certains pays imposent l'anglais même aux natifs, mais pas tous.
Maintenant c'est effectivement un débat qui revient souvent, avec du pour et du contre (le fait de parler systématiquement en anglais partout, ou bien de pouvoir utiliser sa langue natale dans son pays).
Mais je ne vois pas bien le manque de respect ? Le point négatif à utiliser le Français en France c'est effectivement une dégradation de la conscience de la situation par les équipages non francophones. Mais l'opposée est vraie aussi : les espaces aériens ne sont pas fréquentés QUE par des avions de ligne, et beaucoup de pilotes volants en France ne sont pas qualifiés pour la radiotéléphonie en Anglais. Auquel cas ce sont eux qui perdent en conscience de la situation quand la communication se fait en Anglais.
Kendaar
Posté le: 7/4/2022 14:59 Mis à jour: 7/4/2022 14:59
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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@Erchen Un des grands trucs qu'on t'apprend quand tu pilotes c'est "Piloter, Naviguer, Communiquer". C'est l'ordre d'importance, d'abord tu pilote : tu maintiens ton avion en l'air, ensuite tu navigue : tu regardes où tu vas, et enfin tu communique. Là d'abord ils règlent leur pb, ensuite ils verront avec la tour.
Phil_QC
Posté le: 7/4/2022 21:18 Mis à jour: 7/4/2022 21:18
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Citation :
@Armeater @Erchen Un des grands trucs qu'on t'apprend quand tu pilotes c'est "Piloter, Naviguer, Communiquer". C'est l'ordre d'importance, d'abord tu pilote : tu maintiens ton avion en l'air, ensuite tu navigue : tu regardes où tu vas, et enfin tu communique. Là d'abord ils règlent leur pb, ensuite ils verront avec la tour.
Bonjour, vous avez bien rejoint l'équipe du AF777, merci de laisser un message....beeeeep ;p
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
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Pour ceux qui suivent un peu plus longtemps que le temps du buzz :
Le rapport préliminaire indique qu'il n'y a eu aucun soucis avec l'avion (bim dans les dents de ceux qui crachaient sur Boeing). Le copi (PF sur l'approche) a probablement été désorienté, et c'est lui qui a fait dévier l'avion à gauche de sa trajectoire.
Durant la remise de gaz qui a suivi, les deux pilotes ont agit sur les commandes, avec régulièrement des ordres opposés, suffisamment violents pour découpler les 2 manches...
Autrement dit, "l'avion a fait n'importe quoi" n'était en réalité qu'une conséquence du fait qu'ils étaient deux à agir sur les commandes et donc à forcer l'un contre l'autre aux commandes. La déviation à gauche pendant l'approche est le seul fait de l'OPL (7° d'inclinaison à gauche de l'avion et pourtant il incline son manche de 16° à gauche, aggravant la situation).
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Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de justesse (Audio)
Re: Un Boeing 777 d'Air France évite un crash de jus...
