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Vidéo : Les dernières images d'un motard avant son accident (L'histoire de David)

Posté par Etanne le 4/9/2014 22:39:31

vidéo mort motard voiture coupe route accident moto
/!\ Attention, cette vidéo peut choquer /!\

David était un motard de 38 ans, il est décédé suite à un accident de la route à Norfolk. Une voiture s'était engagée à un carrefour sans voir David en moto.
La famille a décidé de publier la vidéo dans le cadre de la prévention routière...


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Accident acrobatique d'un motard
  • Vidéo : Un voiture coupe la route à une moto
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    yoyoshi
    Posté le: 4/9/2014 22:42  Mis à jour: 4/9/2014 22:49
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/10/2011
    Envois: 756
    Karma: 201
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mouais, vu la vitesse aussi...

    Edit : On pourrait même trouver la vitesse réelle si quelqu'un trouve la marque de la moto et connait le compteur de vitesse. L'aiguille est tout en haut 😃

    Après un second visionnage, je me rend compte que sa vitesse est aussi due au dépassement qu'il a fait juste avant.

    Après un 3eme visionnage, je me rend compte qu'il ne freine/ralentit même pas après le dépassement. Dommage.
    feuby
    Posté le: 4/9/2014 22:43  Mis à jour: 4/9/2014 22:43
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/4/2011
    Envois: 1896
    Karma: 378
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'avoue honteusement avoir coupé a peu près tout sauf l'accident.

    Question conne : il allait pas un peu vite le motard ? Surtout qu'on voit "slow" sur la chaussée...

    Après, en crever, c'est pas drole.

    Quand au montage a la con qui coupe tout pour papoter, je suis pas fan non plus.
    jonhead
    Posté le: 4/9/2014 22:45  Mis à jour: 4/9/2014 22:45
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/9/2008
    Envois: 126
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Et vas y que je roule vite et double par la droite et c'est encore de la faute des automobilistes....pfff les motards je vous jure....
    odyxo
    Posté le: 4/9/2014 22:50  Mis à jour: 4/9/2014 22:50
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1384
    Karma: 1243
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Wow, c'est glauque
    Il avait l'air de rouler un peu vite, mais c'est moche de toute façon.

    @jonhead: le troll dans ces circonstances c'est tout simplement nul et mal venu
    dlune101
    Posté le: 4/9/2014 22:50  Mis à jour: 4/9/2014 22:50
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 322
    Karma: 403
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est normal de doubler a droite si la route et à gauche hein -.- mais oui il roule vite. Il serait rester avec l'autre motard derrière la voiture il serait pas mort
    user134615
    Posté le: 4/9/2014 22:50  Mis à jour: 4/9/2014 22:50
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/11/2013
    Envois: 85
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Clairement le motard roulait trop vite... mais même à une vitesse "normale" il n'aurait pas pu éviter le gros connard de boulet qu'il lui a coupé la route...
    Paix à son âme.
    Bastiwen
    Posté le: 4/9/2014 22:50  Mis à jour: 4/9/2014 22:50
    #7
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/6/2009
    Envois: 5435
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @jonhead : C'est en Angleterre c'est normal qu'il double par la droite...
    tewit
    Posté le: 4/9/2014 22:51  Mis à jour: 4/9/2014 22:51
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/9/2011
    Envois: 893
    Karma: 828
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    VDD, c'est de l'humour? doubler par la droite?
    En UK, à priori, c'est plutot normal...

    Apres, je me suis fait la meme reflexion que les 2 premiers VDD: "dis-donc, ca roule vite"; mais c'est très très cher payé...
    Pypsou
    Posté le: 4/9/2014 22:52  Mis à jour: 4/9/2014 22:52
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/10/2012
    Envois: 622
    Karma: 553
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    En tant que motard cette vidéo m'a fait réfléchir, merci à la famille... RIP
    user129004
    Posté le: 4/9/2014 22:58  Mis à jour: 4/9/2014 22:58
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/1/2013
    Envois: 1271
    Karma: 714
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    GoPro, be a hero.
    lafeedesbois
    Posté le: 4/9/2014 23:00  Mis à jour: 4/9/2014 23:00
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/2/2013
    Envois: 689
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je me suis dis aussi qu'avec le "slow" il roulait assez vite et même avant. Mais bon, cher payé.
    Dryas
    Posté le: 4/9/2014 23:02  Mis à jour: 4/9/2014 23:02
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 85
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Et voilà, un mort et un mec qui va passer sa vie torturé à l'idée d'avoir tué quelqu'un...
    Monsieur tout le monde qui n'a pas vu la moto, ça peut arriver à n'importe qui tout ça, demain ou jamais je l'espère pour vous.
    LothanStar
    Posté le: 4/9/2014 23:02  Mis à jour: 4/9/2014 23:02
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
    Envois: 1211
    Karma: 203
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Les motos, des engins de mort par excellence... Au moins en voiture t'as des dispositifs de protection.

    Je n'aime pas voir quelqu'un mourir en direct, mais franchement un motard qui roule comme ça...

    Perso j'ai renversé une moto qui me doublait en 3ème position sur une petite départementale, vu que je double toujours large pour ne pas gêner le véhicule que je double, j'ai envoyé la moto dans le talus...

    Et bien sure c'est moi qui ai tout prit, à 100%, parce que ma voiture avait juste un raccroc tout le long et un rétro arraché et l'autre en face des dégâts physiques...

    Maintenant, comme les russes, j'ai une dashcam...

    Les motos sont pour la grande majorité une vraie plaie sur les routes : dépassements dangereux, excès de vitesse quasi permanent, etc... Les bons motards sont très peu nombreux...
    Yeahti
    Posté le: 4/9/2014 23:06  Mis à jour: 4/9/2014 23:06
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/10/2012
    Envois: 37
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    50km/h c'est 50 km/h

    90km/ h c'est 90km/h

    130km/h c'est 130km/h

    PERIOD.
    pakereth
    Posté le: 4/9/2014 23:10  Mis à jour: 4/9/2014 23:10
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 274
    Karma: 288
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    cette video n'est certainement pas là pour que vous commentiez sa vitesse ou sa façon de rouler.

    moi ça m'a fait reflechir et je pense que vous devriez aussi, un jour on est tous le con de kkun sur la route et ce jour là Paf David 😕
    LothanStar
    Posté le: 4/9/2014 23:12  Mis à jour: 4/9/2014 23:12
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
    Envois: 1211
    Karma: 203
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Il aurait roulé à la vitesse correcte, il aurait peut-être eu juste une paralysie, il serait très certainement encore en vie...

    Quand on est en moto, on assume : le risque d'accident grave est juste le plus élevé... -_-'
    Kerza
    Posté le: 4/9/2014 23:13  Mis à jour: 4/9/2014 23:13
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 4/4/2013
    Envois: 431
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    ça fait vraiment reflechir..

    @DarkSun bravo la généralité
    Alex333
    Posté le: 4/9/2014 23:13  Mis à jour: 4/9/2014 23:14
    #18
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26205
    Karma: 13491
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Une pensée pour ses derniers mots : "WOW"
    En tout cas il n'a pas dû souffrir. J'espère que le mec de la voiture n'ai pas pris trop cher pour son infraction
    cayou
    Posté le: 4/9/2014 23:17  Mis à jour: 4/9/2014 23:17
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/7/2008
    Envois: 62
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Vous seriez pas pressé vous regarderiez ce que dit la femme avant le crash, elle dit justement aux motards d'arrêter de rouler vite, donc calmez vous un peu, c'est justement le message qu'ils essayent de faire passer.
    Kleyth
    Posté le: 4/9/2014 23:17  Mis à jour: 4/9/2014 23:17
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/10/2012
    Envois: 509
    Karma: 166
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    un truc du style est arrivé il y a pile poil 1 an pour mon oncle (en voiture), et le frère de qq'un qui jouait au foot avec moi (a 150 en moto au lieu de 90). Un peu les mêmes conditions que là, en "coupant la route", mais pas dans une ligne droite.
    Mon oncle n'a rien eu car il n'y avait pas de passagers arrières mais la moto est rentrée dans la porte arrière jusque un peu plus loin que la place du milieu.

    Enfin bref ça n'arrive pas qu'aux autres.
    Dryas
    Posté le: 4/9/2014 23:19  Mis à jour: 4/9/2014 23:19
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 85
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    on prend toujours cher dans ces cas la...
    "maître de son véhicule".... bla bla....
    Tout le monde est en tord dans l'histoire, personne n'est irréprochable au volant même quand on essaie de faire de son mieux...
    Schau
    Posté le: 4/9/2014 23:20  Mis à jour: 4/9/2014 23:20
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1464
    Karma: 1399
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Wow effectivement, le conducteur ne l'a pas vu venir !

    Le montage est bien, au moins elle peut faire passer son message.

    La moto n'est pas beaucoup plus dangereux que la voiture, le problème c'est que les motards ont tendance à avoir un comportement plus dangereux, c'est qu'une question de "profil" finalement.
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:22  Mis à jour: 4/9/2014 23:23
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/6/2006
    Envois: 158
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DarkSun
    Citation :
    Perso j'ai renversé une moto qui me doublait en 3ème position sur une petite départementale, vu que je double toujours large pour ne pas gêner le véhicule que je double, j'ai envoyé la moto dans le talus...

    Et bien sure c'est moi qui ai tout prit, à 100%, parce que ma voiture avait juste un raccroc tout le long et un rétro arraché et l'autre en face des dégâts physiques...


    Le fait d'être en 3ème position n'interdit pas de doubler si la situation le permet.

    Si t'as tout pris a 100%, c'est parce que t'as entamé une manoeuvre de dépassement pendant que t'étais déjà en train d'être dépassé, pas parce que tu n'avais que des dégats materiels et lui du physique.

    C'est pour éviter ça qu'on regarde dans ses retros ET dans ses angles morts.
    Eneite68
    Posté le: 4/9/2014 23:22  Mis à jour: 4/9/2014 23:23
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
    Envois: 816
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Il roulait clairement trop vite.

    On aurait eu sa vidéo sans le crash, la moitié des gens qui commentent ici auraient souhaité sa mort, comme c'est souvent le cas sur les articles ici. A méditer...
    mika-
    Posté le: 4/9/2014 23:23  Mis à jour: 4/9/2014 23:23
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 294
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Et voilà, comme d'habitude on confond cause et facteur aggravant, et la victime devient coupable. C'est désolant et même énervant.

    Oui le motard roulait vite, même trop vite. Mais l'erreur fatale c'est l'automobiliste qui la commet, pas le motard. Surtout qu'on voit bien qu'au moment où la voiture commence à tourner, le motard en est déjà proche donc l'automobiliste avait largement le temps de l'avoir vu, si seulement il ouvrait ses yeux !

    Après les théories du genre : "s'il avait roulé moins vite patati patata" on peut en faire des centaines. Mais quoique vous en pensiez la justice et même les experts pour assurances jugeraient que c'est l'automobiliste et non le motard qui est en tord.


    RIP au motard, c'est toujours choquant de voir quelqu'un mourir si jeune et d'un accident...
    gnafetgnaf
    Posté le: 4/9/2014 23:23  Mis à jour: 4/9/2014 23:23
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/10/2012
    Envois: 96
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Ce que je retiens de cette vidéo, c'est surtout le courage de la famille qui utilise ces images bouleversantes pour sensibiliser les motards aux risques liés à ce type de comportement. Bravo à eux.

    L'accident est particulièrement violent, à plus basse vitesse lors de l'impact, il serait également peut être mort. mais surtout, à vitesse plus basse (cad en respectant les limites) il aurait été vu, il aurait vu venir, il aurait pu s’arrêter. Rouler à cette vitesse le rendait complétement invisible pour les autres. la différence de vitesse a transformer une priorité banale en un accident mortel et traumatisant.

    Au moment de l'impact, l'automobiliste avait normalement fait tout ses contrôles et n'a rien vu venir avant l'impact. Un poil plus tard, la moto aurait pu percuter la portière et également tuer le conducteur, même si celui-ci est à droite.

    P.S. Je n'ai pas calculé la vitesse, mais je serais curieux de la connaitre. A vue de nez, je dirais 120km/h minimum.
    Jacey
    Posté le: 4/9/2014 23:26  Mis à jour: 4/9/2014 23:29
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/10/2012
    Envois: 179
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est curieux cette aisance à critiquer le motard (dans ce cas précis et de manière générale). Il roule bien évidemment trop vite, mais la question que je me pose, c'est qu'il semble y avoir une bonne visibilité sur cette route, donc qu'est-ce qui empêche la voiture qui tourne de le voir arriver, même sans apprécier la vitesse à laquelle il se rapproche ? Je pense qu'il/elle n'a tout simplement pas regardé, et ça, cela me semble (me semble => c'est MON avis) plus grave que le fait de rouler vite (dans ce cas précis bien sur, à savoir pas en ville devant une école par exemple, ...)

    RIP à cet homme et courage à la famille.
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:27  Mis à jour: 4/9/2014 23:29
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/6/2006
    Envois: 158
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    http://www.norfolk.police.uk/newsandevents/newsstories/2014/september/hardhittingvideolaunched.aspx

    Dans l'article du site de la police de Norfolk, on lit ceci:

    Citation :
    The 38-year-old had been travelling at about 97mph at the time of the collision. While he was travelling above the speed limit the driver admitted to police in interview that he had not seen David, nor a car behind the motorcycle, prior to the collision.


    Oui, le motard roulait trop vite (presque 150km/h).
    Mais le conducteur de la voiture dit n'avoir vu ni le motard, ni la voiture qui était derrière, alors que tous les autres conducteurs ont dit les avoir vu tous les deux.

    Citation :
    The driver of the Renault, who admitted not seeing David or the car travelling behind, was prosecuted in April. While David was travelling above the speed limit, a number of other drivers had seen both the motorbike and the other car.


    Les fautes sont partagées, mais c'est parce que le conducteur n'a pas fait attention quand il tournait qu'il a provoqué l'accident.

    On est pas dans un cas ou l'accident était inévitable.
    33man
    Posté le: 4/9/2014 23:28  Mis à jour: 4/9/2014 23:28
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/7/2004
    Envois: 245
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Moche moche....

    étant ancien motard c'est vrai, le nombre de fois qu on coupe la route mais heureusement c’était une petite cylindrée donc max 100km/h...

    Mais bon... regardez ça...

    https://www.youtube.com/watch?v=iRWp9rhfS_0

    Bref impossible qu'une personne "normale" voit arriver un machin pareil...

    D'autant plus que ca sera :
    - Je l'avais pas vu j'ai 80 ans je vois pas a 2 mètres
    - J'avais le soleil dans les yeux
    - Mon gamin geulait derrière
    - Je repondais au telephone
    - Je faisais un selfie vite fais...

    et j'en passe tout plein d’excuses qui servent a rien.. bref la moto c'est déjà considérer avoir un pied dans la tombe après il y a la façon de rouler qui augmente ou diminue les risques.
    Eneite68
    Posté le: 4/9/2014 23:29  Mis à jour: 4/9/2014 23:30
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
    Envois: 816
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mika-
    Oui il lui à coupé la route mais à 150km/h, t'as clairement pas le temps de le voir venir, je suis désolé.

    Il suffit que le gars ai vu la voiture grise arriver et n'ai pas fait gaffe au fait qu'un motard l'avait doublé entre temps et c'est le drame.
    Désolé encore, ça n'excuse pas tout, mais ça me ferait chier d'avoir tué un mec parce que je n'étais pas 100% concentré et qu'il arrivait beaucoup trop vite. Et ça me ferait encore plus chier que la justice m'en rende coupable.


    PS : je n'ai absolument rien contre les motards.
    Shunzen
    Posté le: 4/9/2014 23:29  Mis à jour: 4/9/2014 23:29
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/5/2012
    Envois: 300
    Karma: 225
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    En même temps il roule à gauche...

    (it's a joke)
    piefre
    Posté le: 4/9/2014 23:30  Mis à jour: 4/9/2014 23:30
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/9/2014
    Envois: 16
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    La moto est un yamaha FJR 1300, avant l'accident l'aiguille dépasse le milieu du compteur donc il roule à environ 160km/h.
    Taya95
    Posté le: 4/9/2014 23:31  Mis à jour: 4/9/2014 23:32
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/2/2014
    Envois: 641
    Karma: 394
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Effectivement, c'est une excellente vidéo et une belle façon de sensibiliser. Pour ma part, je suis un automobiliste, je fais particulièrement attention aux motards mais après cela c'est sur qu'il faut être encore plus vigilent.

    Comme certains l'ont dit, nous avons un système de protection, pas eux. Donc soyons plus attentionné.

    Aussi, je pense que lorsqu'on roule en moto, la vitesse et ce type de dépassement sont "quotidiens". Bien sur je ne parle pas de tous les motards, mais lorsque vous possédez une belle machine, il est difficile de ne pas utiliser ses capacités. Je comprends donc cette allure (même si c'est interdit, je le rappelle). Maintenant, je pense qu'il était un conducteur respectueux des autres: il dit merci aux autres usagers lorsque ces derniers lui facilitent le dépassement, fait ses contrôles...

    Bref, très cher payé... Trop peut être...
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:31  Mis à jour: 4/9/2014 23:31
    #34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Dire qu'il l'a pas vu, d'une part, ça contredis les autres conducteurs sur place, mais en plus, ça indique qu'il faudrait se faire remplacer les yeux.

    il roulait à 150, soit, mais il se passe 3 secondes entre le moment ou on voit la voiture au centre, et le moment ou elle s'engage.

    Ca veut dire qu'en 3 secondes, le conducteur de la voiture n'a pas regardé une seule fois en direction de la route en face.
    LothanStar
    Posté le: 4/9/2014 23:33  Mis à jour: 4/9/2014 23:33
    #35
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh : Perdu, les contrôles ont été faits, et le rapport de l'expert a bien clairement indiqué que la moto m'a forcé le passage.

    De plus 2 témoignages contradictoires ont dit dans un cas que j'ai déboité sans cligno, et l'autre que j'ai bien mis mon cligno... Bref, dans le doute, c'est toujours l'automobiliste qui prend (dixit un ami assureur...)

    Rien de pire que l'injustice...

    Et pour le voisin du dessus : j'ai pas fais une généralité, mais une statistique par rapport à mon vécu. Ça fait pas mal d'années que je suis sur la route, et c'est assez impressionnant la proportion d'idiots sur la route, 2 roues comme 4 roues d'ailleurs...
    mika-
    Posté le: 4/9/2014 23:34  Mis à jour: 4/9/2014 23:34
    #36
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    100% d'accord avec Jacey

    Mursh : non, les tords ne sont pas partagés, ou du moins ils sont partagés mais à la plus grande défaveur pour l'automobiliste.

    Et n'oubliez pas qu'un motard roule toujours avec ses feux allumés, donc le motard était largement visible.
    Oui il arrivait vite mais c'était une longue ligne droite.
    Installez-vous donc sur une aire d'autoroute et regardez au loin, dans le sens inverse : vous voyez arriver des voitures à 130km/h de très loin, et elles mettent plusieurs secondes à arriver à votre niveau. Et bien là c'est exactement pareil sauf que le motard était déjà proche et feux allumés.

    Si en plus des sources sures indiquent que l'automobiliste n'avait pas vu non plus la voiture dépassée alors que les autres avaient vu le motard + la voiture, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut encore trouver une excuse à l'automobiliste.

    Et le coup du "ça peut arriver à tout le monde", ça fait peur franchement...
    Jacey
    Posté le: 4/9/2014 23:36  Mis à jour: 4/9/2014 23:42
    #37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Eneite68

    Une moto arrive en sens inverse à 150km/h sur une ligne droite, à 500m d'elle tu ne la vois pas ?

    Va consulter ... Et la y'avait même pas 200 mètres

    @mursh

    Il n'y a pas de torts partagés ici au sens des assurances. C'est un basique Cas 20, voiture en tort

    @DarkSun

    Je ne sais pas où bosses ton ami assureur mais il t'as dis de la merde 😉 Il n'y a aucune règle indiquant qu'un automobiliste aura une responsabilité aggravée face à un 2 roues.

    Ce qui ressemblerait le plus est la Loi Badinter favorisant les piétons et vélos face aux véhicules motorisés.

    ps : je suis aussi assureur 🙂
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:39  Mis à jour: 4/9/2014 23:39
    #38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DarkSun

    Comment un expert peut il déterminer qu'un moto a forcé le passage ?

    A la limite, la police, sur la base des témoignages, mais l'expert se base sur quoi ? traces de freinages ? positions des chocs sur les véhicules ?

    Pour les assurances, dans le doute, c'est celui qui rentre dans l'autre qui est responsable, pas l'automobiliste. Si les roles avaient été inversé, c'est lui qui aurait pris.
    seb444
    Posté le: 4/9/2014 23:39  Mis à jour: 4/9/2014 23:41
    #39
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est pas qu'il est facile de critiquer les motards c'est que quand quelqu'un critique l'automobiliste personne ne relève, quand quelqu'un critique un motard c'est direct repris. (Comme les hommes et les femmes avec les féministes ?)

    Mais les motards sur la moyenne ont tendance à rouler plus dangereusement sur la route (vitesse ou autre comme rouler sur une piste cyclable)
    Pourquoi ? parce beaucoup de motards aiment la vitesse.
    Si les gens en voiture roulaient aussi vite que les motards ça serait pas drôle à voir.

    Mais là, 150/160 sur une route à .. (90 ? je sais pas en angleterre) c'est sur que tu ne le vois pas arriver.

    Faut pas non plus critiquer la personne dans la voiture, il va être marqué à vie.

    @Jacey : Non la moto tu ne la vois pas, t'as un temps de réaction d'une part et si tu vois une moto au loin, sans la vitesse ça passe, tu la vois juste pas arriver aussi vite. Et une moto qui ne roule pas vite déjà c'est pas super visible, alors quand elle trace comme ça...
    user129004
    Posté le: 4/9/2014 23:40  Mis à jour: 4/9/2014 23:40
    #40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mika-
    Citation :
    Après les théories du genre : "s'il avait roulé moins vite patati patata" on peut en faire des centaines. Mais quoique vous en pensiez la justice et même les experts pour assurances jugeraient que c'est l'automobiliste et non le motard qui est en tord.


    la justice ? celle qui envoi des victimes de vols en taule parce qu'ils se défendent ? ou bien celle qui blâme des flics parce que des jeunes en scoot se tuent en foulant fuir ?

    ton discours voudrait dire que sur une route limitée à 90, ça revient au même de rouler à 100 que de rouler à 300... le facteur aggravant peut aussi être la cause de l'accident, et là c'est le cas.
    LothanStar
    Posté le: 4/9/2014 23:41  Mis à jour: 4/9/2014 23:41
    #41
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh : Rapport de police par rapport aux témoignages, plus traces sur le véhicule : pas un choc mais un frottement, de l'aile arrière à l'aile avant, ce qui montre une vitesse supérieure à la mienne dès l'origine.

    Mais pardon je m'attaque aux sacrosaintes motos, en effet je dois forcément être en tord...

    Sans commentaires... +1 à Seb444 😑
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:42  Mis à jour: 4/9/2014 23:42
    #42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mika- @Jacey : Je dis pas que les torts sont partagés au niveau des assurances, je le dis au niveau du code de la route.

    Le motard allait clairement trop vite.

    Mais la visibilité était excellente, et l'automobiliste aurait du le voir, et donc, ne pas s'engager.

    L'accident aurait pu être évité s'il avait regardé dans la bonne direction, normal qu'il prenne tous les torts.
    gnafetgnaf
    Posté le: 4/9/2014 23:42  Mis à jour: 4/9/2014 23:42
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mika

    A cette vitesse, l'automobiliste fait ses contrôles sans voir le motard. Que tu l'accepte ou pas, tu aurais eu la même réaction que l'automobiliste. Le fait que tu soit toi-même motard ne change pas cette réalité.

    L'impact a lieu à 2:54.
    L'automobiliste a dû faire son dernier contrôle 3s avant l'impact soit 2:51 au moment ou le motard est sur l'écriture «SLOW» (ironie du sort).

    Allez à ce moment, en plein écran et regardez la taille de la voiture sur votre écran. maintenant, imaginez ce que la voiture peut voir de la moto...

    Une autre preuve ? à cette vitesse, le temps de réaction du motard (qui est plutôt rapide en plus) lui permet d'appuyer sur le frein à 2:53 à une trentaine de mètres de la voiture.
    120km/h = 33m/s...

    Il faut à ce moment plus d'une centaine de mètres avant d’être à l’arrêt dans le cas du motard (sur route sèche dans des conditions optimales ce qui n'est même pas le cas ici.)

    C'est toi qui «confond cause et facteur aggravant». la vitesse excessive du motard est la cause de l'accident. Aucun automobiliste n'est supposé regarder à l'horizon si un bolide arrive à fond.

    Si un expert pour assurance lisait ton commentaire, je doute qu'il te suivrait. Surtout si la caméra avait été la dashcam de la voiture.
    mika-
    Posté le: 4/9/2014 23:43  Mis à jour: 4/9/2014 23:43
    #44
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Remettre en cause la justice c'est quand on a plus d'argument Flaker.
    Surtout que toi tu parles des peines qui sont prononcés, pas du verdict (coupable ou non).
    Je peux te garantir que si cette affaire est jugée, c'est l'automobiliste qui mangera, car il est clairement en faute.

    Le motard roulait à 150km/h, pas 300, il y avait largement de quoi le voir. Même au début de la vidéo j'arrive à apercevoir les voitures d'en face au loin sans mettre en fond d'écran. Alors si le mec n'arrive même pas à voir à image, taille et luminosité réelle le motard, c'est qu'il est tout simplement aveugle.
    mursh
    Posté le: 4/9/2014 23:44  Mis à jour: 4/9/2014 23:49
    #45
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DarkSun : Je posais la question parce que j'attendais la réponse, je voulais simplement savoir comment un expert pouvais déterminer cela.

    Rien à voir avec la moto, j'aurais dit la même chose si ça impliquais 2 voitures.

    Cela dit, la vitesse supérieure me semble normale dans le cas d'un dépassement.

    @gnafetgnaf: Non, la vitesse est un facteur aggravant, la cause, c'est l'automobiliste qui ne regarde pas dans la direction depuis laquelle viennent les véhicules en face pendant plus de 3 secondes.

    Je sais pas si tu te rends compte de tout ce qu'il peut se passer en 3 secondes...
    LothanStar
    Posté le: 4/9/2014 23:47  Mis à jour: 4/9/2014 23:47
    #46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Oui d'autant que je dépassais moi même déjà... C'est sure que c'est normal de dépasser à 130 passé sur une départementale une camionette à 70km/h et une voiture à 90...

    Sachant que la départementale en question est déjà juste pour dépasser en voiture...... Enfin bref, je suis en tord, c'est l'assurance qui l'a dit, elle a donc forcément raison...

    PS : Je confirme par contre que là, pour un assureur et quelqu'un de "normal" c'est la voiture qui est en tord sur ce cas présent, la vitesse n'a fait que provoquer la mort du motard et surtout l'a empêché de faire une manœuvre d'urgence plus large pour l'éviter... "Chacun sa merde" quoi, et chacun ses risques. Juste horrible qu'il y ai un mort alors qu'avec une voiture, il y aurait normalement eu juste des blessés, peut être graves mais pas de morts instantanés (si tout le monde est attaché bien sure ^^)
    Lamomi
    Posté le: 4/9/2014 23:49  Mis à jour: 4/9/2014 23:49
    #47
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @gnafetgnaf

    Citation :
    mais surtout, à vitesse plus basse (cad en respectant les limites) il aurait été vu, il aurait vu venir, il aurait pu s’arrêter. Rouler à cette vitesse le rendait complétement invisible pour les autres. la différence de vitesse a transformer une priorité banale en un accident mortel et traumatisant.

    Au moment de l'impact, l'automobiliste avait normalement fait tout ses contrôles et n'a rien vu venir avant l'impact. Un poil plus tard, la moto aurait pu percuter la portière et également tuer le conducteur, même si celui-ci est à droite.


    NON. J'ai repassé le passage plusieurs fois, je n'en crois pas mes yeux. Le type dans la voiture s'en battait CLAIREMENT les couilles. Il n'a pas ralenti un seul instant entre son "contrôle" et l'accident. Je ne sais pas où ce type regardait, mais ce n'est certainement pas du côté de la route qu'il coupait (ce qui serait quand même la moindre des choses). À moins qu'il soit totalement aveugle, il aurait largement dû voir la moto arriver.

    Alors certes, le motard roulait trop vite, mais le type dans la bagnole aurait créé un accident dans tous les cas. S'il avait freiné au moins juste avant le choc, j'aurais rien dit. Mais là c'est du foutage de gueule. Même au moment où les deux véhicules sont face à face (à 2:51 par exemple), la voiture aurait dû s'apercevoir que le motard était en train d'arriver. Pour cela, il aurait fallu qu'il regarde.

    Cette vidéo me met hors de moi, et pour moi la responsabilité de l'automobiliste est entière.
    Jacey
    Posté le: 4/9/2014 23:49  Mis à jour: 4/9/2014 23:57
    #48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @seb444

    Citation :
    Faut pas non plus critiquer la personne dans la voiture, il va être marqué à vie.


    Le pauvre c'est vrai ... et le motard ? On s'en fout hein ? mouais ... c'était un être humain on dirait quand même.

    Relis le post de Mika sur l'exemple de l'autoroute. Par temps clair, sans soleil, en ligne droite, tu dois normallement voir arriver de loin un véhicule, et pas moins une moto grâce aux phares même de jour.

    Le fait de correctement appréhender les distances est une autre histoire, et la vitesse a son rôle la dedans, mais sur la visibilité dans ce cas précis, rien n'empêchait le conducteur de la voiture de se rendre compte que 2 véhicules arrivaient en face. Surtout que la on ne parle même pas d'angle mort ou autre contrôle arrière, c'est la vision de ce qu'il se passe devant le véhicule...

    @gnafetgnaf

    Citation :
    Si un expert pour assurance lisait ton commentaire, je doute qu'il te suivrait


    Hé bien si pourtant, je me répète mais en assurance, dans ce cas : voiture 100% responsable, pas 80, 94, 48, non 100%.

    Le fait qu'il y ai la vidéo pourrait (éventualité extrêmement faible) permettre à l'automobiliste d'obtenir un geste commercial de son assurance, mais c'est tout.
    mika-
    Posté le: 4/9/2014 23:51  Mis à jour: 4/9/2014 23:55
    #49
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    gnafetgnaf : je ne suis pas motard, seulement automobiliste.

    Et non, ça ne me serait pas arriver dans la mesure où je suis extrêmement prudent quand je travers une voie sur une départementale, car il n'y a rien de plus mortel !


    Et pour ajouter un argument prouvant que l'automobiliste avait largement de quoi voir le motard : la route est en pente descendante, donc le motard était encore + visible de loin, sans être caché par le véhicule qu'il doublait.
    P0STER
    Posté le: 4/9/2014 23:59  Mis à jour: 5/9/2014 0:06
    #50
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Plus tu roules vite, plus tu roules près, moins tu te laisse de marge de manœuvre.
    Et dans ce cas précis il fallait en garder ...
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 0:01  Mis à jour: 5/9/2014 0:01
    #51
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est bien dommage pour le motard mais comme certains, je ne peux pas m'empêcher de me mettre à la place de l'automobiliste.

    Sur les trajets que tu connais, tu acquiers des automatisme, tu sais un coup d’œil qu'une voiture qui est à tel arbre ou tel poteau te laisse largement le temps de passer à ce carrefour. Tu regardes de plus en plus rarement plus loin puisque tu l'as fait 200 fois sans aucun problème. alors sur cette route, où il doit clairement y avoir une limitation pour ce carrefour (à 90 au minimum), le jour où tu fais ton automatisme et qu'il y a un fou qui arrive au double de la vitesse autorisée ((que ce soit un motard ou un automobiliste) forcément ça ne passe pas. On reste humain, je ne connais personne qui pense à 100 % à la route quand il conduit, tu peux toujours être distrait... à 90 tu peux avoir une seconde de distraction mais à 160 le motard parcourt 44 m à la sec. si il te faut 2 sec pour traverser le carrefour et 1 sec pour te décider, perso moi je ne regarde pas la voiture située à 130 m ...

    donc moi, je suis désolée avec tous celles et ceux que je risque de fâcher, mais je trouve que l'accident est plus de la faute du motard que de l'automobiliste. Même si je suis persuadée que cela ne change rien à la tragédie qui a dû bouleverser les deux familles.
    Gavril
    Posté le: 5/9/2014 0:02  Mis à jour: 5/9/2014 0:02
    #52
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Le vrai problème que ça pose c'est le manque de connaissance des autres sur la routes. Le motard pense à tord être vu et l'automobiliste pense avoir le temps de passer.
    C'est déja facile de se planter tout seul en moto, si on rajoute à ça des automobilistes à qui on a pas appris à faire gaffe.
    Au final, qu'importe qui est en tord, ça reste une vie gachée.
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:05  Mis à jour: 5/9/2014 0:05
    #53
    Je m'installe
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je vois même pas comment on peut tenter de dédouaner l'automobiliste...
    user68008
    Posté le: 5/9/2014 0:05  Mis à jour: 5/9/2014 0:05
    #54
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/9/2007
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    Gauthier012
    Posté le: 5/9/2014 0:06  Mis à jour: 5/9/2014 0:06
    #55
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/11/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Et alleeeeez un bon post pour que tous les anti-motards se révoltent!
    Allez-y lâchez-vous ! Les motards ce sont tous des cons évidemment... Et tchic et tchac...
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 0:08  Mis à jour: 5/9/2014 0:16
    #56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est effrayant d'entendre parler "d'automatisme", "d'habitude" etc.. alors qu'on parle de traverser une voie où des véhicule arrivent lancés à 90km/h (voire plus pour certains donc…).
    C'est à n'en pas douter LE type de contrôle le plus important à effectuer !

    Donc OUI il faut regarder à "plus de 130mètres" et "oui il faut regarder à l'horizon, et non pas juste devant son nez, comme n'importe quelle situation sur la route, c'est l'une des premières choses que l'on apprend à l'auto-école !


    C'est comme ceux qui emboutissent le véhicule de devant lors d'un fort ralentissement sur autoroute : si l'automobiliste avait regardé loin devant lui, il l'aurait vu bien avant que la cata arrive.

    Donc non, c'est l'automobiliste qui est en tord. Et je maintiens que je serais bien curieux de savoir les conclusions de l'enquête (en espérant que là-bas, ils n'aient pas la politique aveugle du "c'est tout le temps la faute de la vitesse" comme chez nous).
    abrozytdzfgry
    Posté le: 5/9/2014 0:10  Mis à jour: 5/9/2014 0:10
    #57
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    Envois: 327
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    VROUUUUUUUUUUMMMM VRROUUUUUUUUUUUMM VROUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMM

    OOOOHHHHHH

    BOUM BIG BONG BAM

    SPLASH KRRRK

    SNIF SNIF

    ALLELUIA
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 0:13  Mis à jour: 5/9/2014 0:13
    #58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mika- : tu veux sûrement dire l'automobiliste est en tort 😉

    Pour les résultats de l'enquête, l'automobiliste à été mis en accusation en avril, il a indiqué n'avoir vu ni la moto, ni la voiture, alors que tous les autres conducteurs ont certifiés avoir vu les deux, de la même distance.

    Tout est dans le liens du site de la police de Norfolk que j'ai mis plus haut.

    Je le remet ici :http://www.norfolk.police.uk/newsandevents/newsstories/2014/september/hardhittingvideolaunched.aspx
    user139767
    Posté le: 5/9/2014 0:16  Mis à jour: 5/9/2014 0:16
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/8/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 0:18  Mis à jour: 5/9/2014 0:18
    #60
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    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mursch : oups, post corrigé 😃
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 0:19  Mis à jour: 5/9/2014 0:19
    #61
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/5/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Vous êtes tous dingue.

    La clio pendant TOUTE SA MANOEUVRE ignore COMPLÈTEMENT ce qui se passe en face.

    Pas le moindre coup de frein de sa part. Sa position au moment du choc EST COMPLÈTEMENT en travers de la route et continue d'avancer franchement.

    N'importe quel automobiliste ou motard avec un peu de bouteille (ou simplement de sérieux...) devrait admettre que le conducteur de la clio est complètement à l'ouest.

    La vitesse du motard est évidement un facteur aggravant (ci dis pour flatter les pourfendeurs de la vitesse et leurs dieu boite à image).

    Le conducteur de la clio est un danger public.
    N'importe quel usager normal aurait au moins écrasé les freins au milieu de la chaussée.

    Il réglait sa radio ? un p'tit coup d’œil et c'est bon ? selfie ? sms ? rien à foutre du traffic ? Et si c'était une bagnole qui arrivait en face a 120 dans cette situation, la aussi, l'excuse servie, aurait été la vitesse ?

    Il lui coupe la route comme un gros connard et pis c'est tout.
    pac75
    Posté le: 5/9/2014 0:20  Mis à jour: 5/9/2014 0:20
    #62
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est la première vidéo d'un accident réel utilisé pour la prévention que je trouve si efficace, c'est très intelligemment fait, courageux et généreux de la part de ses parents. Je trouve ça remarquable, une pensée et un grand respect pour eux.

    Merci pour cette vidéo Etanne.

    Citation :
    Quand au montage a la con qui coupe tout pour papoter, je suis pas fan non plus.

    @feuby Ce que tu appelle un "montage à la con pour papoter" est précisément ce qui évite à la vidéo l'idée de voyeurisme... :roll:
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:24  Mis à jour: 5/9/2014 0:24
    #63
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    Inscrit le: 29/1/2007
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @zambonbeur Il lâche une main un temps pour remercier la voiture qui le laisse passé puis il la repose sur la poignée bien avant d'arriver sur le carrefour.
    Keiwen
    Posté le: 5/9/2014 0:26  Mis à jour: 5/9/2014 0:26
    #64
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/10/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'adore les motos et tout et tout, mais les défenseurs, voir, même, les fans boy débile des motos qui niaient même quand la vérité et sous leurs nez ça me dépasse... il roule clairement vite.
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 0:29  Mis à jour: 5/9/2014 0:29
    #65
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    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Keiwen : qui a dit qu'il ne roulait pas vite ?
    Armageddfix
    Posté le: 5/9/2014 0:29  Mis à jour: 5/9/2014 0:29
    #66
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/7/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Le conducteur de la Clio aurait put freiner au moins au milieu de la chaussée si il avait été bien attentif. C'est pour ce genre de choses qu'il ne faut pas rouler aussi vite et c'est bien le message de la vidéo il me semble.
    user139767
    Posté le: 5/9/2014 0:31  Mis à jour: 5/9/2014 0:31
    #67
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/8/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:31  Mis à jour: 5/9/2014 0:31
    #68
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    Inscrit le: 29/1/2007
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Keiwen Personne n'a dit que le motard ne roulait pas vite...
    Toi tu as l'air de défendre l'automobiliste, je te rétorque donc "il a clairement coupé la route au motard". Maintenant pose toi la question de qui effectue la manœuvre la plus dangereuse ? :bizarre:
    mig17
    Posté le: 5/9/2014 0:32  Mis à jour: 5/9/2014 0:32
    #69
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/4/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Jacey
    Posté le: 5/9/2014 0:32  Mis à jour: 5/9/2014 0:32
    #70
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    Inscrit le: 13/10/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Moi aussi Keiwen, mais essaies d'être un minimum pragmatique. Il roule clairement vite, c'est évident, il est surement mort à cause de ça d'ailleurs. Mais le comportement de l'automobiliste n'est pas je pense irréprochable non plus, ça t'arrives souvent de traverser une départementale sans regarder devant toi ? cqfd
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:33  Mis à jour: 5/9/2014 0:33
    #71
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    Inscrit le: 29/1/2007
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @zambonbeur A 2:50 il a déjà la main reposée
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:35  Mis à jour: 5/9/2014 0:36
    #72
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    Inscrit le: 29/1/2007
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Merci mig17 pour mettre tout le monde d'accord, meme si je sais que certain continuerons de défendre l'automobiliste...
    gnafetgnaf
    Posté le: 5/9/2014 0:35  Mis à jour: 5/9/2014 0:35
    #73
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/10/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je viens de refaire mes calculs précédents avec 160km/h au lieu des 120 que j'avais estimé d'abord.

    Je n'ai pas honte de le dire, j'aurais pu être à la place de l'automobiliste.

    J'arrive au carrefour, je contrôle en face, rien à part une moto et une voiture au loin, je met mon cligno, je m'engage et c'est le choc à 150km/h.

    Lorsque je fais un contrôle, je vérifie que la zone est libre et qu'il n'y a personne dans les 150-200m ce qui est large. Si je vois qu'un véhicule est rapide, dans le doute je le laisse passer, mais le combo moto et surtout les 160km/h fait que je pourrais très bien ne pas le calculer.
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 0:36  Mis à jour: 5/9/2014 0:36
    #74
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    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Merci pour le verdict.

    C'est bien ce que je prédisais, l'automobiliste a été désigné 100% en tord et c'est normal.
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 0:37  Mis à jour: 5/9/2014 0:37
    #75
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    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    "Lorsque je fais un contrôle, je vérifie que la zone est libre et qu'il n'y a personne dans les 150-200m ce qui est large."


    :-o j'espère vraiment ne jamais te croiser sur la route...
    Quezak
    Posté le: 5/9/2014 0:38  Mis à jour: 5/9/2014 0:38
    #76
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/11/2008
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Une mort est une tragédie, surtout à cet âge" là...

    Néanmoins, ça pourrait aussi m'arriver, car reprenant le coup des automatismes, quand on fait une route relativement longue qui croise de grand axes, il faut impérativement se donner des repères pour estimer la vitesses des véhicules afin de pouvoir passer sans encombres...

    L'automobiliste est responsable au sens où il n'a pas su juger de la vitesse du motard, mais nous sommes dans un monde où des putains de règles existent pour des putains de raisons ! Celui qui a le plus transgressé ces règles n'est malheureusement plus là pour défendre son point de vue, et c'est bien ça le plus triste.

    Bref, Tout le monde y a perdu où y perdra dans cette histoire, mais ne rendez pas quelqu'un totalement responsable quand il a justement à faire à quelqu'un d'irresponsable (car rouler à cette vitesse, c'est irresponsable, n'en déplaise aux chauffards dont je fais parti...)
    sovietique
    Posté le: 5/9/2014 0:40  Mis à jour: 5/9/2014 0:40
    #77
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Flanker oh mon Dieu :lol: J'ai honte.
    user139767
    Posté le: 5/9/2014 0:41  Mis à jour: 5/9/2014 0:41
    #78
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/8/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 0:42  Mis à jour: 5/9/2014 0:42
    #79
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/3/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    je ne suis pas d'accord avec ce que tu dit sur la manœuvre de la clio. Je conçoit tout à fait qu'aucun des protagoniste de l'accident ne soit irréprochable.
    mais selon moi lorsque tu fais ta manœuvre dans le carrefour tu regardes où tu vas pour ne pas dévier et tu ne continues pas à fixer la route perpendiculaire à celle que tu prends (surtout à travers tout l'habitacle puisque le volant est à droite).

    quant à freiner, comment ? il est en travers de la route une sec de plus et il était passé, il aurait dû accélérer (si il avait eu le temps de se rendre compte que la moto allait être sur lui) et non pas freiner. i faut dégager le carrefour au plus vite et pas freiner et bloquer tout (une fois que tu es engagé bien évidemment).

    Maintenant, je suis peut-être une vieille conne ... j'ai mon permis depuis 25 ans et je n'ai jamais eu un seul accident où accrochage mais peut-être était-ce dû uniquement à la chance ?
    onirik
    Posté le: 5/9/2014 0:46  Mis à jour: 5/9/2014 0:46
    #80
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    Inscrit le: 16/8/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    GoPro, soyez un donneur d'organes
    rsf73
    Posté le: 5/9/2014 0:48  Mis à jour: 5/9/2014 0:48
    #81
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    zambonbeur : On voit rapidement dans le coin inférieur gauche le retour de la main, et on la voit aussi dans le rétro gauche.
    TristanBordeaux
    Posté le: 5/9/2014 0:49  Mis à jour: 5/9/2014 0:49
    #82
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    Inscrit le: 5/3/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    arf pauvre motard... Il a pas eu de chance, bref plutôt que de savoir qui est responsable, on ferai t mieux de s'interroger chacun sur notre comportement au volant/guidon, ce qui est le but premier de cette vidéo d'ailleurs :bizarre:
    Jacey
    Posté le: 5/9/2014 0:51  Mis à jour: 5/9/2014 0:51
    #83
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Merci pour le lien @mig17

    Je l'avais dis, 100% en tort pour l'automobiliste ... Mais bon, le pauvre risque de revivre longtemps ce triste moment ... courage à lui et à la famille du motard.
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 0:52  Mis à jour: 5/9/2014 0:52
    #84
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    Inscrit le: 24/5/2013
    Envois: 163
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller

    Je suis assez d'accord pour dire qu'il aurait dû accélérer. Mais deux problèmes s'y opposent
    _Premièrement, il aurait fallu qu'il regarde. Vu qu'il a linéairement accéléré du début à la fin de sa manoeuvre, il n'a rien vu (il le dit d'ailleurs lui-même).
    _Deuxièmement, et c'est plus général, le réflexe du motard (qui est assez bon, rapide, et stéréotypé), et d'éviter par l'avant. C'était sa seule chance.

    PERSONNE ne va accélérer dans cette situation, tout le monde freine.
    mig17
    Posté le: 5/9/2014 0:58  Mis à jour: 5/9/2014 0:58
    #85
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/4/2012
    Envois: 92
     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Ben en fait, le verdict est bien plus contrasté que tout les avis ici. D'un côté, la clio a plaidé coupable et a été condamné à de l'intérêt général, une petite amende et une suppression de permis provisoire, peine légère finalement. Mais de l'autre côté, le juge explique qu'il n'est pas un mauvais conducteur mais qu'il a commis une erreur que d'autres auraient pu faire. Implicitement, les circonstances et donc la manière dont est arrivée la moto ont contribué.
    Eneite68
    Posté le: 5/9/2014 1:03  Mis à jour: 5/9/2014 1:03
    #86
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Jacey
    Citation :
    Une moto arrive en sens inverse à 150km/h sur une ligne droite, à 500m d'elle tu ne la vois pas ?
    Va consulter ...

    Ce n'est pas une question de ne pas le voir !! A 500m tu ne peux pas estimer sa vitesse !
    S'il était en dessous de 90km/h (60mp/h) comme il devait l'être et non pas à 160, la voiture aurait peut être eu le temps de faire sa manœuvre !
    Quand à ta dernière remarque tu peux te la garder !!! Merci !


    @Lamomi
    Citation :
    Cette vidéo me met hors de moi, et pour moi la responsabilité de l'automobiliste est entière.

    Ah oui ? Donc rouler à quasiment 2 fois la vitesse autorisé ce n'est rien bien sur ? :roll:
    pouette11
    Posté le: 5/9/2014 1:09  Mis à jour: 5/9/2014 1:09
    #87
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    Inscrit le: 23/5/2011
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Plus tu vas vite plus ton champ de vision se réduit, d'ailleurs vous pouvez vous-même le constater, on voit la voiture même pas 3 secondes avant l'impact, bref il est déjà trop tard d'agir.
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 1:12  Mis à jour: 5/9/2014 1:12
    #88
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/3/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Lamomi

    je suis entièrement d'accord avec ces 2 problèmes mentionnés.
    mais de toute façon la situation est insoluble, les choses se sont produites et on ne peut rien y faire si ce n'est en tirer un enseignement.

    Néanmoins, je ne comprends toujours pas les gens qui accusent l'automobiliste de conduire comme un connard. les 2 conducteurs sont coupables pour moi.
    mais je ne parviens pas à me convaincre que ça ne pourrait pas m'arriver. car comme je l'ai déjà mentionné dans un de mes commentaires précédent, on ne peut pas être concentré à 100 % à tout moment. Quand on est confronter à un automobiliste qui roule à presque 2 fois la vitesse autorisée, forcément ça change tous les repères que l'on peut avoir.
    à votre avis, pourquoi n'y a t il pas de route perpendiculaire au autoroute en France ? quelqu'un se sent-il prêt à traverser une bande d'autoroute en perpendiculaire comme à un carrefour ? (pourtant limité à 130 en France si je ne m'abuse) alors à 160 ... je reste donc convaincue que le principale (donc pas le seul) problème de la vidéo est une vitesse excessive. (ce qui me semble d'ailleurs être le message de la vidéo de prévention. Mais de nouveau c'est mon opinion et elle n'engage que moi
    Eneite68
    Posté le: 5/9/2014 1:14  Mis à jour: 5/9/2014 1:14
    #89
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller +1 !
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 1:19  Mis à jour: 5/9/2014 1:32
    #90
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    Inscrit le: 24/5/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mig17 Pas si contrasté que ça... Ce que le juge dit, ce n'est pas que "d'autres auraient pu commettre l'erreur, donc bon, c'est pas sa faute". Il dit "Il a commis l'erreur que d'autres ont malheureusement commise, de ne "simplement" pas voir le motard, mais c'est gravissime !"

    @Eneite68 J'ai expliqué avant que pour moi cet automobiliste aurait créé l'accident dans n'importe quel cas de figure. Lis son témoignage "je n'ai pas vu la moto, et j'ai pas vu la voiture non plus" alors que tout le monde autour de lui avaient vu les 2 usagers. Et franchement, se prendre une bagnole de travers à 90 ou à 150... C'est pareil. Il ne regardait clairement pas où il allait.

    @kimkeller Citation :
    on ne peut pas être concentré à 100 % à tout moment.

    Non, certes. Mais quand on traverse une départementale, on peut quand même jeter un oeil ou deux.
    Je ne vois pas le rapport avec des éventuelles perpendiculaires aux autoroutes (j'ai vraiment pas compris ce que tu voulais dire).

    EDIT : J'ai compris. Effectivement ça ne donne pas envie. Et c'est tout à fait normal que ce ne soit pas le cas ! Mais ici c'est un peu pareil, la route sur laquelle le motard roulait était prioritaire, et la voiture aurait dû lui céder le passage. Normalement j'aurais été le premier à dire que sa vitesse est le facteur déterminant de l'accident. Mais là, il y a une visibilité exemplaire (de jour, en pente, pas de brouillard ni d'obstacle...), ce qui me laisse croire que l'automobiliste n'a tout simplement pas fait son contrôle. C'est là où je veux en venir depuis tout à l'heure. Peu importe la vitesse du motard, je pense que l'accident aurait eu lieu. Peut être que s'il avait roulé moins vite il aurait pu esquiver, freiner... Peut être. Mais c'est LUI qui a payé de sa vie la négligence de ce conducteur.
    Ce qui me porte à conclure que l'automobiliste est entièrement responsable de l'accident, et que le motard est responsable de ne pas avoir pu sauver sa propre vie (et encore).
    Tophus
    Posté le: 5/9/2014 1:30  Mis à jour: 5/9/2014 1:30
    #91
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/3/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    une gopro c'est vachement résistant
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 1:32  Mis à jour: 5/9/2014 1:40
    #92
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/5/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller

    C'est avec ces raisonnements facile malgré tes 25 ans de conduite sans accident que l'on déresponsabilise de plus en plus ... la planète.

    J'ai une solution pour toi.

    Limitation des vitesses à 60 sur l'autoroute, 30 sur nationale et 10 en ville.

    (je reste persuadé qu'il y aura encore des gens qui couperont la route à d'autres les envoyant 6 feets under en leurs roulant dessus. oups ! j'l'avais pas vu ! il était à 50 au lieu de 30 !)

    Donc continue a pardonner ce pauvre chauffeur de clio qui n'y est pour rien le pauvre, victime d'injustice. Je suis sur que lui aussi, en 25 ans de permis, il n'avait jamais eu le moindre accident.

    Et je suis toujours épaté qu’après tes 25 ans de permis, il ne te parait pas évident que le chauffeur de la clio, j'insiste, est complètement à l'ouest.

    Alors si à la vu de la situation, tu persistes à dire que toi aussi tu aurais traversé et coupé la route la fleur au fusil... Je prie pour ne jamais te croiser à un carrefour (merde j'étais 30 km/h au dessus de la limite en raz campagne avec une visibilité parfaite, meurtrier que je suis, méa culpa de ne pas avoir levé le pied à l'intersection).
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 1:35  Mis à jour: 5/9/2014 1:35
    #93
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Lamomi
    je dit que personne n'aurais l'idée de construire un carrefour sur une autoroute. Pour traverser, une autoroute, il y a des ponts où des tunnels. Pourquoi ? parce qu’il est n'est pas concevable de croiser perpendiculairement le chemin d'une voiture lancée à 130.
    L’automobiliste lambda est incapable d'estimer si il aura le temps de démarrer et de franchir entièrement la bande de circulation. C'est presque impossible pour le commun des mortels d'estimer une vitesse supérieure à 100 en vue perpendiculaire. De même, il y a des passages à niveaux, on ne demande pas à l'automobiliste d'estimer la vitesse du train et de voir si il aura le temps de traverser la voie.
    Pourtant dans mon exemple sut autoroute, la vitesse maximale que tu rencontreras normalement sera de 130. ici dans la vidéo il roule à près de 160 ... Je ne vois pas comment l'expliquer autrement.
    un automobiliste qui traverse une autoroute en perpendiculaire sera d'office considérer comme coupable puisque c'est totalement inconcevable de couper la route à un véhicule lancé ç une telle vitesse...
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 1:35  Mis à jour: 5/9/2014 1:40
    #94
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore Citation :
    Je suis sur que lui aussi, en 25 ans de permis, il n'avait jamais eu le moindre accident.


    À vrai dire, il n'avait jamais eu d'accident en 12 ans de permis.
    Citation :
    In mitigation, Mr Shannon said his client, a dad-of-two who works in King’s Lynn, had a clean licence that he had held for 12 years and he had never had an accident.


    +1 à ton commentaire (sur les limitations de vitesses qui semblent être, aux yeux de nos dirigeants, la réponse à tous les problèmes de la circulation).
    jcop_fr
    Posté le: 5/9/2014 1:35  Mis à jour: 5/9/2014 1:35
    #95
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore +1 !

    Écoeurant.
    Le conducteur de la clio a tourné sans regarder devant lui.
    Il mériterait une suspension du permis à vie.

    Si on regarde bien il s'était arrêté avant de tourner, mais s'engage alors que la moto n'est plus qu'à moins de 50 mètres de lui !!!!!!!!! Strictement impossible de ne pas voir la moto si on regarde devant soi. À croire que c'est volontaire !
    Schau
    Posté le: 5/9/2014 1:35  Mis à jour: 5/9/2014 1:35
    #96
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'ai du mal à comprendre le présent débat. 😃

    C'est pourtant pas si compliqué, non ?

    L'automobiliste s'engage alors qu'il ne devrait pas, peu importe ses raisons (inattention, contrôle "foireux", a oublié ses lunettes, mauvais jugement du bolide qui arrive en face). Il est donc en tort.

    Le motard qui roule, d'après les sources, à 150km/h est lui aussi en tort, d'un certain point de vue.

    Nous avons donc deux irresponsables, deux personnes dangereuses sur la route. L'un est mieux protégé et a fait la faute la plus explicite et claire sur le moment, l'autre est moins protégé et a voulu avoir quelques sensations...

    Peut-on donc arrêter avec la simplicité du genre «t'es le SEUL responsable» ? La responsabilité, comme bien des choses, ça peut se partager...
    tagazokc
    Posté le: 5/9/2014 1:40  Mis à jour: 5/9/2014 1:52
    #97
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est terrible de voir cette vidéo parce qu'on se dit que si ça se trouve il aurait connu le même destin en roulant à la limitation autorisée, si ça se trouve si il avait accéléré encore plus en voyant la voiture ça serait peut être passé, si ça se trouve un coup de klaxon aurait pu éviter la scène ...

    Quoi qu'il en soit, il est clair qu'il roulait beaucoup trop vite et il en a payé le prix fort. Quant au conducteur de la clio, quoi qu'il dise, les images parlent pour lui et pour moi un mec qui s'engage dans cette situation est clairement dangereux :



    Et vous pouvez aller voir les images juste avant, elles sont toutes aussi accablantes pour l'automobiliste
    Chipolataz
    Posté le: 5/9/2014 1:47  Mis à jour: 5/9/2014 1:47
    #98
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    :0:
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 1:48  Mis à jour: 5/9/2014 1:50
    #99
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    L’arrêt sur image qui devrais mettre tout le monde d'accord...

    Je repose la question @kimkeller.

    Alors la, toi, tu t'engages peinard ? Tout va bien j'suis un peu à la bourre pour la fête du slip ? Je le vois bien mais ça passe peinard ?

    Bis repetita :
    Le chauffeur de la clio est à l'ouest, a à peine jeté un vague coup d'oeil on sait pas trop quand, se tappe royalement de ce qui arrive en façe et s'engage sur de son fait.
    Même si le motard roulait à 90 km/h, ca valait le coup de faire un crochet pour lui expliquer sa façon de penser...
    (a grand coups de pieds dans la gueule selon moi)
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 1:54  Mis à jour: 5/9/2014 1:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    pour une fois je suis d'accord avec toi : nous ne parviendrons pas à nous mettre d'accord

    si tu lis bien mes messages, tu verras que je n'ai jamais dit que l'automobiliste était innocent.
    Par contre ce que j'ai appris pendant mes 25 ans de conduite, c'est à me méfier des autres.Et toujours anticiper ce qu'il pourrait faire.
    J'ai une fois évité un très gros accident en marquant un arrêt à un feu qui était vert pour moi mais sans visibilité sur la route perpendiculaire. Et heureusement, parce qu'un automobiliste n'avait pas du voir que le feu était rouge et à choper à une 70ène la voiture qui était à ma droite et qui s'engageait sur cette route

    pourquoi y a-t-il des limitations généralement au intersections ? Je ne pense pas que c'est pour faire joli. Pour moi, je suis désolée mais oui je considère ça criminel et irresponsable de rouler 30 km/h au dessus des limites à une intersection, même 10 km/h peuvent faire la différence.

    De plus, tu est censé toujours être maître de ton véhicule et pouvoir t'arrêter. si un obstacle surgit devant toi. c'est pour ça qu'il y a des limitations de vitesse en fonction du danger, de la probabilité de rencontrer un obstacle pour être capable de t'arrêter à temps

    Si cela avait été une traversée de gibier le résultat aurait été le même... même si le gibier avait traversé à 80 de lui ...

    Un autre point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est que je n'aimerais pas que l'on se croise sur la route.
    Keiwen
    Posté le: 5/9/2014 1:55  Mis à jour: 5/9/2014 1:55
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Jacey

    Citation :
    Moi aussi Keiwen, mais essaies d'être un minimum pragmatique. Il roule clairement vite, c'est évident, il est surement mort à cause de ça d'ailleurs. Mais le comportement de l'automobiliste n'est pas je pense irréprochable non plus, ça t'arrives souvent de traverser une départementale sans regarder devant toi ? cqfd


    100% d'accord 🙂

    La voiture est en tord ! mais, s'il n'avait pas roulé si vite ben il aurait pu freiner à temps.
    xxmtxx
    Posté le: 5/9/2014 1:55  Mis à jour: 5/9/2014 1:55
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Pour info, c'est exactement le meme cas de figure que cette video la:

    Video auto-velo

    On peut pas dire que le velo allait trop vite.

    Le motard allait trop vite, et c'est probablement pour ca qu'il est mort.
    Par contre, la voiture est clairement totalement en tort.

    Quand a tous ceux qui parlent d'automatisme quand ils roulent en voiture... C'est tres grave, et c'est comme ca qu'on fait des morts.
    Conduire une voiture est dangereux, il faut etre vigilant a 100%. C'est chiant, mais c'est comme ca.
    Poky37
    Posté le: 5/9/2014 2:00  Mis à jour: 5/9/2014 2:02
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    normalement, à tout carefour on est censé ralentir et rester vigilant. Prendre des précautions c'est le plus important. Les limitations c'est pas pour rien que ça existe, et le code et la conduite aussi ! ><'
    déjà en France quand je vois le nombre de gens qui respectent pas le code.
    (oui je suis en plein moment de code en ce moment, et j'en ai ras-le-cul des questions piège qui n'ont pas lieu d'être car ça se pose jamais dans la réalité ! ><")
    on dira toujours "si untel avait pas fait ça ou avait fait ça, il ne serait pas mort, mais pour le coup, c'est la faute des deux car la clio avait tout intérêt à être vigilant sur les routes de ce genre. Surtout que c'est pas elle qui est prioritaire -_-'
    et il est clair que si ce motard avait ralenti comme il faut, il serait sûrement pas mort. Mais aurait quand même eu ou frôlé l'accident.
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 2:02  Mis à jour: 5/9/2014 2:02
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @xxmtxx Ah bah la voilà la solution !! Limitation à 20 km/h pour tout le monde, comme ça tout le monde retombera sur ses pattes en cas d'accident ! Pourquoi n'y avait-on pas pensé plus tôt ?
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 2:09  Mis à jour: 5/9/2014 2:14
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller

    Mais si mais si. tu vas finir par être d'accord.

    http://www.koreus.com/video/cycliste-voiture-retombe-pieds.html

    Excellent exemple (il y en a des milliards comme ca)

    "De plus, tu est censé toujours être maître de ton véhicule et pouvoir t'arrêter. si un obstacle surgit devant toi."

    Saloperie de cycliste irresponsable qui roule comme un malade.
    Pauvre chauffeur qui a eu un moment d'inadvertance.

    "Si cela avait été une traversée de gibier le résultat aurait été le même... même si le gibier avait traversé à 80 de lui ..."

    Mais qu'est ce que le gibier vient faire dans cette histoire ???

    " je suis désolée mais oui je considère ça criminel et irresponsable de rouler 30 km/h au dessus des limites à une intersection"

    Sick lol, avec tes 300 000 km tu va me faire avaler que tu n'as JAMAIS JURE CRACHE dépassé les limitations de vitesse ? même pas un p'tit chouia ?

    Bon sang mais pourquoi faire compliquer quand cette situation est pourtant simple ???

    a/Le chauffeur de la clio est un connard.
    b/La vitesse du motard est un facteur aggravant le risque de blessure.

    Tu vas voir, tu vas finir par être d'accord...
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 2:14  Mis à jour: 5/9/2014 2:15
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    de nouveau j'ai l'impression qu c'est un dialogue de sourds. je n'ai jamais dit que je me serais engagée comme lui, que j'aurais agit comme lui, j'ai dit que cela pourrait m'arriver d'avoir un accident avec un automobiliste qui roule trop vite parce qu'il est très difficile d'estimer une vitesse improbable en un lieu improbable.

    De plus, l'arrêt sur image proposé ne me semble pas pertinent du tout. à 90 peut-être et encore ...

    ce n'es pas à ce moment qu'il s'engage d'un point de vue humain. il y a tout un processus décisionnel et moteur qui entraîne l'action d'engagement dans le carrefour. De même, lorsqu'on parle de distance de freinage on compte sec de temps de réaction décision dans le calcul. il faudrait donc faire un arrêt sur image sec avant celui proposé, moment où il décide de s'engager. or une sec plus tôt le motard est 44 m plus loin. transposé à 90 il aurait peut-être eu le temps de passer. mais encore une fois, je suis d'accord l'automobiliste est en tort de ne pas avoir estimé correctement la vitesse du motard.
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:17  Mis à jour: 5/9/2014 2:17
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Le conducteur de la voiture est en tort et a été reconnu comme tel lors du jugement.

    Mais le message que sa maman veut faire passer, et c'est tout à fait normal, c'est de ne pas rouler trop vite, parce que des conducteurs faisant des fautes, il y en a toujours, et que plus vous allez vite, moins vous aurez de chance de parer l'accident et plus vous allez prendre cher.

    Je me souviens en ville avoir été doublé par un motard qui allait trop vite. Je me suis dit qu'il était cinglé, parce que même s'il etait un super pilote, il n'était pas à l'abri d'une erreur d'un autre conducteur. 300m plus loin il etait par terre, et n'arrivait pas à se relever, touché à la cheville... un conducteur avait tourné sans le voir pour aller à une station service. CQFD
    Alexander_great
    Posté le: 5/9/2014 2:17  Mis à jour: 5/9/2014 2:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'admire la famille. Aucune rancœur, elle présente les faits simplement sans interprétation, il roulait trop vite et un automobiliste ne l'a pas vu.

    Bref soyez prudent ne rouler pas trop vite ET soyez toujours attentif au volant.

    Peu de personne serait capable de rester aussi "pragmatique" suite au décès d'un proche.

    J’espère que leur démarche les aidera à faire le deuil en se disant que de ce malheur et de la vidéo qui leur rappellera éternellement cette accident, ils peuvent peut-être sauver des vies.

    PS: Pour les idiots qui insultent le motard et/ou l'automobiliste croyez bien que les deux regrettent profondément ce qui s'est passé, l'un l'a payé de sa vie et l'autre gardera surement un traumatisme à vie. L'automobiliste ne s'est pas levé le matin en se disant "et si je coupais la route à un motard juste pour voir". Et en plus en vous limitant à chercher qui est le plus en tord des deux, vous passez complètement à côté du message.
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 2:17  Mis à jour: 5/9/2014 2:17
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller

    "je suis d'accord l'automobiliste est en tort de ne pas avoir estimé correctement la vitesse du motard."

    NON !

    Il n'a rien estimé du tout. Grosse nuance.
    Je maintiens qu'il a vaguement jeté un oeil on sait pas trop quand et s'est engagé sans se poser de question comme des milliers de connards chaque jour sur nos routes.

    Notre divergence majeur semble la.
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:19  Mis à jour: 5/9/2014 2:19
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Moonkore, il est un connard parce qu'il a fait une erreur d'inattention ?

    Curieux raisonnement, il est évident que ce n'est pas volontaire...
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 2:23  Mis à jour: 5/9/2014 2:23
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    e: Les dernières images d'un motard avant son accid... @mig17 Pas si contrasté que ça... Ce que le juge dit, ce n'est pas que "d'autres auraient pu commettre l'erreur, donc bon, c'est pas sa faute". Il dit "Il a commis l'erreur que d'autres ont malheureusement commise, de ne "simplement" pas voir le motard, mais c'est gravissime !" @Eneite68 J'ai expliqué avant que pour moi cet automobiliste aurait créé l'accident dans n'importe quel cas de figure. Lis son témoignage "je n'ai pas vu la moto, et j'ai pas vu la voiture non plus" alors que tout le monde autour de lui avaient vu les 2 usagers. Et franchement, se prendre une bagnole de travers à 90 ou à 150... C'est pareil. Il ne regardait clairement pas où il allait. @kimkeller Citation : on ne peut pas être concentré à 100 % à tout moment. Non, certes. Mais quand on traverse une départementale, on peut quand même jeter un oeil ou deux. Je ne vois pas le rapport avec des éventuelles perpendiculaires aux autoroutes (j'ai vraiment pas compris ce que tu voulais dire). EDIT : J'ai compris. Effectivement ça ne donne pas envie. Et c'est tout à fait normal que ce ne soit pas le cas ! Mais ici c'est un peu pareil, la route sur laquelle le motard roulait était prioritaire, et la voiture aurait dû lui céder le passage. Normalement j'aurais été le premier à dire que sa vitesse est le facteur déterminant de l'accident. Mais là, il y a une visibilité exemplaire (de jour, en pente, pas de brouillard ni d'obstacle...), ce qui me laisse croire que l'automobiliste n'a tout simplement pas fait son contrôle. C'est là où je veux en venir depuis tout à l'heure. Peu importe la vitesse du motard, je pense que l'accident aurait eu lieu. Peut être que s'il avait roulé moins vite il aurait pu esquiver, freiner... Peut être. Mais c'est LUI qui a payé de sa vie la négligence de ce conducteur. Ce qui me porte à conclure que l'automobiliste est entièrement responsable de l'accident, et que le motard est responsable de ne pas avoir pu sauver sa propre vie (et encore).


    C'est bien pour ça que les limitation existe, c'est au cas où justement qu'une erreur de conduite est commise de limiter les dégâts, le mec à aussi déboucher à une vitesse trop excessive en doublant ce que le conducteur n'a pas du voir. Tu dois être maitre de ton véhicule en toute circonstance sauf sur un choc latéral car tu ne peux pas éviter donc c'est bien au motar de maitriser de son véhicul mais il n'a pas pu puisqu'il roulait trop. tu vois mon raisonnement ?
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 2:25  Mis à jour: 5/9/2014 2:25
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @delseb Citation :
    Curieux raisonnement, il est évident que ce n'est pas volontaire...


    Bah, encore heureux... Ce qui ne le dédouane en aucun cas de la responsabilité de l'accident, et donc de la perte d'une vie.

    Moonkore a, pour moi, parfaitement raison en disant que l'auto a vaguement jeté un coup d'oeil à la bat-les-couilles, c'est assez flagrant. Ce niveau de manque d'attention est presque criminel !
    kimkeller
    Posté le: 5/9/2014 2:28  Mis à jour: 5/9/2014 2:28
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    je laisse tomber, c'est vraiment un dialogue de sourds, je vais dormir.

    tu as surement raison, il ne devrait pas y avoir de limitations de vitesse, tout le monde devrait pouvoir rouler à 160 sur les routes de campagnes et en ville pourquoi pas, le monde tournerait mieux, il y aurait moins d'accidents.

    j'ai juste l'impression de passer complètement à coté de message de la vidéo que la famille voulait véhiculer en la diffusant mais c'est pas grave. parce que j'aurais fait un heureux ...
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 2:28  Mis à jour: 5/9/2014 2:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @delseb

    "Curieux raisonnement"

    Et lire entre les lignes, deviner le fond pourtant évident et accessoirement lire tout les précédents commentaires c'était trop dur ?
    nonam155
    Posté le: 5/9/2014 2:29  Mis à jour: 5/9/2014 2:30
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Des morts yen à partout dans le monde et tout les jours ... Ils ne roulent pourtant pas comme des assassins sur une dep ... Rien à branler de cette video
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:30  Mis à jour: 5/9/2014 2:30
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Il est évident qu'il a regardé, mais il ne l'a simplement pas vu. Oui sa responsabilité est indéniable, mais il me semble que ce n'est pas le message que veut faire passer la propre famille du défunt.
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 2:30  Mis à jour: 5/9/2014 2:30
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada Citation :
    le mec à aussi déboucher à une vitesse trop excessive en doublant ce que le conducteur n'a pas du voir.


    Il n'a pas vu parce qu'il n'a pas regardé. Tu vois mon raisonnement ?

    Citation :
    Tu dois être maitre de ton véhicule en toute circonstance

    Cette sacro-sainte règle m'étouffe de simplicité. C'est tellement déresponsabilisant de se dire que le motard aurait dû être maître de son véhicule... Comme je l'ai dit avant, même à 90 il aurait eu peu de chances d'esquiver ce véhicule qui n'a même pas fait l'effort de freiner à un quelconque moment.
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 2:32  Mis à jour: 5/9/2014 2:38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @kimkeller

    Encore une fois.

    Tu n'es pas rigoureuse dans ton raisonnement.

    La question ici n'est pas la vitesse. Celle çi est un facteur aggravant le risque de blessure.

    L'enjeu est le phénomène de déresponsabilisation.

    "C'est pas moi (ou pas complètement) c'est la vitesse de l'autre"

    Devinons ou cette "politique" nous mène. Et la réflexion est extensible...

    N'est il pas ?
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:34  Mis à jour: 5/9/2014 2:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    À 90, ca change tout, comment peux tu dire que ça ne change rien ?
    - soit le conducteur aurait eu le temps de passer
    - soit, parce le motard était plus près, il l'aurait vu
    - soit le motard aurait eu le temps de freiner ou d'esquiver.

    C'est le message que passe la famille du motard !
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 2:42  Mis à jour: 5/9/2014 2:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Hey mais si tu es motard et que tu aimes te prendre des platanes, d'ailleurs c'est pareil pour les voitures vu que tes chances de gagner contre un platane sont proches du 0, mais non c'est pas la vitesse...
    Réponse conne -> réponse conne.

    Sincèrement tu peux rouler vite quand tu as une route largement dégager et peu de circulation.
    Je suis moi même motard et je me fait plaisir à rouler à vitesse élevée selon mes capacités et celle de la machine mais au bout d'un moment les limites sont ce qu'elle sont, la vitesse n'est pas qu'un risque aggravant, c'est aussi un risque mortel. Cause et conséquence... à méditer pour ton cas, mais c'est peine perdu. :roll:
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 2:44  Mis à jour: 5/9/2014 2:44
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @delseb

    Ok. Tout d'abord je dois préciser que bien entendu, je me mets dans la situation où, en roulant à 90, les trajectoires de la voiture et du motard se croisent (ce qui n'est pas le cas dans cette vidéo, puisque les trajectoires se croisent à 150 pour le motard).

    Étant donné l'inattention flagrante du conducteur, et son manque total de réactivité, je pars du principe qu'il n'a effectué qu'un vague contrôle, avant de s'engager tête baissée dans l'intersection. D'où mon postulat : "la vitesse du motard n'a aucune signification dans cet accident, car l'automobiliste aurait DE TOUTE FAÇON coupé la route du motard".
    Or, à 90, dans la même situation, je doute que le motard (qui ne pouvait en réalité compter que sur lui même) ait pu esquiver la voiture :
    _Il n'aurait eu que 2 ou 3 secondes pour piler (donc passer de 90 à 0 en 3 secondes). C'est impossible à moto.
    _L'esquive... Ce serait un sacré pilote. Mais c'est possible. J'en reviens donc à la conclusion d'un de mes commentaires précédents : "L'automobiliste est entièrement responsable de l'accident, et le motard est responsable de ne pas avoir pu sauver sa propre vie (et encore)".
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 2:44  Mis à jour: 5/9/2014 2:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @delseb

    Même si le motard roulait à 60 km/h, le chauffard lui coupe toujours la route.

    S'il avait 30 mètres d'avance il y serait passé tout pareil...

    et si... et si... et si...


    C'est si dur à admettre que le conducteur de la clio n'a pas regardé convenablement avant de traverser une nationale ?

    Non ?
    C'est une effort surhumain ?

    Alors on en reste la ?
    Et l'exemple de la bicyclette ? au oubliette ?

    La seul solution logique pour ne pas charger la responsabilité du chauffard, messieurs, est d'interdire toutes masses circulant plus vite que le pas d'un homme.

    Bonne nuit.
    user138687
    Posté le: 5/9/2014 2:45  Mis à jour: 5/9/2014 2:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:51  Mis à jour: 5/9/2014 2:51
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je remets mon commentaire posté plus haut : Le conducteur de la voiture est en tort et a été reconnu comme tel lors du jugement.

    Mais le message que sa maman veut faire passer, et c'est tout à fait normal, c'est de ne pas rouler trop vite, parce que des conducteurs faisant des fautes, il y en a toujours, et que plus vous allez vite, moins vous aurez de chance de parer l'accident et plus vous allez prendre cher.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 2:51  Mis à jour: 5/9/2014 2:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    alors moonkore et son acolyte ou alcoolique Lamomi vu l'état de réflexion intelectuelle inexistante.

    Déjà une question, vous faites de la moto ?

    Citation :
    Je remets mon commentaire posté plus haut : Le conducteur de la voiture est en tort et a été reconnu comme tel lors du jugement. Mais le message que sa maman veut faire passer, et c'est tout à fait normal, c'est de ne pas rouler trop vite, parce que des conducteurs faisant des fautes, il y en a toujours, et que plus vous allez vite, moins vous aurez de chance de parer l'accident et plus vous allez prendre cher.


    Tout à fait d'accord, mais disons qu'il faudrait utiliser une autre langue pour les deux zigotos du dessus...:-o
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 2:53  Mis à jour: 5/9/2014 2:53
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada Citation :
    Hey mais si tu es motard et que tu aimes te prendre des platanes, d'ailleurs c'est pareil pour les voitures vu que tes chances de gagner contre un platane sont proches du 0, mais non c'est pas la vitesse...


    Cette phrase n'a aucun sens. Et personne n'a parlé de platane. Bref.

    Citation :
    Sincèrement tu peux rouler vite quand tu as une route largement dégager et peu de circulation.

    Pour moi ici, la route était parfaitement dégagée, et il n'y avait presque pas de circulation. D'ailleurs il n'y a que deux véhicules impliqués. La scène se serait déroulée de manière identique avec des 2 seuls véhicules.

    Citation :
    la vitesse n'est pas qu'un risque aggravant, c'est aussi un risque mortel.

    Cet accident aurait pu ne pas être mortel (s'il avait roulé à 50, et encore il aurait eu mal). À 90 il aurait été mortel. À 150 il a été mortel.

    Citation :
    Cause et conséquence... à méditer pour ton cas, mais c'est peine perdu.

    Je prends sa défense, mais personnellement je n'aurais jamais roulé à cette allure, et j'aurais freiné à la simple vue de l'automobiliste qui n'aurait pas dû s'engager. Tout ça parce que je pars du principe que tous les gens autour de moi sont des cons, qui ne respectent rien. Et ça m'a sauvé la vie plus d'une fois.
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 2:57  Mis à jour: 5/9/2014 2:57
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Tu confonds "cons" et "êtres humains", tout le monde fait des erreurs, même sur la route.
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 3:00  Mis à jour: 5/9/2014 3:00
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @delseb
    Je ne veux pas dire que je méprise chaque erreur commise autour de moi ou que ça m'énerve. Je veux en fait dire que je considère tous les gens autour de moi comme des aveugles/sourds/incompétents. Même s'ils ne le sont pas, je m'en fiche. Mieux vaut être agréablement surpris, que finir par terre en deux morceaux.
    Eddy-Malou
    Posté le: 5/9/2014 3:02  Mis à jour: 5/9/2014 3:02
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je dois vous avouer qu'au départ je me disais que le motard conduisait beaucoup trop vite(ce qui est vrai) et que c'était donc lui le
    responsable, MAIS , je re-re-regardé la video au ralenti avec le lecteur YT, et je constate que le véhicule aurait dû voir la moto arriver.

    Maintenant je reste sur mon premier avis parce que c'est ce que dit la petite dame, qu'il aimait rouler vite. De plus, il y a énormément
    de choses dont ont ignorent comme par exemple: Le conducteur a t-il vu la moto ? si non, pourquoi n'a t-il pas vu ? si oui, qu'a t-il
    pensé à ce moment là ?

    j'ai l'impression d'être Van Damme :)
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 3:05  Mis à jour: 5/9/2014 3:05
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada
    Citation :
    alors moonkore et son acolyte ou alcoolique Lamomi vu l'état de réflexion intelectuelle inexistante.

    Déjà une question, vous faites de la moto ?


    Citation :
    Tout à fait d'accord, mais disons qu'il faudrait utiliser une autre langue pour les deux zigotos du dessus...


    Tu as lu un seul de mes commentaires, pour te permettre de tels jugements ? Mon avis est différent du tien, alors plutôt que d'argumenter, tu attaques ma personne de manière basse et injustifiée ?
    Je ne t'ai pas manqué de respect, je participe au débat. Fais-en de même, et démonte mes arguments plutôt que de lancer des stupidités en l'air.
    delseb
    Posté le: 5/9/2014 3:05  Mis à jour: 5/9/2014 3:07
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Eddy-Malou : Il ne l'a pas vu et a été jugé responsable de l'accident
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 3:13  Mis à jour: 5/9/2014 3:25
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mouais je suis partagé quand meme.

    Y a un mort dans l'histoire, ca reste tragique quand meme.

    MAIS comptez, il se passe 4 secondes entre le depassement de la voiture par le motard et le moment ou la voiture s'engage. On atteind meme pas la 5ie seconde a l'impact.

    Si le conducteur a checker, n'a rien vu ou suffisament loin pour se dire j'ai largement le temps de passer. Il prend la decision. 1 secondes apres, il enclenche la vitesse et accelere. 1 seconde apres la voiture s'est engagé. Il voit le motard. 1 seconde apres... BAM, meme s'il freine il est deja au milieu. Meme pas le temps de prendre la decision de freiner ca va trop vite, sans compter l'effet de surprise "il sort d'ou luiiiii.... bam".

    http://www.zerotracas.com/news/4536/adapter-sa-vitesse-le-temps-de-reaction.htm

    N'accusons pas non plus systematiquement les conducteurs de voitures, chaque fois qu'un deux roues est accidenté.

    Un jour a un stop en monté, je check a droite (une rue en ville un peu courbe, je check a gauche, je recheck a droite et a gauche rapidou et la voie etant libre je m'engage. Sauf qu'un 125 arrivant a fond a droite s'est retrouver a freiner comme un dingue parce que forcement entre le moment ou je check et le moment ou j'engage la manoeuvre et le temps qu'elle soit finie, bah il etait deja sur moi. Il devait y avoir une bonne 100 aine de mettre de visibilité pourtant. Qu'est-ce que je peux faire face a qq qui roule trop vite sur une route ou la visibilité des autres n'est pas suffisante s'ils arrivent a tres grande vitesse ?

    Pour moi savoir conduire c'est savoir aussi mesurer le risque qu'on prend pour soit en ne respectant pas les limitations dans un contexte ou un imprevu peut etre fatal.

    RIP a ce motard et soyez TOUS prudent sur les routes.
    user60473
    Posté le: 5/9/2014 3:20  Mis à jour: 5/9/2014 3:20
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Publié à 22h40 et déjà plus de 130 commentaires, vous êtes au top ! Je parie sur du 230.
    user138294
    Posté le: 5/9/2014 3:22  Mis à jour: 5/9/2014 3:22
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 3:26  Mis à jour: 5/9/2014 3:29
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Lamomi
    Citation :
    Tu as lu un seul de mes commentaires, pour te permettre de tels jugements ? Mon avis est différent du tien, alors plutôt que d'argumenter, tu attaques ma personne de manière basse et injustifiée ? Je ne t'ai pas manqué de respect, je participe au débat. Fais-en de même, et démonte mes arguments plutôt que de lancer des stupidités en l'air.


    Ce que je fais déjà depuis 2 ou 3 messages.

    je cite toi :


    Citation :
    Cette sacro-sainte règle m'étouffe de simplicité. C'est tellement déresponsabilisant de se dire que le motard aurait dû être maître de son véhicule... Comme je l'ai dit avant, même à 90 il aurait eu peu de chances d'esquiver ce véhicule qui n'a même pas fait l'effort de freiner à un quelconque moment.


    à 90 km/h il ne se serait pas croisé....
    Tu réfléchis à ce que tu dit ?
    Espace temps tout ça tout ça....

    Et bah ouais, si tu respect les limitations de vitesses, la distance que tu as besoin pour freiner est moindre, et les chocs éventuelle aussi. Bizzarement le motard qu'il à doubler avant le virage est surement toujours vivant, pourquoi ? Parce qu'il respectais les limitations et qu'il n'a pas de pris de risque inutile.
    La route c'est pas fait pour jouer, ni même faire la course, des vies sont en jeu. Alors arrête de faire le gamin à balancer des inepties...
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 3:30  Mis à jour: 5/9/2014 3:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @didntreadlol

    Automobiliste pas forcement en tord si les reflexes humains ne lui permette pas de réagir a temps...

    "Motard roulez moins vite, vous pouvez surprendre une voiture qui n'aura pas le temps de vous voir"

    Pourquoi les automobilistes doivent faire plus attention aux motards que les motards aux automobilistes ? La route est partagée entre ces moyens de locomotion, il me semble que tous ses usagers doivent l'emprunter avec la même prudence et vigilance. Rouler trop vite est un facteur de risque pour les autres mais aussi pour soi. Pour faire des pointes au dela, il existe des circuits...
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 3:31  Mis à jour: 5/9/2014 3:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada

    "alors moonkore et son acolyte ou alcoolique Lamomi vu l'état de réflexion intelectuelle inexistante."

    ? Tu viens d'ou ? t'es qui ? t'as lu le fil ?

    Tu vas relire calmement tout ce qui est écrit, prendre deux suppos et avec tes réflexions de gamins de douze ans, juste tenter de comprendre pourquoi tu devrais rester dans les clous.

    Tu t'prends pour qui ? le roi du monde ?
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 3:33  Mis à jour: 5/9/2014 3:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    "Alors arrête de faire le gamin à balancer des inepties.."

    Tu peux aller faire le gros bras plus loin, c'est autorisé.

    surréaliste.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 3:34  Mis à jour: 5/9/2014 3:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    oui oui tkt j'ai tout lu.

    Tu fais régulièrement de la moto sur la route ?
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 3:38  Mis à jour: 5/9/2014 3:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    Citation :
    "Alors arrête de faire le gamin à balancer des inepties.." Tu peux aller faire le gros bras plus loin, c'est autorisé. surréaliste.


    Quel gros bras ?
    Répond à ma question déjà

    edit : bon bah plus de réponse, bonne réponse.
    Que la nuit vous porte conseil :gratte:
    moonkore
    Posté le: 5/9/2014 3:45  Mis à jour: 5/9/2014 3:49
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    "Tu fais régulièrement de la moto sur la route ?"

    Franchement quelle importance ?

    Je soutiens que le fond pédagogique de cette vidéo (sans considérer le message de la famille) est le suivant :

    -Le chauffard de la clio a vaguement jeté un oeil on sait pas trop quand et s'est engagé sans se poser de question comme des milliers de tarés, bien propre sur eux, chaque jour sur nos routes. Et que c'est particulièrement flippant.

    -Le motard roule bien trop vite au vu du risque ponctuel et multiplie d'un gros facteur le risque de casse.

    Si on devait classer les infractions, il me parait évident que le conducteur de la clio n'est pas à son affaire et que cela est gravissime.

    Si on veut minorer sa responsabilité. Il n'y a plus qu'une seul voie logique à terme et à mon sens:

    interdire toutes masses circulant plus vite que le pas d'un homme.

    Bon... Après ce n'est que mon point de vue...
    Continuons à déresponsabiliser les coupeurs de route "c'est pas de ma faute c'est l'aut' qui allait trop vite..."

    Bref... Je me répète...

    et repost cette vidéo qui peut assez bien illustrer mes propos.
    http://www.koreus.com/video/cycliste-voiture-retombe-pieds.html
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 3:46  Mis à jour: 5/9/2014 3:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    http://www.liveleak.com/view?i=49a_1409862313

    The 38-year-old had been travelling at about 97mph at the time of the collision. While he was travelling above the speed limit the driver admitted to police in interview that he had not seen David, nor a car behind the motorcycle, prior to the collision.

    Traduction :
    L'homme de 38 ans roulait a environ 97mph (156 km/h) au moment de la collision. Bien que ce soit largement au dessus de la limite de vitesse, le conducteur a admis qu'il n'avait pas vu David, ni la voiture derriere la moto avant la collision.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 3:51  Mis à jour: 5/9/2014 3:56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore

    On sent quand meme ta partialité quand tu dis que le conducteur de la clio est un chauffard comme des milliers de tarés, etc

    Alors que le motard est juste un motard qui roulait trop vite.

    Bah c'est un tarés aussi, a cette vitesse excuse moi mais il faut etre insconscient non ?

    Et si ce motard avait tué le conducteur en rentrant dedans ? Et que lui s'en soit tiré ?

    Il a pris un risque pour lui, qui lui a ete fatal vu les circonstances, meme si on considere le chauffeur en tord, le motard a cette vitesse ne se laissait aucune chance en cas d'imprevu de ce type justement. Mais il a aussi pris un risque pour les autres. Et si un enfant avait traversé un peu plus loin ?

    Il me semble que bien que mort il est AUSSI taré et chauffard que le conducteur de la voiture.
    onirik
    Posté le: 5/9/2014 4:01  Mis à jour: 5/9/2014 4:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    le conducteur de la clio avait tout le temps de passer si un taré roulant beaucoup trop vite ne lui avait pas foncé dessus
    user138294
    Posté le: 5/9/2014 4:02  Mis à jour: 5/9/2014 4:04
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 4:15  Mis à jour: 5/9/2014 4:17
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @didntreadlol

    Pour ce qui est du conducteur, il a declaré ne pas les avoir vu (le motard et la voiture derriere). Peut etre etait-il inatentif ? Fatigué par une grosse journée (les reflexes sont moins bon dans ce cas).
    Peut etre, nous ne sommes pas a sa place pour voir ce qu'il a vu. Nous ne voyons que le point de vue de la moto qui voite plus loin car il est aussi plus haut ne l'oublions pas.

    Qui ne s'est jamais engagé en pensant avoir le temps de passer vu la distance ou les vehicule arrivant etaient ? Ne me dite pas que vous ne l'avait jamais fait et vous etes parfois dit apres "hum c'etait limite, fait gaffe mec !"
    Que ce soit en moto ou en voiture.

    Mais dans ce genre de malheureux accident, la seule conclusion viable me semble : soyez prudent pour vous et pour les autres. L'erreur d'un tiers peut survenir et si on roule prudemment on peut éviter d'en faire les frais.
    beussta
    Posté le: 5/9/2014 4:32  Mis à jour: 5/9/2014 4:35
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    voila la seule bonne analyse de la video

    la voiture : oh ca va elle est loin la moto, je peux tourner peinard

    la moto : weyyyyy jsuis un motard la route est a moi seul !!! je peux rouler comme un gros bourrin meme sur les portions ou faut ralentir !!! je suis un motard quoi !!

    la voiture : ah merde il arrive vite le con, attention chérie ca va couper

    la moto : putain j'arrive trop vite ** pouf *** je suis mort

    la voiture : super il est mort, je vais devoir subir et payer toute ma vie parce qu'encore un motard roulait comme un taré en se croyant le roi du monde

    bilan : bien fait pour sa gueule, et pensée au mec qui va devoir payer toute sa vie pour la connerie d'un motard

    pour moi cette video ne sert pas de prévention, mais juste a prouver la connerie et la routeestamoitoutseul bien connus des motards...

    si il avait pas roulé comme un bourrin, la voiture serait passé tranquille, donc je ne plains aucunement ce motard

    et meme en admettant que la voiture l'ai pas vu : tu m'étonne, la moto est a l'horizon et 2 sec après elle est sur ton capot tellement elle roule vite
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 4:35  Mis à jour: 5/9/2014 4:35
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore
    Citation :
    "Tu fais régulièrement de la moto sur la route ?" Franchement quelle importance ? Je soutiens que le fond pédagogique de cette vidéo (sans considérer le message de la famille) est le suivant : -Le chauffard de la clio a vaguement jeté un oeil on sait pas trop quand et s'est engagé sans se poser de question comme des milliers de tarés, bien propre sur eux, chaque jour sur nos routes. Et que c'est particulièrement flippant. -Le motard roule bien trop vite au vu du risque ponctuel et multiplie d'un gros facteur le risque de casse. Si on devait classer les infractions, il me parait évident que le conducteur de la clio n'est pas à son affaire et que cela est gravissime. Si on veut minorer sa responsabilité. Il n'y a plus qu'une seul voie logique à terme et à mon sens: interdire toutes masses circulant plus vite que le pas d'un homme. Bon... Après ce n'est que mon point de vue... Continuons à déresponsabiliser les coupeurs de route "c'est pas de ma faute c'est l'aut' qui allait trop vite..." Bref... Je me répète... et repost cette vidéo qui peut assez bien illustrer mes propos. http://www.koreus.com/video/cycliste-voiture-retombe-pieds.html


    Ah toi tu as ta place au gouvernement pour avoir des raisonnement pareil... Oh mon dieu...
    Ta vidéo ne prouve rien du tout mais alors rien du tout !
    Déjà le cycliste n'est pas mort, c'est juste les causes et conséquences que l'ont débat depuis tout à l'heure.
    Je sais pas si tu le fais exprès va savoir.

    Dit moi juste, si le gars respectais les vitesses autorisé, il ne serait peut être pas mort ? oui ou non ?
    lem0n
    Posté le: 5/9/2014 5:37  Mis à jour: 5/9/2014 5:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    noext
    Posté le: 5/9/2014 6:48  Mis à jour: 5/9/2014 6:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    c'est marrant quand même , avec un accès de vitesse majeur ( on parle de 160kmh sur une route qui doit être limité a 95kmh ), un dépassement sans clignotant , et une seul main sur le guidon certain trouve encore le moyen de défendre ce mec ??????????????????????????????????? faut arrêter 2 secondes ça aurai été une vidéo banales de 2 russes en voitures , le mec qui lui coupais la route on en parlais même pas , là c'est un motard alors on commence direct à lui chercher des excuses c'est dingue.
    Ce mec était un danger, point.
    Plop45
    Posté le: 5/9/2014 7:26  Mis à jour: 5/9/2014 7:27
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je ne pensais pas qu'un accident aussi bête puisse tuer un motard, surtout qu'il avait l'air bien équipé o_o

    Ensuite arrêtez de débattre si oui ou non c'est la faute du motard, combien de fois on m'a coupé la route quand j'étais en moto m'obligeant à freiner de force alors que j'étais à la vitesse autorisée (voir inférieur quand je vois qu'une voiture continue d'avancer).

    Même à 95km/h cet accident n'aurait pas pu être évité, on ne peut pas freiner comme une voiture, dans ce cas là, t'es obligé de subir et de croiser les doigts.

    Une main sur le guidon ça ne veut strictement rien dire vu qu'on peut ralentir avec la pédale du pied également.

    Après la loi est simple : si tu veux t'engager, tu laisses passé.
    Saw6Cocktail
    Posté le: 5/9/2014 7:34  Mis à jour: 5/9/2014 7:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Freiner n'aurait presque pas été utile, à la "vitesse ou il roule", il aurait du piler et aurait fait un blocage de roue. Avant de se faire percuter, on le voit faire un évitement.


    Après, il serait rester derrière, la voiture de devant aurait peut-être piler une une raison x ou y, il se la serait manger et on aurait quand même lu "blablabla il roule trop vite" "olala il roule trop près".

    Une moto ne se conduit pas comme une voiture, alors c'est totalement inutile d'essayer de reprendre votre "expérience" en 4roues pour essayer de la transposer sur un 2 roues. C'est peut-être en partie à cause des gens qui ont un comportement comme certains commentaires nauséabonds que l'on trouve ici que des motards se font couper la gueule.
    Weedol
    Posté le: 5/9/2014 8:04  Mis à jour: 5/9/2014 8:04
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    D'un autre coté on peu ce dire qu'il s'en est allé heureux .. mon résonnement est le suivant on peu avoir de la chance dans son malheur , le Gaillard en question aurait pu végéter des années durant comme un légume paralysé ;.donc pour moi il a eu de la chance ..sur la question qui est en faute, je répondrais que c'est juste une histoire de circonstances .. de fatalité
    aoryuu
    Posté le: 5/9/2014 8:18  Mis à jour: 5/9/2014 8:18
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Darwin, quand tu nous tiens .....
    leogaluc666
    Posté le: 5/9/2014 8:31  Mis à jour: 5/9/2014 8:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Remarquez c'est quand même solide une GoPro 🙂
    user135946
    Posté le: 5/9/2014 8:35  Mis à jour: 5/9/2014 8:35
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
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    JoOoJ
    Posté le: 5/9/2014 8:39  Mis à jour: 5/9/2014 8:39
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est triste, un homme est mort mais bon il faut avouer qu'il n'a pas eu un comportement responsable. Je trouve ça dingue que des gens s'en prennent à l'automobiliste: ce conducteur lorsqu'il s'est engagé a dû se dire qu'il avait le temps de passer ce qui aurait été vrai si le motard n'avait pas roulé comme un dingue. Je n'ai rien contre vous, chers motards, mais avouez que grand nombre d'entre vous roulez comme des tapés sur la route. Cette vidéo est un message clair pour vous: le code de la route est le même pour tous et les limitations de vitesses s'appliquent aussi bien aux voitures qu'aux motos!
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 8:57  Mis à jour: 5/9/2014 8:57
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je suis attéré par la teneur de la majorité des commentaires... Comment pouvez-vous parler du motard ainsi ?

    Certes il roulait vite, mais sans voiture il serait en vie et en roulant à 90 il serait probablement mort aussi...

    La voiture est clairement en tord, traverser une route sans regarder il faut avoir un grain. D'autant plus que le motard roule feux allumé. On peut remplacer le motard par une voiture, le résultat est le même, sans le mort peut être.
    Dagla
    Posté le: 5/9/2014 8:58  Mis à jour: 5/9/2014 8:58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    c'est très triste pour le motard mais franchement, on récolte ce que l'on sème.

    La voiture à 2sec pour réagir si elle regardait sur la gauche. Alors oui, c'est la faute de la voiture (perso quand je tourne, je regarde ou je vais et pas la voie ou des voitures viennent, je l'ai contrôlé avant). Mais en tant qu'automobiliste, je me le serait certainement pris aussi si j'étais dans la même situation que le mec.

    Il y a beaucoup de facteur que vous pouvez même pas imaginé dans vos petits cerveau qui pensent tout savoir. Les autres on vue la moto arrivé ? normale, ils sont à l'arrêt et regarde en face. Je tiens aussi à vous signaler que notre vision périphérique n'est pas si bonne que ça pour ce qui est des détails (pour la simple raison que sinon notre cerveau emmagasine trop d'information et c'est pas bon, renseignez vous sur ça aussi, très intéressant).

    Au final les deux sont en tord, mais qu'on me dise pas que le mec qui roule à 150 km/h sur ce genre de route est pas celui qui est le plus en tord, la blague quoi. Cela me dérange pas que les moto roules vite mais il y a des limites. Alors on va critiquer les voitures en disant d'aller sur circuit mais pas les motos ? dans le deux cas, ça me fou les boules. Il est respectueux ? pas du code de la route en tout cas. La voiture foire un contrôle ( et c'est peut être même pas de sa faute) alors que dans l'autre situation, le motard enfreint consciemment le code.

    Par contre je suis d'accord pour une chose, il faut être prudent avec les motos car ils sont moins protégé que nous (mais parce qu'il roule vite). Perso ça m'empêchera pas de passer mon permit moto et de m'en acheter une 🙂

    RIP , cela reste très triste pour la famille et hélas, cela arrive souvent.
    Baboon
    Posté le: 5/9/2014 8:59  Mis à jour: 5/9/2014 8:59
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Salut koréus,
    Il faudrait arrêter de poster les vidéos concernant la moto , cela entraine beaucoup trop de commentaires navrants...
    odyxo
    Posté le: 5/9/2014 9:00  Mis à jour: 5/9/2014 9:00
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    CE SUJET ( et son débat) :ipfs QmVvNzhsybbTWH6C9EarPHGFAATrfXratpe6CSoaaURxkK
    Geraven
    Posté le: 5/9/2014 9:01  Mis à jour: 5/9/2014 9:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mika- Pour avoir eu le cas, j'ai coupé une priorité sur quelqu'un en excès de vitesse, je peux t'assurer que c'est 50/50. L'excès de vitesse est considéré équivalent à mauvaise priorité. (Donc, l'excès de vitesse excessif hein, pas 10km/h en trop).

    Pour ma part, je sortais d'une place, de droite, sur une route à deux bandes, limitées à 50. Je ne vois personne, je m'engage, j'entends des crissements de frein, on m'emboutis. Le gars est arrivé à plus de 100km/h (déduis grace à la trace de freinage). Heureusement, lui a freiné sec, ce qui nous sauvé la vie à tous.
    Je le n'ai pas vu car au moment ou j'ai regardé, il était déporté à cause d'un ilot, et étant donné que l'ilot était loin, et que la route était à 50, il ne m'est jamais venu à l'esprit qu'un véhicule puisse être aussi vite sur moi.


    Faut pas croire, la vitesse excessive, pour soi comme pour les autres, rend difficile la prise de décision. L'appréciation de vitesse n'est pas aisé, surtout pour certains.
    Geraven
    Posté le: 5/9/2014 9:06  Mis à jour: 5/9/2014 9:06
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus25 : Si il roulait à 90, la voiture serait passée + l'aurait sans doute vu. Pire, si il roulait à bonne vitesse, le motard n'aurait pas effectué de dépassement.

    Bref, la vitesse excessive est à l'origine de toute l'action désastreuse. C'est trop facile de dire que l'autre n'avait qu'à le voir. Tu parles à des humains, pas à des robots, on est sensé être prudent sur la route, et anticiper les erreurs des autres. Et ce n'est pas en roulant vite qu'on peut anticiper.

    D'autant plus que tu n'as aucune idée si elle a regardé. Si tu regardes mieux, on peut très bien imaginer que la voiture a vu depuis longtemps ce qui venait en face, et du coup, ne voyant pas de situation dangereuse (le motard n'a pas encore dépassé), elle s'est mise à regarder sa destination, c'est à dire la route à sa droite, occultant totalement le dépassement dangereux du motard, et de sa vitesse excessive.

    Attention, la voiture à ses tords, c'est certains, mais sur la route, le problème vient des autres, et du coup, le motard serait en vie si il avait été prudent.
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 9:09  Mis à jour: 5/9/2014 9:09
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Geraven : Je t'invite a regarder la capture d'écran de tagazokc pour voir si la voiture à regardé.

    Quand je parle de 90, je parle évidemment du choc. Le reste on ne peut pas le déterminer... Comme dirait Bigard, si ça mère avait serrer sa foufoune 5 minutes de plus à l'accouchement l'accident n'aurait pas eu lieu.
    pac75
    Posté le: 5/9/2014 9:11  Mis à jour: 5/9/2014 9:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Salut koréus,
    Il faudrait arrêter de poster les vidéos concernant la moto , cela entraine beaucoup trop de commentaires navrants...

    @Baboon Trop de commentaires navrants? et ben on n'a pas fini de supprimer des sujets.. ipfs QmWvaft6eaPBLtscUMg9jtvJWkkaVrPmtt2hEToNXFPSzu
    alvein
    Posté le: 5/9/2014 9:21  Mis à jour: 5/9/2014 9:21
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Y'aurait moyen de splitter koreus et créer une partie sans video déprimante?
    Geraven
    Posté le: 5/9/2014 9:23  Mis à jour: 5/9/2014 9:23
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus25 : Ben justement, je dirais que cela confirme ce que j'ai dis. La voiture est en tort, mais elle un comportement classique. Elle a regardé avant de s'engager, ne voit pas la moto (qui se trouve encore derrière l'autre voiture, voir à côté), je vois pas de situation de danger, et donc, ne fait plus attention, et regarde la route qu'elle va prendre. C'est extrêmement dangereux, mais beaucoup font comme cela.

    Et à partir du moment ou tu sais que beaucoup de gens font des conneries, tu roules plus lentement. On peut râler sur la voiture, le résultat est que c'est le motard qui est mort. Donc, acte.
    lem0n
    Posté le: 5/9/2014 9:24  Mis à jour: 5/9/2014 9:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    [Compte supprimé]
    Flambaneuf
    Posté le: 5/9/2014 9:37  Mis à jour: 5/9/2014 9:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    FAKE!
    poiuytreza525
    Posté le: 5/9/2014 9:43  Mis à jour: 5/9/2014 9:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'ai pas osé regardé jusqu'au bout. :roll:
    pincemoi
    Posté le: 5/9/2014 9:44  Mis à jour: 5/9/2014 9:44
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Voilà le pourquoi j'ai pas de moto 😢
    Antonskla
    Posté le: 5/9/2014 9:45  Mis à jour: 5/9/2014 9:45
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Vidéo très touchante.
    Je déteste les vidéos où l'on voit des gens mourir, je les évite comme la peste. Pourtant j'ai voulu voir celle-ci pour me convaincre de ne jamais faire de moto.
    Je sais pertinemment que je ne résisterais pas à la tentation de la vitesse... je me connais, je l'avoue : la vitesse c'est grisant.
    Et mortel.
    mikelemerle
    Posté le: 5/9/2014 9:45  Mis à jour: 5/9/2014 9:45
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Flambaneuf : Tu ne vas pas être aussi chiant qu'hier, rassure moi !!
    :lol:

    En tant que motard, ça fait réfléchir quand même...
    Flambaneuf
    Posté le: 5/9/2014 9:54  Mis à jour: 5/9/2014 9:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mikelemerle
    :lol: :lol: :lol: ... :roll: .... 😃 😃
    user133431
    Posté le: 5/9/2014 10:05  Mis à jour: 5/9/2014 10:10
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Au vu de ces images (je dis bien "au vu", c'est à dire, pas grand chose) les torts me "semblent" (je dis bien "me semblent") partagés :

    — l'automobiliste n'aurait pas été suffisamment vigilant,
    – le motard aurait roulé un peu trop vite à l'approche d'une intersection dangereuse (signalée et notée "slow" sur la route).

    Après, malheureusement, les conséquences ne sont pas les mêmes pour le motard et pour l'automobiliste.

    En tant que gendarme, je vois trop d'accidents de ce genre, aussi dramatiques (une, voire plusieurs fois par semaine). Je ne comprends pas pourquoi la plupart des motards ne sont pas plus raisonnables sur la route (beaucoup roulent trop vite, on en voit tous les jours "ouvrir" comme des malades). Je ne comprends pas non plus pourquoi le Gouvernement n'adapte pas plus les voies de circulation aux deux roues. Question de budget, certes, mais réduire le nombre de morts chez les motards, aurait également un impact positif, niveau dépenses publiques.

    Quant à ceux comme @jonhead (ben oui blaireau, en Angleterre, ça double par la droite) qui OSENT venir troller là-dessus ... no comment ! :roll:
    Taya95
    Posté le: 5/9/2014 10:09  Mis à jour: 5/9/2014 10:09
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Pour conclure, je pense que:

    - Le motard roule trop rapidement
    - L'automobiliste est à l'ouest
    - Cette vidéo est une prévention pour les motards (car vidéo montée par la famille du défunt) vouée à les sensibiliser sur leur vitesse.

    Un tel accident aurait peut être pu être éviter (même si j'en doute) mais ce qui est certain, c'est qu'il aurait pu s'en sortir 😉
    Evano
    Posté le: 5/9/2014 10:10  Mis à jour: 5/9/2014 10:10
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Clairement la vitesse du motard est excessive sur une petite route comme ca. On l'entend réagir, il comprend ce qu'il va se passer mais la moto ne freine pas et il est incapable de faire une manœuvre d'évitement... Donc c'est de sa faute ! Quand on conduit, on doit rester maitre de son véhicule en toute circonstance, même si les autres font une erreur.
    Je pense aussi au conducteur, qui a du mal juger la vitesse de la moto, car elle arrive vraiment très très vite et qui va devoir maintenant vivre avec cet accident sur la conscience.
    Weedol
    Posté le: 5/9/2014 10:11  Mis à jour: 5/9/2014 10:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Exact LemOn ..je n'avais pas pris compte de cette éventualité
    deisuki
    Posté le: 5/9/2014 10:31  Mis à jour: 5/9/2014 10:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je trouve juste que cette video illustre juste le rapport des usagers au code de la route.

    Et les commentaires ici ne font que montrer leur rapport au sens de la responsabilité

    je rpecise que jes suis motard Et automobiliste (et inversement)
    gaiatoon
    Posté le: 5/9/2014 10:35  Mis à jour: 5/9/2014 10:35
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Il roulait trop vite, il y avait un carrefour, c'est dangereux la moto.
    C'est bien, grâce au miniature, on peut zapper toutes les portions où la vieille elle parle.
    Thx technology.
    Izimo
    Posté le: 5/9/2014 10:56  Mis à jour: 5/9/2014 11:03
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    J'ai un pote qui a tué un motard sur le meme genre d'intersection sauf quil faisait nuit et que le motard était en weeling (et éclairait donc le ciel)
    Mon pote avait la musique a fond et l'a pas entendu arriver
    Il était suivit par son pere et son meilleur amis (en moto aussi)

    Et son pere en pleur qui lui disait " mais vous l'avez pas vu, vous l'avez pas vu?"
    Il a atterris 100-150m plus le loin, les pompiers ont dit qu'il avait le bassin à la place du cou...

    Il m'a montré des fotos de sa golf (ou a3 je sais plus) on voyait bien la forme de la moto sur le capo, impressionnant
    J'adore la moto mais je pense que je n'en acheterais jamais, de peur de me tuer en faisant le con.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 10:57  Mis à jour: 5/9/2014 10:57
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mais sinon, vous avez vu l'image de tagazokc ?

    Au moment où la voiture s'engage sur la voie d'en face, donc au moment où il devrait regarder si personne la dernière fois, la moto est à 150,200m maximum.

    Donc peut importe la vitesse, si l'automobiliste avait regardé en face, comme le bon sens l'aurait voulu, il aurait parfaitement vu la moto arriver, sa vitesse, et qu'il n'avait PAS DU tout le temps de passer.

    La responsabilité de l'accident est totalement pour l'automobiliste, le facteur aggravant qui a causé la mort vient de la vitesse de la moto.

    C'est tout ce qu'il y a à dire sur cet accident, et c'est à ça que la justice de Norfolk est arrivée.

    Vous vous prenez la tête pour rien.
    marki
    Posté le: 5/9/2014 11:10  Mis à jour: 5/9/2014 11:10
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Le motard est premier en terme de fautes graves de roulage: non respect de la limite de vitesse, non respect du marquage au sol(ligne blanche: interdiction de dépasser), non respect de l'avertissement "SLOW", il a tout fait exprès... Quand à l'automobiliste, il est clair qu'il n'a pas su estimer, de face, l'approche rapide du motard. Essayez un peu d'estimer, de face, par une nuit noire ou de jour, la vitesse d'un avion de ligne. On dirait que ses gros phares blancs sont immobiles dans la nuit (çà fait penser à un OVNI)alors que l'avion qui décolle ou atterrit face à vous, est à + de 190km/h, étonnant, non... c'est d'ailleurs comme çà, que j'ai crashé plusieurs petits modèles radio-commandés d'avions,... De face c'est impossible d'estimer correctement la vitesse d'un objet rapide, car pas de vue d'ensemble comme c'est le cas en vue de profil...le motard a pris des risques inconsidérés, et heureusement il n'a tué personne...
    DocOurs
    Posté le: 5/9/2014 11:13  Mis à jour: 5/9/2014 11:14
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Evano :

    Ce n'est pas qu'il a mal jugé la vitesse de la moto. Il ne l'a tout simplement pas vu. Ni même la voiture derrière la moto. Et cela, selon ses propres mots.

    Quant à la maitrise du véhicule, elle n'engage la responsabilité de l'usager que lorsqu'il est lui-même le facteur principal de l'accident :

    - Rentrer dans le cul d'un autre
    - Renverser un usager dit "faible"
    - etc...

    Dans ce cas-ci, le premier à réaliser une erreur et donc à être responsable de l'accident, c'est l'automobiliste.

    Donc, oui, on doit être maitre de son véhicule mais pas si ce sont les autres qui font une erreur. Cela est spécifié ainsi dans la loi.

    La seule possibilité d'amener des torts partagés serait lors d'un choc entre deux manoeuvres conjointe. Par exemple, une voiture qui tourne à gauce sur un carrefour (donc, manoeuvre) et un motard qui roule trop vite, arrive par derrière (et non par devant) et lui rentre dedans (dépassement donc manoeuvre).
    DocOurs
    Posté le: 5/9/2014 11:22  Mis à jour: 5/9/2014 11:22
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Geraven :

    S'il roulait à 90, il se serait pris la voiture de toute façon. Il aurait simplement taper dans l'arrière plutot que l'avant.

    Trop facile de dire que l'autre "n'avait qu'à le voir" ? C'est pourtant le code de la route. Tu dois être à 100% quand tu roules. Si tu ne l'es pas, tu ne roules pas.

    Ensuite, l'automobiliste ne l'a pas regardé, il le dit lui-même. Il n'avait vu ni la moto ni la voiture (pourtant bien plus grosse) derrière la moto. Il n'a donc pas regardé du tout la route qu'il coupait.

    A 90, le motard aurait tapé dans la voiture, mais à l'arrière, et serait mort quand même. J'ai perdu un copain dans des circonstances similaires sauf que lui respectait les limitations. A 90 ou a 150, quand tu te tapes un frontal en moto, si tu survis, c'est juste un miracle. Et tout motard un peu expérimenté et pas trop con le sait.

    Ca n'excuse, en rien, la vitesse du motard. Mais la vitesse n'est pas à l'origine de l'accident, et c'est bien ainsi que le tribunal a tranché.
    marki
    Posté le: 5/9/2014 11:35  Mis à jour: 5/9/2014 11:35
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    l'automobiliste n'a pas eu le temps de le voir car il roulait trop vite, et donc le choc était inévitable, le résultat aurait été le même avec un animal (gros gibier) qui aurait coupé la trajectoire du motard car pas vu ou pas eu le temps de voir...le motard fait exprès de rouler vite, quant à l'automobiliste, lui, je ne pense pas qu'il fait exprès de ne pas regarder ou de n'avoir pas eu le temps de voir le motard trop rapide, ...
    DocOurs
    Posté le: 5/9/2014 11:40  Mis à jour: 5/9/2014 11:40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @marki :

    Tu devrais relire ton code si tu l'as.

    Et, non, la situation ne serait pas la même avec un animal (ou même un usager dit faible) qui traverserait. Dans ce cas, la responsabilité de l'accident irait en effet au motard et non à l'automobiliste.

    Et, toujours non, "ne pas faire exprès de ne pas regarder", ce n'est JAMAIS une excuse légale quand tu conduis. Cela fait partie de ton apprentissage d ela conduite que de savoir qu'il faut, lorsque tu croises une route, constamment regarder autour de toi. Avant de la croiser et pendant que tu la croises.
    Geraven
    Posté le: 5/9/2014 11:48  Mis à jour: 5/9/2014 11:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DocOurs : A 90, il n'aurait pas touché la moto... S'il n'aurait même pas été au carrefour lorsque la voiture passait. Il serait sans doute 200 ou 300 m derrière, voir plus. Cette accident là ne se serait pas passé.

    Il n'a pas roulé à haute vitesse juste à cette portion hein, il roulait comme cela depuis le début.

    Le seul élément gérable ici, c'est la vitesse du motard. Personne n'est à l’abri d'une distraction, pas contre, tout le monde peut respecter la vitesse. Cela n'empêche pas tous les accidents, mais cela diminue les risques et les conséquences.

    Et franchement, c'est lourd d'entendre : quand t'es sur la route, tu dois être à 100%. Dans un monde parfait, oui, dans la vie, cela n'est pas le cas. Sachant cela, on ne roule pas à haute vitesse, car on sait que l'accident peut venir autant des autres que nous. Et franchement, quand on est mort, on ne sait pas se plaindre que c'est l'autre qui est en tort.

    Bref, oui, l'automobiliste est en tort. Mais on ne saura pas enlever la distraction de l'homme. Par contre, l'homme peut réguler sa vitesse.
    Geraven
    Posté le: 5/9/2014 11:49  Mis à jour: 5/9/2014 11:49
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DocOurs ; franchement, pourquoi venir parler du code et de la loi? A quoi cela sert quand on est mort? L'automobiliste est en tort, il va répondre devant la loi. Oui. Ca fait une belle jambe au mort tiens...
    JoJoWilD
    Posté le: 5/9/2014 11:52  Mis à jour: 5/9/2014 11:52
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Cet accident est la conjonction bien malheureuse d'un automobiliste complètement ailleurs et d'un motard qui roulait un peu trop vite quand même.

    On peut faire des milliers d'hypothèses, et si le motard avait roulé 2km/h plus ou moins vite sur le trajet, et si l'automobiliste avait mis 2 secondes de plus à faire son lacet chez lui...

    Le triste constat, où que les torts aillent, est qu'il s'agit une fois de plus d'un accident vraiment bête qui aurait pu être évité, comme tant d'autres...

    RIP David, courage à la famille, et malgré tout courage à l'automobiliste qui doit maintenant vivre le reste de sa vie avec cette mort sur sa conscience.
    fhuip
    Posté le: 5/9/2014 11:58  Mis à jour: 5/9/2014 11:58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    On été a combien de commentaires sur la vidéos du chien qui se fait abattre par la police ? ( record il me semble non ?? )
    Eneite68
    Posté le: 5/9/2014 12:00  Mis à jour: 5/9/2014 12:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @moonkore
    Citation :
    oups ! j'l'avais pas vu ! il était à 50 au lieu de 30 !

    Arrêtes donc, si tu es incapable de faire une différance entre 50km/h et 160km/h, on ne peut rien faire pour toi mon grand...
    Je ne dit pas que le conducteur de la Clio est clean ! J'aimerais bien qu'un jour vous voyez un motard débouler à 160 en contre sens alors que vous être à l'arrêt. On ne le voit pas venir ! Quand aux estimations (sa vitesse, dans combien de temps il sera là, ...), je n'en parle même pas.

    Petit rappel à tout le monde, la route sur laquelle il roule à beau être limité à 90km/h (60mp/h), mais je ne sais pas si vous vous souvenez de votre permis, on ne passe pas un croisement à la limitation max. Surtout quand il y a écrit "Slow" par terre.
    On est censé tomber une vitesse et passer l'intersection en ayant le pied sur le frein. Donc on va dire 70km/h en étant gentil. Là il est à 160km/h à fond sur les gaz.
    Evano
    Posté le: 5/9/2014 12:08  Mis à jour: 5/9/2014 12:08
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Docrus

    Sans la vitesse excessive, l'accident était évitable.

    Pour 200m à 70km, tu mets 10,3s
    Pour 200m à 100km, tu mets 7.2s
    Pour 200m à 144km, tu mets 5s

    J'ai du mal à estimer les distances sur la vidéo, met y a quand meme un gros SLOW sur le sol, hors le motard ne ralenti pas.
    On voit aussi que le motard lache son guidon pour remercier la voiture qu'il double donc le motard détourne son regard de la route.
    Alors qu'on voit (la vidéo n'étant pas de qualité) parfaitement qu'il y a une voiture dans la zone pour tourner, qu'elle a son clignotant.

    Je pense que le conducteur a pensé avoir le temps, à tort, en ne voyant peut-être pas que la moto arrivait si vite.
    Car si la moto roulait moins vite, la voiture aurait eu le temps de passer.


    Les torts sont partagés car la voiture tourne en ayant mal apprécié la vitesse de la moto. Et la moto est en tort à cause de sa vitesse et du manque du maitrise de son véhicule.
    Après la mort du motard arrive car c'est un motard, il n'y a aucune sécurité sur une moto...

    Et quand tu dis rentrer dans le cul d'un autre, pour ca, il y a les distances de sécurité mais personne ne les respectent... Renverser un usager dit "faible", les accidents mortels contre des piétons ou vélo ne sont pas une majorité et dans beaucoup de cas, c'est à cause d'un non respect des mesures de sécurités (passages piétons, feux tricolores, feux piétons...)
    Paikane
    Posté le: 5/9/2014 12:12  Mis à jour: 5/9/2014 12:12
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Cette video me fait penser a celle-ci.

    https://www.youtube.com/watch?v=oYr6jYY4fjM
    Niki-59
    Posté le: 5/9/2014 12:16  Mis à jour: 5/9/2014 12:16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/5/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je ne suis ni pro-moto, ni pro-voiture.

    Est-ce que la voiture est en faute ?
    Est-ce que la moto est en faute ?

    La première erreur a été l'excès de vitesse.
    Ce qui suit après n'a pas d'importance (voiture qui s'avance). Le motard se mettait déjà en condition de danger.
    tagazokc
    Posté le: 5/9/2014 12:17  Mis à jour: 5/9/2014 12:21
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Niki-59 Ah bon ? T'es sûr ? Conduire c'est pas seulement rouler à une certaine vitesse tu sais

    @Antonskla
    Citation :
    Je déteste les vidéos où l'on voit des gens mourir, je les évite comme la peste. Pourtant j'ai voulu voir celle-ci pour me convaincre de ne jamais faire de moto.
    Je sais pertinemment que je ne résisterais pas à la tentation de la vitesse... je me connais, je l'avoue : la vitesse c'est grisant.
    Et mortel.


    Si vous voulez faire de la vitesse à moto (ou en voiture, ça marche aussi), faites ça sur des circuits qui y sont destinés. Sérieux c'est tout con de s'organiser un week end entre potes sur un circuit où on pourra rouler à 250km/h si on veut, s'amuser et profiter dans un endroit safe et rodé 🙂
    Faire de la vitesse sur la route où l'environnement est totalement imprévisible c'est hyper dangereux, surtout quand on voit comme les gens conduisent n'importe comment, c'est se mettre en danger soi même et mettre en danger les autres
    yann05wr
    Posté le: 5/9/2014 12:31  Mis à jour: 5/9/2014 12:31
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 31/7/2011
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Serieux vous êtes pour la plupart des ******
    Pour passer la journée le cul collé devant votre écran de merde vous ne vous rappelez même plus la couleur du ciel ou du soleil et vous voulez donner des leçons de conduite(avec votre experience GTA) et de vie.
    Comme ma femme, c'est toujours la faute de l'autre, si elle tape un mur c'est de la faute de ledit mur...
    Et le jour ou on roulera à 80 à moto, on se fera rentrer dedans par des pignoufs qui font mumuse avec leur tel.
    Et si ça avait été un motard de la police en intervention ou un vehicule d'urgence qui roulait à 150, vous auriez tous gueulé sur la Clio. Seulement, en moto, même arreté à un STOP, si on se fait renverser, y aura toujours une paire de tocards pour venir temoigner qu'il allait trop vite.
    Je suis motard multi-recidiviste (pas dans le sens pénal, mais avec beaucoup de moto) et même en roulant à 90 on est jamais à l'abri de papi qui depoussiere la planche de bord à l'arret ou super geek qui facebooque en roulant.
    Ce pauvre gars a eu un dernier bon reflexe, la tentative d'evitement qui lui fait taper l'aile de la voiture. Sans ça, il aurait desintegré (ou integré) le passager et le conducteur.

    Et pour tout les "pilotes" de 103 ou de BW's, c'est pas parce que au dela de 70 vous contrôlez plus rien qu'une moto à 150 est non-maitrisable.
    benboo
    Posté le: 5/9/2014 12:34  Mis à jour: 5/9/2014 12:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    http://www.wisbechstandard.co.uk/news/video_hard_hitting_a47_fatal_crash_footage_released_in_road_safety_campaign_1_3757673

    la caisse est dans un piteux état... Le choc a du être extrêmement violent. Je trouve que la video rend assez mal cette violence.
    benboo
    Posté le: 5/9/2014 12:41  Mis à jour: 5/9/2014 12:41
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @yann05wr


    oui je suis d'accord avec tout ce que tu dis, il n'empèche qu'à 70km/h de moins, il aurait peut être pu VRAIMENT éviter la voiture.

    Respecter le code de la route c'est se donner une chance d'éviter l'erreur d'un autre usager.


    Pour info en voiture, la distance de freinage à 90 est de 81 mètres, si tu roule à 150 elle est de 225 mètres (soit 140 mètres de plus, plus long qu'un terrain de foot). Ton véhicule est peut être maitrisable, il n'empèche que tu a besoin de 140 mètres de plus pour t'arrêter. Tu maîtrises peut être ton véhicule, mais pas les lois de la physique.
    tagazokc
    Posté le: 5/9/2014 12:43  Mis à jour: 5/9/2014 12:47
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @yann05wr Un véhicule de flic ou un camion de pompier en intervention est tout à fait légitime de rouler à 150km/h, un automobiliste normal, voiture ou moto ... d'ailleurs si ça avait été une voiture et pas une moto, on aurait quand même été là pour dire que le gars roulait tout aussi vite.

    Le problème c'est pas qu'une moto à 150 n'est pas maitrisable, à moins de rouler dans une 4cv tout véhicule est maitrisable à 150km/h.

    L'environnement, lui, tu le maitrises pas, et quand un mec te coupe la route à 150km/h, bha forcément tu peux difficilement l'éviter. Et c'est pour ça que rouler aussi vite c'est stupide, et non le dire c'est pas être un "anti motard". Même si la voiture est clairement en tort. Justement même, les autres sont suffisamment dangereux comme ça pour qu'on en rajoute. Je suis motard aussi pour info 😉


    Pour l'état de la voiture ... Renault quoi 😃
    marki
    Posté le: 5/9/2014 12:51  Mis à jour: 5/9/2014 12:51
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    EN BREF,

    L'automobiliste est fautif pour avoir couper la trajectoire du motard.
    Le motard est fautif pour ne pas avoir respecter la limitation de vitesse, l'interdiction de dépasser(lignes blanches, hachures au sol), et ignorer volontairement l'avertissement "SLOW", mais a-t-il eu le temps de voir ce marquage "SLOW" puisqu' roulait délibérément trop vite...
    beussta
    Posté le: 5/9/2014 13:08  Mis à jour: 5/9/2014 13:08
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    bien sur mon post a été effacé

    c'est dingue comme on est censuré dès qu'on dit la vérité

    elle est belle la liberté d'expression tiens

    le modo devait etre un motard
    yann05wr
    Posté le: 5/9/2014 13:14  Mis à jour: 5/9/2014 13:14
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @tagazokc
    @benboo

    Desolé pour mon coup de sang, mais j'ai dit "la plupart des coms"
    Ce que tu dis, Benboo, est juste, en moto je passe mon temps à anticiper la connerie des autres, j'ai un oeil de lynx pour reperer les "A", lapin playboy , coussins/chapeaux sur les plages arrieres, retro repliés, ancetres assis si bas que la tête ne depasse pas du volant,gaziers archi bourrés qui zigzaguent... C'est sûr la difficulté augmente avec la vitesse ainsi que les lois physiques. Pour info je bosse dans un garage voiture ainsi que dans un team moto sur le WSBK donc je suis assez conscient des capacités des vehicules.

    Pour les autres, rouler en moto, ce n'est pas pour le plaisir d'être à la merci de la mort ou d'être moins protegé. C'est un plaisir bien souvent gaché par ceux qui se sentent invulnérables dans leur BAR entourés de feraille et d'airbags. Là, la clio a tué un motard. Si ça avait été un camion à la place de la moto, zero survivant dans la clio.
    J'ai déjà, de rage (ou d’adrénaline), fracassé à coup de pieds une portière de voiture, un vieux dans une A6 imperméable à ce qu'il se passait autour de lui. Ayant réellement frolé le drame ( et j'étais à 70) j'ai pas trop reflechi.
    Pour l'histoire, en tapant ça a fait tomber sa vitre et j'ai eu le plaisir de le voir arriver dans mon garage 2 jours plus tard en expliquant qu'un motard hysterique l'avait attaqué en surgissant de nulle-part (evidemment avec un champ de vision de 10° on est vite surpris)

    Bref, je ne roule presque plus sur la route, juste avec ma vieille 500, ma Janine est passée en mode piste (mais ça coute vite cher) et je m'amuse en enduro dans les bois en m'engueulant avec les mêmes qui sur la route sont tout-puissant et forcement de même dans la montagne. Et à ceux qui considèrent que les motards sont une plaie et que si on les écrase, c'est pas grave (parlez-en à leur famille, dites-leur qu'il l'avait cherché, il avait qu'à pas faire de moto). Donc je n'ai plus de scrupules envers certains comportements, j'explose les rétro si roulant et si à l'arrêt, ben "road rage" comme on en voit tant en Russie. Et une fois que les mecs ont pris une droite, ben malgré tout ils se méfient des motos en circulation.
    Mais on arrive dans une belle évolution, beaucoup ici doivent faire l'apologie des radars et je suppose donc quand quand ils se font sauter 1 points pour 6 kmh, ils l'acceptent totalement et sont près à aller se dénoncer.

    Vala, fin du (des HS) et je respecte la douleur de la famille.
    asthalis
    Posté le: 5/9/2014 13:18  Mis à jour: 5/9/2014 13:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    L'ivresse de la vitesse, je peux comprendre, surtout à moto et personne ne mérite de mourir sur la route. Mais vu le trafic important à proximité du croisement, ce n'était pas forcément le plus judicieux de se dire qu'en étant prioritaire, il pouvait y aller pied au plancher les yeux fermés. Sur la même route déserte, il ne se serait rien passé.

    Et vu son allure, ce n'est pas dit que l'automobiliste qui lui a coupé la route a vraiment eu le temps de le voir arriver. En voiture, si tu te loupes, ça se limite la plupart du temps à de la tôle froissée et une belle frayeur, en moto c'est la mort assurée. Le genre de jeu qui ne devrait pas donner trop envie de jouer...

    Alors désolé, mais pour moi les torts sont à 50/50... mais si ça fait hélas une victime à la clé 😢
    auto7audio
    Posté le: 5/9/2014 13:24  Mis à jour: 5/9/2014 13:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Les details de cet accident sont en ligne:
    la moto voyagait environ a 97 miles (155km/h) au lieu de 60 (96km/h)
    Le conducteur de la voiture a avoué n'avoir pas vu la moto ni la voiture qui voyagé derrière lui

    Et le but de ces video en Angleterre sont de faire penser les conducteurs (motos et voiture), la video marche pour moi...
    Ca vaut la lecture en anglais:
    http://www.ipswichstar.co.uk/news/video_mother_allows_release_of_hard_hitting_footage_of_her_son_s_motorcyle_death_on_a47_1_3757629
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 13:26  Mis à jour: 5/9/2014 13:26
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @yann05wr : N'essaie pas de changer les choses, le lobby (troll) anti motard est très important chez Koreus.

    A tous ceux qui disent que s'il roulait à 90 il ne serait pas mort je leur répondrait que si l'automobiliste avait pris le temps d'aller chier avant l'accident n'aurait pas eu lieu. Arrêtez de refaire le scène avec vos "SI".

    Une fois de plus, @tagazokc a très bien montré que l'automobiliste a une vision de taupe car la moto ne se trouve pas à 1km mais à 100m de la moto. L'automobiliste est pleinement responsable de l'accident. La vitesse du motard est un facteur agravant. Si je voulais troller je dirais même mieux vaut mourrir à 160 que finir sa vie dans un fauteuil à 90.

    Je roule régulièrement en moto en ville et je ne compte plus le nombre d'automobiliste au téléphone, sans clignotant, aveugles,... Messieurs les automobilistes koreusiens tout puissants vous êtes certainemment super respectueux du code de la route mais ce n'est pas le cas de tout vos semblables. Et c'est également le cas des motards. Je vais peut être vous choquer, mais il en existe qui respectent le code de la route.
    Les motards n'ont pas le monopole de la connerie.

    P.S : Quand je parle de motards, j'exclue les personnes en scooter à trois roues, 125cc et moins puisqu'aucun permis n'est nécessaire pour ces engins...
    benboo
    Posté le: 5/9/2014 13:27  Mis à jour: 5/9/2014 13:27
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @yann05wr

    Je partage ton avis, mais même en faisant un contrôle angle mort en direct il m'est arrivé de ne pas voir un motard qui était "pile poil" derrière mon montant de porte (mais pas dans l'angle mort du rétro), je ne roule pas comme un taré et je ne déboite pas en mettant mon cligno (considérant, comme certain que ça me donne de facto le droit de changer de voie), je roule à la cool et tant que possible j'averti les autres sur mes intentions.

    Le motard ne roulait pas vite et a vu que je contrôlais mais que je ne l'avais pas vu il m'a prévenu par un coup de klaxon. Perso cela m'a fait relativiser. Alors quand tu vois que certains ne mettent pas les clignos et ne contrôle même pas...

    J'ai passé la vidéo à un pote motard, sa première réaction "il serait arrivé moins vite il aurait pu gérer"...

    Mais même en respectant tout, tu n'as pas à l'abris d'un accident.
    Ashyak
    Posté le: 5/9/2014 13:29  Mis à jour: 5/9/2014 13:29
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Bon ben mursh a déjà tout dit. Next.
    benboo
    Posté le: 5/9/2014 13:36  Mis à jour: 5/9/2014 13:36
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus,


    pour les 125 et les 3 roues, si, il faut un permis (celui de la voiture), et même passer un nouvel examen depuis peu, mais bon ca n'est pas du niveau du "plateau".


    A Paris la grande spécialité des 2 roues (moto et scooter et scootard) c'est de se rabattre devant toi sans respecter une distance, on va dire "acceptable", sans parler de leur slalom incessant...
    eviviom
    Posté le: 5/9/2014 13:38  Mis à jour: 5/9/2014 13:38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    faudra comprendre un jour que si il y a des limitations de vitesse, ce n'est pas pour faire chier, mais bien pour notre sécurité. Sur nos départementales si on réduit la vitesse à 70km/h lors de certains croisements, ce n'est pas pour rien...
    Maintenant sur cette vidéo, quelqu'un s'en ai battu les co.....es, il a payé...
    Dommage pour lui... et pour l'automobiliste...
    asthalis
    Posté le: 5/9/2014 13:39  Mis à jour: 5/9/2014 13:41
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    155 km/h, ça fait quand même plus de 40 mètres à la seconde, à rapprocher du temps de réaction d'un conducteur moyen...

    OK, l'automobiliste n'était peut-être pas un modèle de vigilance mais en combinant sa distraction, la visibilité toute relative des voitures d'aujourd'hui (j'en sais quelque chose avec les montants avant de ma 207 en ville, où j'ai eu chaud une fois ou deux avec des piétons que j'ai vus au dernier moment, même en roulant au pas) et la vitesse du motard, il y avait à peu près tous les ingrédients pour que ça se termine mal. Et c'est le moins bien protégé qui y est (tristement mais "logiquement") resté...

    Je précise que je ne suis pas un anti-motard primaire, je donne simplement mon avis sur les circonstances de cet accident précis, qui était franchement évitable. Bref, on ne peut pas dire que c'est "la faute à pas de chance".

    En attendant, j'attends toujours un spot de la prévention routière pour rappeler aux automobilistes que le clignotant n'est pas que décoratif et que le téléphone peut être la raison d'un accident mortel (rarement pour eux mais bien pour les motards).
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 13:41  Mis à jour: 5/9/2014 13:41
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @benboo

    Je roule à Paris aussi, mais c'est un monde à part pour les deux roues. Les conducteurs sont plus souvent motivés par le gain de temps que par la passion. Ce qui explique de nombreux débordemment...

    Pour les 125, cela dépend de la date d'obtention de ton permis voiture. Si je n'avais pas le permis moto, je pourrais conduire une 125 🙂 sans examen. Mais c'est toujours mieux que rien...
    marki
    Posté le: 5/9/2014 13:42  Mis à jour: 5/9/2014 13:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Dans la vidéo, à 2min 50 sec, on voit à peine
    la clio, au loin avec son clignotant allumé.
    3 secondes plus tard, c'est le choc.
    Si on se met à la place de l'automobiliste, exactement à 2min 50sec, verrait-on aussi bien le motard ? A cet instant précis, le motard devait ressembler à un petit point, qui 3sec plus tard, vous heurte...
    c'est court, trop rapide...
    belnea
    Posté le: 5/9/2014 13:46  Mis à jour: 5/9/2014 13:47
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    d'après le compteur, le phare n'est pas allumé, il fait gris et la moto est grise.... rien q'au départ, le premier panneau affiche 40, il passe devant à...56 (90km au lieu de 65). il double alors qu'il n'y a qu'une seule voie donc interdit. il ralenti pas au slow. y'a une règle qui n'est pas dans le code de la route quand on est motard comme moi.
    il faut toujours se dire dans sa tête pendant qu'on roule (merci papa) :
    Imagine toujours la pire connerie que puisse faire la voiture devant toi. après deux cartons, je suis toujours vivant. juste une jambe cassé à chaque fois.
    ps : j'aurai dû garder la botte de gauche au premier accident, j'aurai pu refaire une paire avec la deuxième.
    RIP.
    tagazokc
    Posté le: 5/9/2014 13:46  Mis à jour: 5/9/2014 13:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @asthalis 40m/s, en partant du principe que tu regardes à 200m avant de t'engager, ça veut quand même dire que la clio a passé 5 secondes sans regarder la route à aucun moment. Alors certes ya un temps de réaction à prendre en compte, mais là faut être grave ...
    Evano
    Posté le: 5/9/2014 13:48  Mis à jour: 5/9/2014 13:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus25

    Je roule aussi à Paris...
    Avec le nombre de motards qui remontent les files à l'arret, les accidents sont statistiquement inévitables. Le nombre de fois que j'ai vu des motards se rentrer dedans...
    J'en ai d'ailleurs plus vu se rentrer dedans et en chutant cogner une voiture que de voiture couper la route à des motards.
    belnea
    Posté le: 5/9/2014 13:51  Mis à jour: 5/9/2014 13:51
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    ben vi. y'en a qui ont pas encore compris qu'un scooter MP3 (le déambulateur), çà freine plus court qu'eux alors...
    mika-
    Posté le: 5/9/2014 13:54  Mis à jour: 5/9/2014 13:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    beussta : tu as été censuré car tu dis de la merde, tu es insultant et insupportable, en clair tu es inutile au débat.


    Je ne vais rien ajouter au débat, j'ai déjà tout dit au début de cette page. Je répète que je suis automobiliste, absolument pas motard et pourtant je pense que l'automobiliste est 100% en tord.
    Et bizarrement, c'est le jugement qui a été rendu par la justice, qui je pense avait bien + d'éléments que nous pour en juger, sans parler de ses compétences.

    Oser dire que c'est la faute du motard est donc d'une mauvaise foi effarante, ou alors la conséquence d'une phobie des motards viscérale (n'est-ce pas beussta).


    Je finirais simplement par dire que dans sa tentative d'évitement, le motard a sauvé l'automobiliste. Sans ça, ce dernier ne serait plus de ce monde non plus…
    mikabzh
    Posté le: 5/9/2014 13:57  Mis à jour: 5/9/2014 17:29
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Perso je suis motard, mais aussi automobiliste

    Il y a une leçon a retenir des deux cotés.
    pit07
    Posté le: 5/9/2014 13:58  Mis à jour: 5/9/2014 13:58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Les automobilistes ne sont pas parfaits, mais franchement, les motards cherchent la ######... ils ont pratiquement tous une conduite dangereuse, les limitations ne sont jamais respectées, ça slalome, ça double quand il faut pas, ça traverse les lignes blanches... c'est n'importe quoi.

    Désolé pour ce gars, mais respecter les limitations de vitesse lui aurait peut être permis d'éviter cet accident. Pour moi, les deux sont en torts, et le motard est sucidaire...
    user127430
    Posté le: 5/9/2014 13:58  Mis à jour: 5/9/2014 14:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 14:11  Mis à jour: 5/9/2014 14:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Evano : C'est vrai, mais beaucoup d'automobilistes engueulent les motards parce qu'ils remontent les files mais ils oublient souvent que le changement de file dans les bouchons est également interdit...

    Ces deux pratiques sont tolérées. Et puis il faut avouer que sur Paris, sans remontée de file, le marché du deux roues s'écroulerait.
    Giants
    Posté le: 5/9/2014 14:14  Mis à jour: 5/9/2014 14:14
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    ....
    que dire qui n'a pas ete dit.
    Pour avoir fait le con sur la route et avoir eu pas mal d'accident quand j'etait plus jeune et plus con, heureusement tjs que mecanique, on apprends pas mal de chose comme.

    La route n'est pas une aire de jeux.
    la, dans son cas,... rouler a cette vitesse sur une route comme celle ci le tout d'une main c'est foncer vers la mort.

    Alors c'est dommage que ca connerie l'es tué, heureusement par contre qu'il n'est pas tué quelqu'un d'autre que lui.
    Lamomi
    Posté le: 5/9/2014 14:28  Mis à jour: 5/9/2014 14:28
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Giants Heureusement alors que la connerie de l'automobiliste n'ait tué qu'un salaud de motard et qu'il s'en soit sorti.
    sgtdici24
    Posté le: 5/9/2014 14:29  Mis à jour: 5/9/2014 14:29
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    vu la vitesse je me met a la place de la voiture mais, on na pas le temps de le voir arrivé.

    comment dire il a cherché , comme pas mal de motard
    cayou
    Posté le: 5/9/2014 14:58  Mis à jour: 5/9/2014 14:58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Giants: Et toi tu vas tuer la France avec ton orthographe digne d'un gamin de 8 ans. Il roulait pas à 300 km/h, la voiture en face ne s'est même pas arrêtée. De plus je pense que le point de vue du motard n'est pas le même que de la voiture, à cause que la vitesse (quelle qu’elle soit) déforme notre champ de vision. Donc il parait évident que la voiture aurait du voir le motard. Je pense que même si il avait respecté les limitations de vitesse il y avait de grandes chances pour que l'accident se produise. Après, il aurait peut être survécu, paralysé à vie sans doute.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 15:15  Mis à jour: 5/9/2014 15:15
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @belnea : j'ai pas de voyant compteur pour les feux de croisement, pourtant ils sont allumé. C'est inutile de mettre un voyant pour quelque chose d'allumer 100% du temps.

    Pour ceux qui disent que la moto roulait trop vite, etc...

    Au moment où la voiture franchi la ligne qui sépare les deux voies, la moto est à moins de 200m.(on le voit sur l'arrêt sur image de tagazock).

    Quand vous allez franchir la ligne centrale, vous jetez pas un oeil à ce qui arrive en face, avant d'aller regarder vers la ou vous vous dirigez ?

    Si non, ne mettez plus les pieds au volant, vous ferez la même chose que ce conducteur dans pas longtemps.

    Et non, en roulant moins vite, rien n'était sur pour sa survie.
    JJ'ai déjà lu des articles sur des motards mort après une chute à 50km/h.
    Ça dépends comment on tombe et comment on réagit pendant la chute...
    Wiiip
    Posté le: 5/9/2014 15:23  Mis à jour: 5/9/2014 15:23
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je suis d'accord sur le fond du problème : le motard roulait trop vite, et n'avait pas le contrôle de son véhicule.

    Évidement que c'est de la faute de la voiture, mais que peut-on y faire ?
    Ma grand-mère roule encore, la votre aussi, et pour moult raisons, à peu prêt tous les conducteurs sont des assassins en puissance !

    Rouler vite, pourquoi pas, là où il n'y a pas de risques (donc, pas d'autres conducteurs)
    Rouler vite la nuit sur une route déserte, quand les petits enfants dorment au lieu de se jeter sous nos roues, et quand un véhicule se repère à 1km de distance, pourquoi pas (après, il faut aussi bien conduire, sinon, on se tue tout seul). Mais rouler comme un furieux au milieu des voitures sans réel contrôle sur sa trajectoire, c'est moche. (et mortel)

    Donc, avis à ceux qui font la même chose sur ce topic : ma grand-mère vous tuera un jour ! (elle sera responsable, mais cela n'y changera pas grand chose)
    bento
    Posté le: 5/9/2014 15:33  Mis à jour: 5/9/2014 15:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Comment tu veux t'en sortir à une vitesse pareille... ?

    C'était parfaitement inconscient, même si ça reste dramatique
    network
    Posté le: 5/9/2014 15:34  Mis à jour: 5/9/2014 15:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Tu as tout à fait raison sur le fait que la personne aurait dû regarder avant de se lancer à traverser. Maintenant, qui te dit qu'elle ne l'a pas fait?

    Peut-être que cette personne a mal apprécié la vitesse de la moto? Ou alors peut-être qu'elle a tourné en se disant bêtement, si cette moto roule à une vitesse autorisée, alors j'ai le temps...

    En fait je ne comprends pas comment on peut s'en prendre plus au conducteur de la voiture qu'au motard. Il roule comme un cinglé sur une route fréquentée, sans séparation physique des voies et ne ralentit pas alors qu'il arrive à un croisement.

    Moi j'aurai tendance à te rétorquer, si vous roulez comme ce motard, alors arrêtez de votre plein grè la moto avant de vous tuer bêtement.

    La moto ça pardonne pas que l'on soit en tord ou pas. Sur cette vidéo, il avait quand même de grande chance en cas de choc d'y passer ou de très mal finir. A 50Km/h il aurait aussi pu se tuer, mais c'était il a multiplié ses chances (si on peut appeler ça comme ça), avec la vitesse.

    Une pensée pour sa famille, car pour lui ça ne sert plus à rien.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 15:42  Mis à jour: 5/9/2014 15:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Network : la distance qui sépare la voiture de la moto sur la capture d'écran ne permet pas de passer sans risque, même si la moto roule à la vitesse normale.

    S'il l'avait vu, il aurait du voir qu'il arrivait trop vite (tout le monde le dit, entre le moment où on voit la voiture et l'impact, y a 3 secondes).

    Or il dit lui même ne pas avoir vu ni la moto ni la voiture derrière, et ça, ça veut juste dire qu'il n'a pas du tout regardé du côté de la voie en face, et que s'il l'avait fait, il n'aurait pas démarré, et il n'y aurait pas eu d'accident.

    Je dis pas que rouler vite, c'est bien, et c'est probablement la vitesse du motard qui a transformé un accident en drame. C'est le facteur aggravant.

    Mais la responsabilité de l'accident, c'est l'automobiliste qui l'endosse, puisqu'il s'est mis dans une situation qu'il aurait pu éviter à cause d'un manque d'attention ou de l'inconscience.
    sephyni
    Posté le: 5/9/2014 15:45  Mis à jour: 5/9/2014 15:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Mouais.... Ca c'est sûr, il roulait beaucoup trop vite. Surtout qu'au sol, avant le croisement, il y a marqué en gros "SLOW" mais je crois qu'il en avait rien à faire de cet avertissement...

    Ensuite c'est le problème de beaucoup d'automobiliste, ils jugent très mal la vitesse des motos, le : "le véhicule est loin j'ai le temps de passer" ne marche pas trop quand ce véhicule est une moto...

    C'est moche, très moche même ce qui est arrivé à ce jeune homme, mais à force de vouloir des sensations au guidon, on en paye le prix, qui est souvent trop élevé. Surtout que tout motard sait que les voitures ne font pas attention aux deux roues (je généraliste, heureusement tous les conducteurs voitures ne sont pas comme ça, mais beaucoup).

    Malheureusement, même si c'est la voiture qui est en tort, c'est le motard qui est mort...
    belnea
    Posté le: 5/9/2014 16:15  Mis à jour: 5/9/2014 16:21
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Me demande à partir que combien de km/h dans ce cas de figure, le motard donnera tout les torts à la moto vu que 160 n'est pas suffisant à leur yeux pour excuser que l'automobiliste ne soit passer ( déjà que traverser l'autoroute en partant d'une vitesse 0 pour un employé des autoroutes avec des voitures à 130km/h est super dangereux...)
    200 ? 250 ? 300 km km/h ? pas de limite, je suis le roi de la route, les caisseux ont des yeux bioniques ?
    liouan
    Posté le: 5/9/2014 17:04  Mis à jour: 5/9/2014 17:04
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Cette vidéo illustre la raison principale des accidents : 2 conducteurs qui conduisent chacun négligemment en supposant (à tord) que ceux en face respectent le code de la route.

    Le chauffeur de la clio n'a pas posé son regard assez loin, ne se doutant pas qu'une moto arriverait à cette vitesse.

    Le chauffeur de la moto n'a pas anticipé qu'il ne pourrait pas éviter la voiture si elle lui coupait la route.

    Bien savoir conduire, ça veut pas seulement dire qu'il faut respecter les panneaux, ça veut aussi dire qu'il faut être capable de rattraper les conneries des autres.

    à titre personnel, j'ai déjà anticipé 2 personnes qui m'ont grillé une priorité.
    HusuTech
    Posté le: 5/9/2014 17:40  Mis à jour: 5/9/2014 17:40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est le risque en moto tout le monde le sait...
    Mais paix a son âme
    Laskar
    Posté le: 5/9/2014 17:46  Mis à jour: 5/9/2014 17:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @liouan je suis totalement d'accord avec toi.
    Je roule en scoter, je l'ai débridé je monte donc a 80, mais quand j'approche une route avec des entrées sorties, je ralentit toujours, le nombre de fois où un crétin d'automobilistes m'as coupé la route, que ce soit sur les ronds point ou sur les routes droites et quand je vois un automobilistes qui attend de s'engager sur la route je suis jamais serrein
    proutou
    Posté le: 5/9/2014 17:46  Mis à jour: 5/9/2014 17:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est triste 😞

    Mais la vidéo n'a rien de "choquant". J'ai vu des vidéos de mat rempit en Asie disloqués après des chutes à 130 en short/tongs, ça c'est choquant.
    Pvt_Elder
    Posté le: 5/9/2014 17:49  Mis à jour: 5/9/2014 17:49
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus25 , détrompe toi, on peut avoir le 125cc à 16 ans en passant un permis (exactement le même que pour un gros cube).
    La moto c'est dangereux, que ce soit vite ou pas vite malheuresement.. Et quand ce genre de chose arrive, même a basse vitesse, soit t'es rapide soit t'es par terre.. Rien qu'en ville, entre les mecs qui reculent en regardant à peine derriere, et les mecs qui connaissent pas le mot stop, ca a du m'arriver peut etre une dizaine de fois dans cette situation, et t'es content quand tu t'arrête pile poil au bord du pare choc...
    Hibou-San
    Posté le: 5/9/2014 18:19  Mis à jour: 5/9/2014 18:25
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je dois préciser que je n'ai pas écouté le témoignage de la maman tout au long de la vidéo donc je ne sais pas qui elle met en tort dans l'accident quand elle la envoyé à un organisme de prévention routière, mais de ce que j'ai vu de l'accident, la moto est prioritaire mais la voiture ne la tout bonnement pas vu sachant que la vitesse du deux roues était trop élevé (la signalisation au sol imposait le ralentissement) alors je veux bien qu'on fasse plein de campagnes de sensibilisation pour inciter à faire gaffe aux motards mais faudrait aussi rappeler aux conducteurs de motos que c'est pas parce que leur engin peut aller très vite qu'il faut faire n'importe quoi parce qu'en attendant le chauffeur de la voiture (bien qu'en tort car non prioritaire) ne pouvait pas l'éviter au moment où il la vu et maintenant il va devoir vivre avec ça sur la conscience...

    EDIT : Après avoir écouté le témoignage de la maman, je peux dire qu'elle est très courageuse et responsable, ça ne doit pas être évident d'admettre que c'est son fils qui roulait trop vite, et c'est bien chez les motards qu'elle essaye de susciter une prise de conscience, respect à elle.
    user118666
    Posté le: 5/9/2014 18:31  Mis à jour: 5/9/2014 18:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je sais pas pour vous, mais moi, cette vidéo m'a fait penser au nouveau procédé de fabrication de jus de légume inventé précédemment.
    haile
    Posté le: 5/9/2014 18:34  Mis à jour: 5/9/2014 18:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Haha, trop cool, un motard de moins.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 18:35  Mis à jour: 5/9/2014 18:37
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hibou-San
    Citation :
    Je dois préciser que je n'ai pas écouté le témoignage de la maman tout au long de la vidéo donc je ne sais pas qui elle met en tort dans l'accident quand elle la envoyé à un organisme de prévention routière, mais de ce que j'ai vu de l'accident, la moto est prioritaire mais la voiture ne la tout bonnement pas vu sachant que la vitesse du deux roues était trop élevé (la signalisation au sol imposait le ralentissement) alors je veux bien qu'on fasse plein de campagnes de sensibilisation pour inciter à faire gaffe aux motards mais faudrait aussi rappeler aux conducteurs de motos que c'est pas parce que leur engin peut aller très vite qu'il faut faire n'importe quoi parce qu'en attendant le chauffeur de la voiture (bien qu'en tort car non prioritaire) ne pouvait pas l'éviter au moment où il la vu et maintenant il va devoir vivre avec ça sur la conscience... EDIT : Après avoir écouté le témoignage de la maman, je peux dire qu'elle est très courageuse et responsable, ça ne doit pas être évident d'admettre que c'est son fils qui roulait trop vite, et c'est bien chez les motards qu'elle essaye de susciter une prise de conscience, respect à elle.


    En général quand on ne sait pas de quoi ça parle on se tais, je dit ça je dit rien...

    Mais merci pour avoir ajouter ton grain de sel.
    Bye
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 18:48  Mis à jour: 5/9/2014 18:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @belnea : A partir de quand on dit que le motard est en tort ?

    A partir du moment ou c'est lui qui fait la faute qui conduit a l'accident: Griller un feu, un stop ou une priorité et percuter une voiture, passer une ligne blanche et prendre un véhicule de face, doubler alors qu'un véhicule a annoncer son intention de tourner, quelque soit le côté.

    Là, on a une ligne parfaitement droite, un temps et une visibilité parfaite.

    Et un conducteur qui s'engage sans regarder si quelqu'un arrive en face.

    Il le dit lui même, il n'a vu ni la moto, ni la voiture derrière, sauf que s'il avait regardé dans cette direction juste avant de démarrer (la logique dans ce genre de situation), il aurait vu le phare de la moto, ça aurait retenu son attention, et il aurait sûrement pas avancé.

    @haile : Juste: Connard. (Oui, en général, je réagis pas aux trolls, mais là, c'est juste la vidéo d'un type qui meurt...)
    haile
    Posté le: 5/9/2014 18:55  Mis à jour: 5/9/2014 18:55
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh : c'est pas un type, c'est un motard. :bizarre:
    belnea
    Posté le: 5/9/2014 18:55  Mis à jour: 5/9/2014 18:55
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    donc le mec se pointe a 300km/h, çà sera jamais de sa faute ? mouarf
    genre : ben je sais pas, le gamin, il a traversé, j'étais à 200 en ville. c'est de sa faute, il a pas regardé alors que j'étais à 1 km de lui donc bien visible !
    même le nez dedans, c'est toujours du caviar pour certains...
    Olivier1983
    Posté le: 5/9/2014 18:57  Mis à jour: 5/9/2014 18:57
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je sais pas si ça a été dit, flemme de lire tous les commentaires (y en a tellement...).

    J'en ai vu un qui a dit que même à vitesse plus lente, il aurait pas pu éviter la voiture. Peut-être, on en sait rien. MAIS, le conducteur de la voiture s'est sûrement engagé en voyant le motard si loin ou en le voyant pas car il était loin.

    Elle s'est engagée doucement mais vu la vitesse à laquelle le motard roulait, il s'est vite retrouvé dessus.

    Ca me rappelle une vidéo d'une scène qui se passait sur autoroute. Un motard roulait à fond sur la 3ème voie quand une voiture pourtant bien loin devant a décidé de passer de la 2nde à la 3ème voie. Le motard arrivait tellement vite qu'il a failli se la prendre. Le conducteur a sûrement regardé dans son rétro et ne voyant rien derrière, il a changé de voie.

    Je sais pas pour vous, mais quand on décide de s'engager, c'est qu'on sait qu'on a le temps si la voiture ou la moto respecte la limitation. Mais quand la personne roule beaucoup plus vite, ça change tout !
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 19:05  Mis à jour: 5/9/2014 19:05
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Y a quand meme des commentaires qui me font bien halluciné. Pour certains motards il semble que seul l'auto soit en tord.

    Quand meme, ce meme gars qui roule a une vitesse largement trop grande sur cette petite route, il roulait comment en voiture ?
    Parce que bon je n'imagine pas que qq commete de telles imprudences en moto et soit irreprochable en voiture.

    Ne me dite pas que vous en tant qu'automobiliste vous savez estimer la vitesse d'un vehicule de face quand il est encore assez loin, genre 200m.
    Ne me dite pas que vous en tant qu'automobiliste, quand vous voyez un vehicule a qui vous devez la priorité arrivé assez loin et parce que justement la vitesse est aussi un peu dans vos veines vous ne faite pas un bon petit demarrage en trombe pour passer avant.

    A 90 a l'heure, soit le voiture aurait eu le temps de passer parce que le motard ne serait pas arrivé si vite dessus, soit le motard aurait pu freiner a temps ou faire une manoeuvre d'evitement par l'arriere du vehicule.

    Pour moi les tords sont 50/50, il me semble trop facile d'accuser uniquement l'auto.

    Alors demain je vois une moto a 500m, j'ai largement le temps de passer mais bon, vu que si ca se trouve il roule a 300km/h, je vais attendre quand meme avant de m'engager. Dans ce cas on ne s'engage plus jamais tant qu'il y a un vehicule dans le chamsp de vision ,meme a 4 bornes. On ne sait jamais ca pourrait etre une fusée...

    Tssssss, les motards balayez un peu devant votre porte avant d'accuser systematiquement les auto de ne pas vous laisser la place libre pour bomber sur la route.

    ps : mes amis motards appelent les voitures des "chicanes mobiles". Ca dit quand meme un peu le rapport qu'ils ont a l'auto. Et quand ils sont en auto, excusez moi mais il ne sont pas des anges non plus.

    Soit on est un motard responsable, soit on est un motard en sursi, c'ets tout.
    Larcenn
    Posté le: 5/9/2014 19:09  Mis à jour: 5/9/2014 19:09
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    La vidéo n'est pas là pour dire que le motard n'est pas en tord, elle est juste là pour voir qu'en l'espace de 2 sec si les paramètres ne sont pas favorable, tu meurt et tu laisse une famille en deuil.
    Une fois mort, raison ou tord ça te fait pas revenir.

    Le constat de tout ça c'est qu'on est pas invincible et que tout le monde fait des erreurs mais on oublie trop souvent les gens qui reste quand nous on part.
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 19:16  Mis à jour: 5/9/2014 19:16
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Evano

    Merci, je suis sur qu'un simple calcul de temps de réaction et de passage pour le conducteur et un autre calcul de vitesse permettent de montrer que le motard est le seul fautif de par sa vitesse.

    Je ne suis pas assez "matheux" pour faire le calcul exact et j'aurais du mal à évaluer les distances exactes, mais à vitesse légale, le motard passait bien après la voiture...
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:24  Mis à jour: 5/9/2014 19:26
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @belnea :
    Citation :
    donc le mec se pointe a 300km/h, çà sera jamais de sa faute ? mouarf
    genre : ben je sais pas, le gamin, il a traversé, j'étais à 200 en ville. c'est de sa faute, il a pas regardé alors que j'étais à 1 km de lui donc bien visible !
    même le nez dedans, c'est toujours du caviar pour certains...


    Non, a 300km/h, il aurait mis moins d'une seconde a atteindre la voiture a partir du moment où on la voit sur la vidéo, donc l'automobiliste aurait été incapable de le voir arriver.

    Ici, c'est pas le cas, il était parfaitement visible, et sa vitesse n’empêchait pas de le voir arriver.

    Et compare plutot des choses comparables, 50km/h au dessus sur une route parfaitement droite avec une visibilité parfaite, et 150km/h au desssu en ville, c'est pas du tout la même chose.

    @Olivier1983: Quand on voit quelque chose qui arrive par là ou on veut passer (d'en face ou par derrière, dans le cas d'un dépassement), on verifie un peu plus longtemps qu'un petit coup d'oeil, justement pour estimer les vitesses et savoir si on a le temps de passer.

    @Roncho:
    Citation :
    Y a quand meme des commentaires qui me font bien halluciné. Pour certains motards il semble que seul l'auto soit en tord.

    Parce que c'est le cas, pour plusieurs automobilistes aussi. La vitesse du motard n'est qu'un élement aggravant de l'accident.

    Citation :
    Ne me dite pas que vous en tant qu'automobiliste vous savez estimer la vitesse d'un vehicule de face quand il est encore assez loin, genre 200m.
    Ne me dite pas que vous en tant qu'automobiliste, quand vous voyez un vehicule a qui vous devez la priorité arrivé assez loin et parce que justement la vitesse est aussi un peu dans vos veines vous ne faite pas un bon petit demarrage en trombe pour passer avant.

    Alors demain je vois une moto a 500m, j'ai largement le temps de passer mais bon, vu que si ca se trouve il roule a 300km/h, je vais attendre quand meme avant de m'engager. Dans ce cas on ne s'engage plus jamais tant qu'il y a un vehicule dans le chamsp de vision ,meme a 4 bornes. On ne sait jamais ca pourrait etre une fusée...


    Oui, si tu vois une voiture ou une moto, même à 500m, tu patientes 2 petites secondes, justement pour estimer la vitesse. Si elle roule normalement, il te restera plus de 300m de marge, si elle roule trop vite, tu te félicitera de pas être passé.

    C'est ce que je fais, et ça réponds à tes deux premières questions.
    La seule fois où je me suis fait peur dans une intersection, j'avais de la marge, le véhicule arrivait a vitesse normale, j'ai démarrer, les pneus ont glissés (il pleuvait). Malgré la marge et la vitesse, si la voiture avait pas ralenti, c'était bisou.
    Comme quoi.

    Citation :
    Tssssss, les motards balayez un peu devant votre porte avant d'accuser systematiquement les auto de ne pas vous laisser la place libre pour bomber sur la route.

    ps : mes amis motards appelent les voitures des "chicanes mobiles". Ca dit quand meme un peu le rapport qu'ils ont a l'auto. Et quand ils sont en auto, excusez moi mais il ne sont pas des anges non plus.


    Je balaye devant ma porte, et elle est bien propre.
    Personnellement, je n'accélère (sans faire du 160) que lorsque je sais qu'il n'y a pas d'intersection, je ne sors jamais de ma voie, et je double en toute sécurité.

    Tes amis sont des kékés, tout simplement.

    Comme une minorité de motards. Comme une minorité de conducteurs de voiture.

    On recompte le nombre de vidéo de crash de voiture qui passent sur tous les sites de vidéo ?

    @Kalendir:
    Citation :
    Merci, je suis sur qu'un simple calcul de temps de réaction et de passage pour le conducteur et un autre calcul de vitesse permettent de montrer que le motard est le seul fautif de par sa vitesse.

    Je ne suis pas assez "matheux" pour faire le calcul exact et j'aurais du mal à évaluer les distances exactes, mais à vitesse légale, le motard passait bien après la voiture...


    Oui, effectivement, a vitesse légale, le conducteur avait le temps de passer.
    Ca justifie de passer ?
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 19:25  Mis à jour: 5/9/2014 19:25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/1/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Kalendir
    Citation :
    Merci, je suis sur qu'un simple calcul de temps de réaction et de passage pour le conducteur et un autre calcul de vitesse permettent de montrer que le motard est le seul fautif de par sa vitesse. Je ne suis pas assez "matheux" pour faire le calcul exact et j'aurais du mal à évaluer les distances exactes, mais à vitesse légale, le motard passait bien après la voiture...


    Ah enfin une des personnes éclairé sur ce forum qui réfléchi intelligemment...

    Quand je vois certains avoir des phrases du genre, "si il roulait moins vite, il aurait aurait quand même pris la voiture en pleine face";
    "l'automobiliste est un geekophone, un vieux décébré, une sous merde quoi".

    [troll/on]
    Moi je dis le motard aurait du accélérer pour monter à 300 km/h comme ça il serait passer avant la voiture...
    [troll/off]
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 19:26  Mis à jour: 5/9/2014 19:31
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    "I hope (...) that motorists slow down, then look before they turn to junctions"

    Elle se fout de la gueule du monde ?
    Son fils arrivait à fond, en dépassant manifestement les limitations de vitesse, en ayant rien à foutre des marquages "SLOW" au sol.
    L'automobiliste, qui n'est pas madame Irma, ne peut pas prédire l'arrivée d'un tel boulet de canon et tourne lorsque la voie est libre pour lui, il y est pour quoi exactement ?

    Citation :
    Auteur: pakereth Posté le: 4/9/2014

    cette video n'est certainement pas là pour que vous commentiez sa vitesse ou sa façon de rouler.

    Lorsque cette vidéo essaye de te tirer des larmes en rejetant de manière hypocrite la faute sur un type qui n'est pour rien dans l'accident, commenter sa vitesse et sa façon de rouler est au contraire parfaitement approprié.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:30  Mis à jour: 5/9/2014 19:30
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    Inscrit le: 6/6/2006
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn : Euh, le conducteur dit lui même qu'il a rien vu, au contraire de plusieurs autres automobilistes.

    C'est bien de prendre juste un passage, mais là, on parle du gars qui n'a pas regardé avant de s'engager.
    S'il l'avait fait, il aurait vu que c'était pas libre, justement...
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 19:34  Mis à jour: 5/9/2014 19:41
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 5/9/2014 19:30:45

    @Gratn : Euh, le conducteur dit lui même qu'il a rien vu, au contraire de plusieurs autres automobilistes.

    C'est bien de prendre juste un passage, mais là, on parle du gars qui n'a pas regardé avant de s'engager.
    S'il l'avait fait, il aurait vu que c'était pas libre, justement...

    Toi aussi tu te fous de la gueule du monde ou bien ?

    La voie était complétement libre pour l'automobiliste. La moto, qui était bien plus loin, arrivait à une vitesse complétement insensée, il est IMPOSSIBLE dans des circonstances pareilles d'anticiper.
    T'as déjà conduit, sérieusement ?

    Je suis le premier à défendre les motards devant les ramassis de conneries qu'on se tape régulièrement ici dès que le sujet est abordé, mais en l'occurrence, même si la douleur de la mère est compréhensible, les propos tenus sont d'une mauvaise foi à gerber.
    Il y a des gens ici qui ont manifestement des difficultés à estimer les vitesses, les distances et les temps de réaction, et je prie le ciel qu'ils aient pas le permis.
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 19:40  Mis à jour: 5/9/2014 19:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Ca justifie de passer quand tu penses pouvoir passer parce que sauf erreur de ma part, tu sais évaluer à quelle vitesse arrive un véhicule en face de toi? Si oui, donne-moi ta technique (je parle des conditions de route dans lesquelles se trouvait le conducteur de la clio, évidemment)

    Quitte à me recevoir des "j'espère ne jamais te croiser sur la route", je serais aussi passé parce que quand le conducteur de la clio engage sa manoeuvre, et je parle là de la décision de s'engager donc => je dois appuyer sur les pédales(cerveau), j'appuie sur les pédales, ma voiture se met en mouvement et toussa toussa, moi, je pense passer si le mec en face respecte les limitations.

    @vladivlada

    Tu fais le troll, mais c'est vrai ce que tu dis...
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:41  Mis à jour: 5/9/2014 19:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn
    Citation :
    La voie était complétement libre pour l'automobiliste. La moto, qui était bien plus loin, arrivait à une vitesse complétement insensée, il est IMPOSSIBLE dans des circonstances pareilles d'anticiper.
    Je suis le premier à défendre les motards devant les ramassis de conneries qu'on se tape régulièrement ici dès que le sujet est abordé, mais en l'occurrence, même la douleur de la mère est compréhensible, les propos tenus sont d'une mauvaise foi à gerber.


    Et toi, t'as un petit problème d'ophtalmie ?
    Il n'a pas regardé en direction de la moto.
    Il ne l'a pas vu.
    Comment il pouvais savoir que la voie était libre ?
    C'est comme ça que tu traverse, toi ? Des oeilleres et au petit bonheur la chance ?

    Quand tu veux traverser, tu regardes, tu évalues les vitesses, et ensuite, tu prends ta décision.

    Tu jettes pas un coup d'oeil vite fait juste par automatisme.

    Une vitesse insensée ?

    Place toi pret d'une autoroute, et regarde combien le temps les voitures viennent jusqu'a toi. Ca te laisse pas le temps d'estimer la vitesse et de voir si tu peux passer ou pas ?

    @Kalendir: Le temps qu'il passe à aller d'un point a l'autre grace aux panneaux, aux arbres, aux marquages au sol, la vitesse a laquelle le véhicule grandit.

    Il suffit de regarder 2 secondes pour s'en rendre compte.

    Sinon, quand tu appuie sur les pédales pour traverser une voie, tu regardes pas en direction de la où peuvent venir les véhicules ?
    Parce qu'a part de là, je ne voie pas d'où peut venir le danger, et que c'est là que le bon sens nous demande de regarder, non ?
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 19:47  Mis à jour: 5/9/2014 19:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    C'est bien ce que je dis, dans les conditions du conducteur de la clio, soit à perpendiculaire de la route, avec le côté conducteur collé à la voie dei circulation du motard.

    Là, prendre des points de repères devient d'une autre dimension mathématique et physique....

    edit : comme dit plus haut, je jette un oeil rapide à la voie, mais je regarde où je vais aussi ptet non?
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:48  Mis à jour: 5/9/2014 19:50
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Kalendir: Effectivement, et en regardant 2 secondes en direction de la moto, il aurait vu qu'il avait pas le temps de passer, puisque elle aurait quasiment été devant lui.

    Et jette un oeil a la capture d'écran plus haut, tu verra la position de la voiture avant qu'elle ne s'engage. Elle était tout sauf perpendiculaire. Elle est quasiment de face.
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 19:49  Mis à jour: 5/9/2014 19:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 5/9/2014 19:41:12

    @Gratn
    Et toi, t'as un petit problème d'ophtalmie ?
    Il n'a pas regardé en direction de la moto.
    Il ne l'a pas vu.
    Comment il pouvais savoir que la voie était libre ?
    C'est comme ça que tu traverse, toi ? Des oeilleres et au petit bonheur la chance ?

    Quand tu veux traverser, tu regardes, tu évalues les vitesses, et ensuite, tu prends ta décision.
    Tu jettes pas un coup d'oeil vite fait juste par automatisme.

    Une vitesse insensée ?
    Place toi pret d'une autoroute, et regarde combien le temps les voitures viennent jusqu'a toi.
    Ca te laisse pas le temps d'estimer la vitesse et de voir si tu peux passer ou pas ?


    1) Faut le dire comment ? Il regarde, la voie est libre, il s'engage.
    Mais toi t'as un problème à comprendre que la moto arrive à une vitesse telle qu'il est impossible au conducteur de le voir et d'anticiper.
    C'est pas quand la voiture tourne qu'il est trop tard. C'est quand la moto arrive au carrefour à une vitesse inconsciente -et illicite-, alors que la voiture a DÉJÀ tourné parce que la voie était libre jusqu'ici.
    PERSONNE ne peut anticiper ça. Je le sais pour l'avoir vécu, et pour en avoir été témoin.

    2) Je savais pas qu'il y avait des carrefours sur les autoroutes. GG l'argument.

    Tu racontes de la merde de A à Z, et ça renforce mon idée que t'as jamais conduit de voiture ou de moto de manière régulière.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:53  Mis à jour: 5/9/2014 19:53
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :

    1) Justement, il ne regarde pas. C'est là qu'est tout le problème. Renseigne toi un peu. S'il l'avait fait, il ne se serait pas engagé.

    2) C'était simplement pour que tu vois que, avec un véhicule qui roule aux alentours de 130km/h, tu peux parfaitement voir comment il arrive, et estimer sa vitesse. Donc, dans la situation ici, si le conducteur avait regardé, il aurait parfaitement pu estimer la vitesse.

    Trop compliqué pour toi ?
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 19:54  Mis à jour: 5/9/2014 19:55
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Ok, t'as raison.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 19:56  Mis à jour: 5/9/2014 19:56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn : Je sais. C'est la raison pour laquelle je suis intervenu. Quand j'ai tort, ou que je ne sais pas, j'évite de l'ouvrir.
    Fix00
    Posté le: 5/9/2014 19:57  Mis à jour: 5/9/2014 19:57
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Ce qu'on peut lire comme conneries... Je suis motard, et le fait de rouler à 90 au lieu de 160 lui aurait surement sauvé la vie. Pour ceux qui disent que ça ne change rien, vous ne devez pas être motards ? N'avez pas passé le permis moto ? N'avez pas appris les manœuvres d'évitement ?
    Même à 90 la manœuvre d'évitement te permet justement de te "sortir" de cas comme celui-ci.
    A 90 il avait le temps (réflexes) de la faire, et de passer à côté. Exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=NPfeawpeqkE
    L'automobiliste est en tort, mais le motard n'avait clairement pas à rouler à cette vitesse... Ça me bouffe de voir des mecs mourir pour une connerie pareille.
    Sur le même sujet, j'ai fais la madone des motards au mois d’août (comme tout les ans) et il y avait des contrôles d'alcoolémie en plein milieu (des gendarmes arrêtaient des groupes de motos). Là je dis : POURQUOI NE PAS L'AVOIR FAIT AVANT !?? L'alcool (drogue etc...) et la vitesse : les pires fléaux de la route (avec le manque de sommeil)

    Bonne route à tous, et soyez prudents !!
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 19:58  Mis à jour: 5/9/2014 20:00
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Ta réponse à gratn contredit celle que tu me fournis...

    Puisqu'il est face à la route, comment ne peut-il pas regarder?
    Tu pourras me répondre ce que tu veux, tu n'étais pas dans la voiture donc pure supposition de ta part... à moins que, comme je le disais(supposition également, mais qui irait dans la voie du "bon-sens"), il regardait aussi la route dans laquelle il prévoyait de s'engager d'où l'évaluation à la perpendiculaire.

    Merci de me donner les réponses pour te prouver que tu as tort.

    La petite conclusion de gratn 2 messages plus haut résume tout.
    belnea
    Posté le: 5/9/2014 20:01  Mis à jour: 5/9/2014 20:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    au fait, dans mon premier accident quand la nana a fait demi-tour sur la nationale devant moi avec sa 2cv, j'étais à 95km/h. au dessus, j'étais mort... j'ai pu éviter la voiture mais le parechoc a touché mon cale pied d'où la jambe cassée.
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 20:02  Mis à jour: 5/9/2014 20:12
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 5/9/2014 19:56:02

    @Gratn :
    Je sais. C'est la raison pour laquelle je suis intervenu.
    Quand j'ai tort, ou que je ne sais pas, j'évite de l'ouvrir.


    Oui oui. :roll:
    Le problème c'est que certains ici, dont toi, sont manifestement incapables de se mettre en situation et d'avoir conscience que la vitesse à laquelle arrive la moto empêche toute anticipation de la part de l'automobiliste.
    Plusieurs personnes ont déjà expliqué plus haut pourquoi.

    Ce genre d'accident, je l'ai vécu, de l'intérieur et de l'extérieur. Et une vidéo rend très mal la réalité d'une telle situation.
    Lorsque par dessus le marché des types qui ne conduisent même pas (en tout cas je l'espère...) prétendent t'expliquer ce qu'il se passe (en se basant en plus sur des screenshots, par nature statiques), c'est le moment de sortir le pop-corn.

    Mais je te laisse à tes certitudes, paluche-toi bien. Bisou.


    Ps : d'ailleurs pour reprendre ce que dit Fix00 plus haut, si le motard avait roulé à 90, l'automobiliste aurait eu le temps de le voir arriver et de juger sa distance incompatible avec le virage.
    C'est LE FOND DU PROBLÈME, que t'arrives pourtant pas à comprendre. Omg, sérieux.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 20:04  Mis à jour: 5/9/2014 20:09
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Kalendir:
    Citation :
    Ta réponse à gratn contredit celle que tu me fournis...

    Puisqu'il est face à la route, comment ne peut-il pas regarder?
    Tu pourras me répondre ce que tu veux, tu n'étais pas dans la voiture donc pure supposition de ta part... à moins que, comme je le disais, il regardait aussi la route dans laquelle il prévoyait de s'engager d'où l'évaluation à la perpendiculaire.

    Merci de me donner les réponses pour te prouver que tu as tort.

    Non, je n'étais pas dans la voiture, mais je me base sur la capture d'écran qui montre la voiture de face, donc pas de perpendicularité, ni de "a travers l'habitacle".
    Je me base aussi sur sa déposition a la police, celles des témoins, le rapport de police, celui des experts. Tout ça indique que s'il avait regardé la route, il aurait vu la moto, et donc aurait éviter l'accident.

    Il a peut être regardé, effectivement, mais pas dans les 3 secondes avant son démarrage. Donc sans respecter la plus élémentaires des règles de sécurité dans le cas ou on coupe une voie de circulation.

    @Gratn :
    Citation :
    Oui oui.
    Le problème c'est que certains ici, dont toi, sont manifestement incapables de se mettre en situation et d'avoir conscience que la vitesse à laquelle arrive la moto empêche toute anticipation de la part de l'automobiliste.
    Plusieurs personnes ont déjà expliqué plus haut pourquoi.

    Ce genre d'accident, je l'ai vécu, de l'intérieur et de l'extérieur. Et une vidéo rend très mal la réalité d'une telle situation.

    Mais je te laisse à tes certitudes, paluche-toi bien. Bisou.


    Donc les personnes qui disent qu'on ne peut pas anticiper ont plus de poids que celles qui disent qu'on peut en regardant un minimum, et également plus de poids que les autorités ?
    Première nouvelle.

    J'ai jamais été dans cette situation, effectivement.
    Et c'est pas faute d'avoir été dans cette situation justement. Sauf que j'ai été suffisament intelligent pour regarder ce qui arrivait, et me rendre compte que c'était pas le moment d'y aller, que ce soit une voiture, ou une moto qui arrivait a tout allure.

    J'ai peut être eu de la chance, mais je parle d'experience personnelle, et surtout avec un champs de vision comme celui qu'il avait là.
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 20:14  Mis à jour: 5/9/2014 20:14
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Tu sais quoi ? Avant de prétendre jouer au spécialiste, commence par conduire et faire de la route. Après on en reparlera.
    En attendant c'est un dialogue de sourd qui mène à rien parce que t'es convaincu d'avoir raison, alors que tu sais même pas de quoi tu parles.
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 20:19  Mis à jour: 5/9/2014 20:19
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn

    Insiste pas, c'est inutile avec les gens comme ça

    @mursh

    Ne pas voir = ne pas regarder?
    Ah ben c'est nouveau alors. Tu peux avoir n'importe quoi, un insecte écrasé sur le pare-brise qui t'empêche de bien voir justement...
    zequiel
    Posté le: 5/9/2014 20:19  Mis à jour: 5/9/2014 20:19
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Moi je ne suis pas d'accord que l'on critique toujours le motard et sa vitesse...

    Je suis motard et oui, il m'arrive de rouler vite, bon toujours a des endroits que je connais par coeur en restant extremement prudent car c'est sur ca ne pardonne pas, mais après 6 ans sans spécialement respecter les limitations de vitesse, je n'ai jamais rien eu, il a suffit d'une fois où je roulais a une vitesse très modérée et où je me suis arreter pour laisser traverser un piéton qu'un automobiliste qui ne tenais pas ses distances me rentre dans le cul...alors moi j'en ai marre de vous voir critiquer les motards et je dit MORT AUX AUTOMOBILISTES ce sont eux les plus grands dangers sur les routes et non les motards
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 20:20  Mis à jour: 5/9/2014 20:21
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Non, c'est vrai, 10 ans de permis voiture et 7 de permis moto, avoir été dans cette situation dans les deux cas (sans exces de vitesse quand j'étais a la place du motard, que ce soit en moto ou en voiture), plus des dizaine d'autres qu'on rencontre habituellement quand on conduit dans Paris, sur le periph, dans Bordeaux et sur la rocade.

    Je sais de quoi je parle, ne t'inquietes pas.

    @Kalendir : Quand t'es le seul automobiliste du coin a dire que t'as pas vu, ni la moto, ni la voiture derrière, c'est pas un moustique, qui te gène la vue...
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 20:22  Mis à jour: 5/9/2014 20:22
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn,
    Tout à fait, je crois que ça vaudrais le coup de fermer les commentaires, puisque c'est toujours la même histoire. Les Spécialistes Koreussiens né il y a 10 ans, encore chez papa et maman on déjà tout vu, tout entendu et savent tout sur tout.
    Donc quand on est borné, il vaudrait mieux se taire....
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 20:24  Mis à jour: 5/9/2014 20:25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/8/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @zequiel

    Elle est belle ta rage envers les automobilistes, mais tu fais bien partie de ces dangers publics puisque tu le reconnais toi-même, tu ne respectes que rarement les limitations.

    Je n'ai rien contre les motards en général, puisque nombre d'entre eux sont de très bons conducteurs et très respectueux. Mais comme toujours, une minorité d'abrutis fait s'effacer une majorité de gens bien comme dans beaucoup d'autres débats.

    En tout cas, tu sers pas à changer la mauvaise image que véhiculent les motards dans leur généralité dans la tête d'esprits réduits.

    @mursh

    Bah l'insecte écrasé est sur ton pare-brise, par sur celui des autres justement...
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 20:27  Mis à jour: 5/9/2014 20:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Kalendir: Un insecte qui t'empeche de voir une moto ET une voiture ? On essaye de trouver la possibilité la plus absurde ?

    @vladivlada : 10 ans de permis, ça me fait minimum 28 ans. C'est un calcul qu'on fait en primaire, normalement, à 10 ans, c'est bon, ce genre de choses ...

    Et sinon, lequel est borné ?
    Celui qui se bloque dans son idée sans rien apporter, ou celui qui prends une photo, un article de police, et les infos officielles comme arguments ?
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 20:30  Mis à jour: 5/9/2014 20:30
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Je t'adore, la subtilité et toi ça fait 2... :lol:
    Kalendir
    Posté le: 5/9/2014 20:34  Mis à jour: 5/9/2014 20:36
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Tu persistes et tu signes, je te parle d'éventualité, tu parles de fait réel. Ca peut être un insecte ou toute autre chose, même un mélange de coïncidences qui feraient qu'il n'a pas vu.

    Tu en es quand même réduit à ça pour essayer d'avoir raison, ça en devient désolant quand même, j'en ai presque honte là :-?

    Mais si tu veux insister à chercher la possibilité la plus absurde, grand bien t'en fasse, au moins, tu diras pas tout un ramassis de conneries pendant ce temps-là, enfin, j'espère.

    Enfin, comme était dit plus haut, paluche-toi bien /kiss
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 20:37  Mis à jour: 5/9/2014 20:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Kalendir : Non, je ne parles pas de fait réel, je dis simplement que ta possibilité est absurde, c'est différent.

    Moi je défends simplement le fait que c'est l'action de l'automobiliste qui est la cause de l'accident, et que la vitesse du motard n'est qu'un facteur aggravant de ce même accident.

    Si vous arrêtiez de vouloir défendre l'indéfendable, on pourrait tous se quitter bons amis 😉
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 20:40  Mis à jour: 5/9/2014 20:42
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Les années sur les routes ne font pas un conducteur, mais c'est le conducteur qui fait les années...
    Bref je te laisse t'enfoncer moi j'arrête sur le sujet.

    Peut être que la nature te sauvera en te prenant un platane, mais la vitesse n'est qu'un facteur aggravant, pourtant tu as eu le temps de voir poussé ce platane puisque que tu prend la route depuis 10 ans.... 😎
    mig17
    Posté le: 5/9/2014 20:41  Mis à jour: 5/9/2014 20:45
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Bientôt 300 coms... Mais ça prouve justement qu'il y a trop de conceptions différentes de la route pour que ce soit un espace sûre...

    Dans cette vidéo,
    1) La voiture est responsable et le conducteur le reconnait même en plaidant coupable lors de ça comparution, il n'a pas vu la moto.

    2) La moto est responsable, parce que si la vitesse est un élément aggravant de l'accident elle en est aussi bien une cause. En roulant à plus du double de la vitesse ordinaire en arrivant sur une intersection le motard divise par deux le temps de "l'action" et augmente drastiquement (vitesse au carré) ça distance de freinage. Quand il arrive sur le croisement, il n'a plus aucun contrôl des choses, ça passe ou ça casse et là c'est pas passé. Je ne sais pas si il pilotait ça moto toujours comme dans cette vidéo, mais si ça n'avait pas taper là, ça aurait taper un autre jour avec ce comportement. Bref, il s'est tué à moto avec l'aide de la voiture si je devait résumer ce que je vois.

    Maintenant, il y a énormément de vidéos d'accident de la route sur le net et ils ont presque tous un point commun. Et celui-ci n'y fait pas exception: l'effet de surprise pour les protagonistes malheureux.
    C'est quasi général et finalement assez logique, sinon on aurait pas d'accident. L'action d'un accident se déroule dans un temps très court, presque toujours parce que quelqu'un fait une erreur que quelqu'un d'autre ne peut pas éviter.
    C'est bien pour ça que la conduite du motard ici est inadmissible et il l'a malheureusement pour lui et ça famille payé de ça vie, parce ça conduite ne tolère pas la moindre erreur, le moindre incident autour de lui. Il est un danger potentiel permanent pour lui et pour les autres.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 20:56  Mis à jour: 5/9/2014 20:56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    On a une video du motard, et je lis que pour certain le conducteur de la voiture n'a pas regardé.

    Hors on n'a pas la vision du conducteur de la route en face. Qui vous dit qu'il n'a pas regardé avant de se dire "c'est bon, ils sont loin, j'ai largement le temps".

    Parce que perso, quand je regarde la video du motard, je ne m'apercois pas de suite qu'une voiture s'apprete a tourner devant moi au loin, et quand je le vois, bah il est trop tard...
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 20:58  Mis à jour: 5/9/2014 20:58
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @vladivlada : On sent que tu sait plus trop quoi dire, là.

    Bien sur que si, les années font le conducteur. Plus tu affrontes de situation, plus tu es préparé a y réagir.
    Je ne dis pas que 10 ans de permis font de moi le conducteur parfait, loin de là, mais le fait que je n'ai jamais été responsable d'un accident, et que je n'ai été accidenté qu'une fois (à l'arret, à un feu rouge) montre que je sais faire attention en conduisant.

    Je doute que ce soit le cas de tous ici.
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 20:59  Mis à jour: 5/9/2014 21:05
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mig17 Posté le: 5/9/2014 20:41:42

    1) La voiture est responsable et le conducteur le reconnait même en plaidant coupable lors de ça comparution, il n'a pas vu la moto.

    Ah mais ça je le conteste pas, puisque je prétends pas avoir lu le rapport ni savoir quoi que ce soit des suites de cet accident.
    Sur le principe, l'automobiliste peut même ne pas avoir regardé du tout en tournant et être en ce sens complétement en infraction.

    Mais ça à la limite, je m'en tape. A 200%.

    Parce que ce que Mursh comprend pas, alors que c'est LE problème, c'est que l'automobiliste, qu'il ait l'intention de le faire ou non, ne PEUT PAS avoir le temps de voir la moto arriver, précisément à cause de sa vitesse démesurément élevée (et non, il ne suffit pas qu'il soit "en face" pour le voir arriver).
    C'est le CŒUR du problème.

    C'est exactement comme de comparer un piéton que tu vois s'engager sur un passage à 200m devant toi, et un autre qui sort d'entre deux voitures, 5m devant toi, hors-passage piéton.
    Dans le premier cas si tu l'écrases, t'es responsable (et plutôt deux fois qu'une).
    Dans le second, c'est juste que le piéton est con, et tu peux me croire, l'automobiliste ne sera pas reconnu responsable, dans la mesure où même si le piéton est prioritaire (à condition qu'il n'y ait pas de passage à moins de 50m), il est censé, comme tout le monde, jauger la distance et l'allure des véhicules avant de s'engager.

    Mais apparemment le principe est trop compliqué à comprendre pour Mursh - qui pourtant a 10 ans de conduite derrière-lui, faut-il croire. :roll:
    corto91
    Posté le: 5/9/2014 21:02  Mis à jour: 5/9/2014 21:02
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Salut a tous.
    Je vais mettre le lien tout de suite, comme ça les sceptiques pourront faire la même démarche que moi.
    http://www.liveleak.com/view?i=49a_1409862313 , on y donne le lieu exact de l'accident.
    Ensuite, un petit coup de google earth, avec son merveilleux outil de mesure des distances, permettra à tout un chacun de refaire ce que je vais exposer.
    En se basant sur l'agrandissement d'un des participants,qui montre à quel moment la voiture s'engage, l'outil goole earth indique 40 mètres entre la voiture et la moto. 38 très exactement.
    A 90 kmh, il faut(a peu près) 81 mètres pour s'arréter. Donc collision.
    A 70, 50 mètres. Collision.
    Ne pas rouler aussi vite lui aurait sans doute permis de tenter une manoeuvre d'évitement, ou au moins de se faire moins mal en chutant. On est tous d'accord là dessus. Maintenant, si t'es pas foutu de regarder 40 mètres devant toi quand tu coupes une voie, tu t'achètes une canne blanche, un chien, et tu refous plus jamais les mains sur un volant ou un guidon.
    Cause de l'accident: s'est engagé sans regarder.
    Facteur aggravant: vitesse carrément inadaptée.
    Automobiliste en tort. Point.
    miguel1972
    Posté le: 5/9/2014 21:04  Mis à jour: 5/9/2014 21:05
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Bref c'est trop con.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 21:06  Mis à jour: 5/9/2014 21:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @Gratn : En 2 secondes, la moto est à moins de 100m de la voiture.
    Donc si le type avait regardé 2 secondes vers la moto (c'est logique de regarder un véhicule qui arrive en face avant de traverser, je dis pas de conneries ?), il l'aurait eu face à lui, et une seconde plus tard, le motard était passé.

    C'est donc impossible ?
    J'aurais donc du avoir une demi douzaine d'accident divers avec des motos et des voitures ?

    Dingue !

    Ton cas avec le pieton est completement contradictoire avec ton opinion, puisque le pieton qui sors d'entre les voitures joue le role du conducteur de la clio. Il juge mal l'arrivée de la voiture et se fait rentrer dedans, et tu le dis responsable.
    Donc tu dis que le mec en clio est responsable.

    Et d'après le commentaire de Corto91 juste au dessus, 40 m les sépare quand il s'engage, si vous me dites qu'il avait le temps de passer, ou qu'il est pas responsable, c'est la pire mauvaise foi qu'il puisse y avoir ici ...
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 21:25  Mis à jour: 5/9/2014 21:25
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Citation :
    Oui, si tu vois une voiture ou une moto, même à 500m, tu patientes 2 petites secondes, justement pour estimer la vitesse. Si elle roule normalement, il te restera plus de 300m de marge, si elle roule trop vite, tu te félicitera de pas être passé.


    Sauf que a 500m tu ne le vois pas forcement parce qu'il est derriere une voiture qu'il va doubler, parce que de face et encore loin tu vas avoir du mal a te rendre compte de sa reelle vitesse (entre un peu vite et carrement vite) (ca n'est pas comme un mec qui arrive perpendiculaire a toi, la tu vois clairement bien sa vitesse).

    J'aimerai bien faire cette petite experience tien, voir combien d'entre vous serez capable de faire cette estimation et decider.

    Tiens ca me fait penser a ca :
    https://www.youtube.com/watch?v=PW9-3wzpVvE

    C'est bien la voiture qui roule trop vite qui est se fait couper la route par une voiture qui vient de redemarer au stop. Mais bon, voila "papa roulait trop vite".

    Vouloir deresponsabiliser ce motard et acculer le seul conducteur auto, bah ca montre juste la facon dont vous concevez la route : un circuit ouvert ou les autres doivent redoubler de prudence parce que vous roulait comme des dingues et que ca ne laisse plus aucune marge de securité en cas d'erreur de jugement (une erreur n'est pas une faute, c'est un truc d'humain).
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 21:25  Mis à jour: 5/9/2014 21:32
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @mursh
    Je t'invite à re-regarder la vidéo au ralenti (plutôt que de regarder des captures d'écran).
    L'accident de cette vidéo, il se joue à quelques secondes près. En ne roulant pas à cette vitesse, l'automobiliste a le temps de constater l'arrivée du véhicule et donc l'impossibilité de passer (ou à tout le moins la dangerosité d'une tentative).
    Encore une fois, à la vitesse à laquelle va la moto, c'est une question de secondes.

    Pour l'exemple du piéton, si t'as autant de mal à comprendre des raisonnements pourtant simples, bah ok.
    Ou peut-être que tu le fais exprès.
    Je m'en branle en fait.


    @corto91
    Une voiture "qui s'engage", c'est pas le moment où tu la vois avancer, hein.
    Il y a plusieurs secondes d'actions mécaniques et humaines qui se mettent en route avant ça, secondes qui comme je l'ai dit jouent pour beaucoup dans cet accident, à cause de la vitesse de la moto.

    Et merci pour le lien, mais je suis pas sûr que t'aies compris ce que t'as lu.
    Parce que 97 MPH = 156 km/h. Encore une fois, le problème, c'est l'impossibilité pour l'automobiliste de convenablement jauger distance et allure, à cause de l'excès de vitesse du motard (nonobstant le fait que l'automobiliste ait regardé ou non -- ce qui est un problème complétement différent), qui arrive à une vitesse à laquelle il ne DEVRAIT PAS arriver.
    Si les limites de vitesse et les appels à ralentir à l'approche d'un carrefour existent, c'est EXACTEMENT pour cette raison.

    Ah, et pour info, la limite sur ce genre de routes au Royaume-Uni pour leurs véhicules respectifs, c'est 97 km/h (60 mph).

    97 km/h vs 156 km/h.


    Putain, je comprends pas que ce soit aussi compliqué à expliquer. Wtf sérieux.
    Ackley
    Posté le: 5/9/2014 21:31  Mis à jour: 5/9/2014 21:31
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    En tout cas, merci aux parents d'avoir poster cette vidéo, car je pense qu'elle a un réel intérêt au niveau pédagogique. Cela donne l'occasion de réfléchir à ce qu'il s'est passé, d'en tirer des conclusions et de pouvoir se remettre en question.
    Belle démarche, avec en plus l'idée de partager avec les autres.
    Thank you very much madam! You should have been a great mother.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 21:33  Mis à jour: 5/9/2014 21:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @corto91

    Le moment ou la voiture s'engage n'est pas le moment ou le conducteur a fait le controle. Ni le moment ou il a decidé que c'etait ok il pouvait y aller.
    Je ne connais personne qui decide ca et l'applique instantanément, ca s'appelle "le temps de reaction", il varie de 0,5 a 2 secondes selon l'etat de fatigue et de concentration.

    Remonte de 1 a 2 secondes et la tu aura peut etre la distance ou tout s'est joué....

    Rouler sans tenir compte du fait que les autres ne vont pas forcement reagir au 1/100 de seconde pret c'est mal roulé :
    - ca donne des con qui te colle au cul en bagnole, et qui t'emplafonne quand tu freines a cause d'un imprevu
    - ca donne un pieton que tu ne pouvait pas voirentre deux voiture, qui debouler devant toi et sans regarder en traversant alors tu arrives a 50 km/h.
    - ca donne une auto qui roule vite en pleine nuit dans la foret et qui s'empale un cerf ou un sanglier alors que cette foret est connu pour ces animaux qui traiversent la nuit
    - ca donne ton chat ecrasé pour les memes raisons

    Bref... rouler vite, ca n'aide pas les autres a bien juger la situation non plus hein.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 21:40  Mis à jour: 5/9/2014 21:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho:
    Citation :
    Sauf que a 500m tu ne le vois pas forcement parce qu'il est derriere une voiture qu'il va doubler, parce que de face et encore loin tu vas avoir du mal a te rendre compte de sa reelle vitesse (entre un peu vite et carrement vite) (ca n'est pas comme un mec qui arrive perpendiculaire a toi, la tu vois clairement bien sa vitesse).

    Ben, justement, si, et encore mieux s'il dépasse la voiture, puisque tu peux comparer les deux véhicules et prendre comme référence celui qui va le moins vite.

    Citation :
    Le moment ou la voiture s'engage n'est pas le moment ou le conducteur a fait le controle. Ni le moment ou il a decidé que c'etait ok il pouvait y aller.
    Je ne connais personne qui decide ca et l'applique instantanément, ca s'appelle "le temps de reaction", il varie de 0,5 a 2 secondes selon l'etat de fatigue et de concentration.

    Et donc, au moment ou tu prends la décision et que tu va pour appuyer sur l'accélérateur, tu ne tournes pas la tête dans la direction d'où vient le danger, au cas ou un élément nouveau, ou que tu n'aurais pas vu apparaisse ?

    Avec le nombre de personne qui dit ça, ça m'etonne qu'il y ait pas plus de mort aux croisements O_o

    @Gratn:
    Justement, ça se joue à quelques secondes, les quelques secondes d'observation qu'il manque, tout simplement.

    Pour les pietons,j'ai bien compris les raisonnements simples.

    Le pieton sur le passage pieton correspond a un véhicule qui aurait la priorité. Si c'était le cas, le motard aurait été totalement responsable.

    Le pieton qui déboule d'entre les voiture correspond a cette situation, et dans les deux cas, c'est celui qui s'engage sans avoir la priorité, et sans avoir jugé s'il pouvait le faire en toute sécurité qui est responsable.

    Donc pour toi il est impossible de juger la vitesse et la position d'un véhicule qui roule a 150 km / h quand t'es a l’arrêt ?
    Tu peux faire le test de l'autoroute (encore), tu roules a 130 et tu essaye d'estimer la vitesse de ceux qui arrivent en face. Ca fait un différentiel de 260km/h, et pourtant, il est facile de savoir à quel moment vous allez vous croiser.

    La c'est pareil.

    J'ai vraiment l'impression qu'il est inconcevable pour vous qu'on puisse faire attention à la vitesse d'un véhicule, et de se rendre compte ou pas si on peut passer en sécurité. Ca fait peur ...
    corto91
    Posté le: 5/9/2014 21:42  Mis à jour: 5/9/2014 21:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Merci de me prendre pour un inculte, jsuis au courant qu'en Gb la vitesse est en mph. l'exemple des 90km/h c'était pour les commentaires disant qu'à 90 il aurait pu freiner.
    Il n'est pas question de jauger ou d'évaluer quoi que ce soit. Quand il s'engage, il y a un véhicule à 40 mètres de lui. Qu'il ne voit pas. Pas plus que le véhicule derrière, soit dit en passant. Il coupe une voie, sans regarder. Et c'est bien ça le problème. J'ai déja dit plus haut ce que je pensais de la vitesse du motard.Elle est carrément inadaptée, surtout à un croisement. Mais l'accident survient parce que la voiture s'engage, alors qu'il y a un véhicule à 40 mètres.
    Putain, je comprends pas que ce soit aussi compliqué à expliquer. Wtf sérieux.
    user136799
    Posté le: 5/9/2014 21:43  Mis à jour: 5/9/2014 21:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Et si ce motard avait conduit à la place une bagnole à 160 km/h à une intersection ? Personne n'accuserait l'autre...

    Le gars roule comme un débile, fait le débile, meurt comme un débile. CQFD.
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 21:44  Mis à jour: 5/9/2014 21:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho

    C'est même pas une question de "mal rouler", il s'agit pas de qualité de conduite, c'est juste que c'est complétement irréaliste (et parfaitement con) de croire qu'une procédure d'engagement commence au moment où le véhicule avance.
    C'est de l'ignorance et de l'inconscience, et les mecs qui raisonnent comme ça devraient passer ou repasser leur permis.

    Comme tu l'as dit, comme je l'ai dit, et comme d'autres l'ont dit, il y a plusieurs secondes de latence, et c'est la raison pour laquelle les limitations de vitesse existent, en particulier à proximité des intersections.
    Et c'est la raison pour laquelle la vitesse du motard est LE facteur déclencheur de l'accident (encore une fois, que l'automobiliste ait regardé ou non).

    Enfin je laisse tomber, ça mène à rien, comme d'habitude.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 21:45  Mis à jour: 5/9/2014 21:45
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Badaboomboom : Si si, j'aurais la même opinion. Le responsable, c'est celui qui s'engage sans voir le véhicule qui se trouve juste en face de lui, à moins de 50m.

    Je pense que Gratn et les autres défendent la voiture parce qu'il s'agit d'une moto en face.
    corto91
    Posté le: 5/9/2014 21:48  Mis à jour: 5/9/2014 21:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je suis tout à fait d'accord avec toi. Rouler vite ça n'aide pas. Sauf que là, le gars l'a dit lui même, il n'a vu ni la bécane, ni la bagnole derrière. Qui elle, était plus loin et roulait plus lentement. Donc il a rien regardé du tout. Comme ça arrive des dizaines de fois, le fameux "jvous avais pas vu!!" Ben ouais, mais pour voir quelque chose, faut quand même se donner la peine de regarder.
    anykeyh
    Posté le: 5/9/2014 21:52  Mis à jour: 5/9/2014 21:53
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je confirme juste qu’évaluer la vitesse d'une moto est largement plus difficile que d'évaluer la vitesse d'une voiture. Simplement car il n'y a qu'un phare à une moto.

    Avec une voiture, de nuit ou les nouvelles voitures avec LED de jour, le gabarit et la vitesse "d'etirement" des deux phares permet de jauger plus facilement la distance et la vitesse de raprochement. ça se fait instinctivement dans notre cerveau.

    Avec une moto, le phare toujours allumé meme de jour, finalement on voit un point lumineux qui se deplace vers nous, plus difficile à juger, notamment lorsqu'il est aligné dans l'axe de vision (le cas de cette voiture)

    Alors, surement le motard, par sa vitesse n'a pas aidé le conducteur de la clio...

    L'un dans l'autre, j'ai depuis longtemps appris à ne pas me fier à mon instinct lorsque je croise une moto (à un carrefour par exemple). Et de toujours garder une marge de manoeuvre, quitte à ne pas passer alors que j'aurais pu. C'est le genre de chose qu'il faudrait apprendre à l'auto-ecole: "Si un motard arrive, ne lui coupe pas la trajectoire, meme si tu penses avoir le temps"

    Et personnellement, je suis motard et j'ai vécu un accident (sans gravité quoique très douloureux).
    Coup du destin, j'ai roulé pendant 2 semaines comme un débile (très vite et prise de risque), puis je me suis calmé pour me faire percuter sur l'autoroute alors que je suivais les limitations de vitesses.

    Le comble c'est que si j'avais roulé au delà des limitations, j'aurais eu plus d'agilité pour éviter la clio (encore!) qui m'a percuté. Une jeune conductrice (3 semaines...) à ma droite, qui ne m'avait pas vue sur la voie de gauche est venu me tamponner pour laisser "la grosse Mercedes qui forçait la voie d'insertion".

    A 90 km/h sur l'autoroute, je dois dire que j'ai eu de la chance de n'avoir que des pizzas et de la taule froissée.

    EDIT: mon dieu, cet orthographe... Je suis desolé, il est tard chez moi 😃
    Gratn
    Posté le: 5/9/2014 21:56  Mis à jour: 5/9/2014 22:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 5/9/2014 21:45:35

    Je pense que Gratn et les autres défendent la voiture parce qu'il s'agit d'une moto en face.

    Ouais, j'ai fait du scooter puis de la moto pendant des années, et je suis souvent le premier à monter au créneau pour les défendre sur ces forums, mais ça doit être ça, je suis juste un rageux anti deux-roues.
    GG mec, t'as tout compris.

    Le problème, c'est que vous êtes ou trop cons, ou trop hypocrites pour comprendre/accepter qu'une procédure d'engagement ne commence pas au moment où vous voyez le véhicule se mouvoir.
    Partant de là, vous êtes incapables de comprendre/accepter qu'en respectant les limitations de vitesse, le motard laisse le temps à l'automobiliste de le voir arriver, AVANT DE COMMENCER SA PROCÉDURE D'ENGAGEMENT.
    TL;DR : cette discussion tourne en rond et ne mène à rien parce que vous voulez absolument avoir raison.

    Alors continuez de vous toucher la nouille entre vous, moi je vais bouffer et me taper une petite queue devant les leaks de Jennifer Lawrence.
    Love. ❤
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 22:00  Mis à jour: 5/9/2014 22:00
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Tu penses mal mon ami. C'eut-ete une ferrari a la meme vitesse les faits auraient ete les memes... le fait que ce soit un motard n'a rien a voir.

    Tu penses que les caisseux detestent les motards ? Tu penses qu'un homme mort n'a aucune importance a nos yeux parce que c'est un motard ?

    Je pense que mursh et les autre defendent le motard parce que c'est un caisseux en face...

    Il n'etait pas a 50m quand il a pris la decision de s'engager mais visiblement tu ignore que tu as un temps de reaction entre une decision et une action. Puisque la voiture a vu la moto de si loin, la reciproque doit etre vra on est d'accord ?

    Donc le gars il sait qu'il va se faire couper la route, il sait que ca va fair mal mais il ne reagis pas... oh wait... entre l'analyse et l'action il a peut etre eu... un temps de reaction ?
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 22:03  Mis à jour: 5/9/2014 22:06
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn : Non, effectivement, la procédure d'engagement commence avant, au moment ou IL FAUT REGARDER. (C'est cool, les maj, hein ?)

    et si tu regardes, tu vois le véhicule arriver, et tu peux estimer sa vitesse, si tu prends la peine de passer plus d'un quart de seconde dessus.

    Ce qui fait qu'au moment ou il est à 50m, tu sais qu'il faut pas s'engager, et donc tu n'a pas entamé toute la procédure d'engagement.


    Et comme tu te fous du fait que le conducteur de la clio dise lui même qu'il n'a vu ni la moto (qui allait vite, certes, ni la voiture derrière (qui roulait à la bonne allure, oh !), tu continues d'affirmer que l'automobiliste n'était pas en tort quand il s'est engagé.

    Sauf que les autres conducteurs ont dis les avoir vu tous les deux, et s'ils les ont vu, c'est qu'ils étaient ? Visibles.

    C'est quoi que t'arrives pas a comprendre ?

    @Roncho: Voir au dessus.

    Et non, que ce soit moto contre voiture, voiture contre moto, ou voiture contre voiture, j'aurais été du même avis, celui qui s'engage alors qu'il ne devrait pas le faire est le responsable de l'accident.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 22:16  Mis à jour: 5/9/2014 22:16
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Citation :
    Et comme tu te fous du fait que le conducteur de la clio dise lui même qu'il n'a vu ni la moto


    Bah s'il ne l'a pas vu, comment pouvait il avoir conscience du danger ?
    - Soit il ne l'a pas vu car il n'a pas regardé, mais ca tu ne peux l'affirmer, sur la video on ne voit pas si le conducteur regarde ou pas.
    - Soit il ne l'a pas vu car au moment de prendre la decision il n'etait pas visible, dans ce cas comment le blamer ?

    On peut blamer autant la voiture que la moto dans ce jeu de qui a tord. Mais bon je ne pense pas qu'un gars qui rentre chez lui tranquillement se dise "tiens je vais m'emplafonner un motard et le tuer en lui coupant la route et en detruisant et ma voiture et mes nuits tranquilles", juste comme ca.
    noext
    Posté le: 5/9/2014 22:33  Mis à jour: 5/9/2014 22:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    merde quoi , y'a quand meme un mec qui nous à sortie qu'a 160 kmh à moto on pouvais freiner sans problèmes à une main, faut arrêter les mec vous êtes pas des rossi et vous côtoyer pas des schumaker, une moto a 160kmh sur national sans phrase c'est une putain de balle, a 200m y'en a pas un ici qui serai me donnée ça vitesse à plus ou moins 50 kmh
    zequiel
    Posté le: 5/9/2014 22:37  Mis à jour: 5/9/2014 22:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn

    Je ne suis pas la pour faire changer les mentalités, ce n'es pas sur un forum que l'on peu faire ca, et ce que je veux dire, c'est que j'en ai marre de voir toujours tout le monde remettre ca sur le dos de la vitesse, la vitesse n'est pas ce qu'il y a de plus dangereux sur les routes, (je ne parle pas non plus de rouler a 190 sur une route a 70 hein) mais sur l'autoroute entre le mec qui me dépasse a 160 bien concentrer sur qu'il fait et l'autre a 130 avec son gsm qui ne regarde que la moitier de ce qu'il fait mon choix est vite fait, l'innatention des gens est plus mortelle que la vitesse.
    Et NON ca ne devrais pas etre permis d'etre inatentif au volant, quand tu sens ta concentration baissée, c'est qu'il est temps de faire une pause c'est pour ca qu'il y a des aires de repos
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 22:43  Mis à jour: 5/9/2014 22:43
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Ouais enfin bon toi à 160 dans la même situation tu te serais écraser comme une merde comme lui.
    Ce que tu ne fais peut être pas puisque tu es encore parmi nous. Donc c'est bien la preuve que tu que ton raisonnement ne tiens pas debout puisque tu n'agierais pas comme lui à 160km/h

    J'hésite pour ton cas entre la connerie ou le foutage de gueule.

    Ceci dit j'ai pas de temps à perdre avec un mec borné comme toi.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 22:45  Mis à jour: 5/9/2014 22:52
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho:

    Non, c'est pas ça.

    Soit il ne l'a pas vu parce qu'il ne regardait pas, ce que je pense, puisque les témoins affirment, eux, les avoir vu tous les deux. (c'est dans les liens des articles écrits par la police de Norfolk, difficile de faire plus crédible)

    Soit il le l'a pas vu parce qu'il a regardé loongtemps avant de s'engager, et qu'il n'a pas re regarder après. Ce qui est inconscient. Je dis loongtemps, parce que la vue est parfaitement dégagée, le temps est idéal, le motard vient d'une ligne droite, donc la ligne de vue entre la voiture et le motard est directe.

    Sur la qualité dégeulasse de la vidéo, je vois la voiture à 2:49, 5 secondes avant l'impact. Juste au moment ou le motard dépasse la voiture.

    Je veux bien qu'une moto soit difficilement visible (même si je les vois, et que je porte des lunettes), mais le gars n'aurait pas vu qu'une voiture arrivait en face ?

    Ou alors, il l'a vu d'un coup d'oeil par automatisme, et donc a raté la moto. Ce qui montre un problème d'attention, et pas un manque de visibilité.

    @vladivlada :
    J'ai dis a un quelconque moment que je ne me serais pas écrasé comme lui ? J'en ai pas le souvenir.
    Je ne m'attends pas a ce que tu "perdes ton temps" avec moi, puisque tu n'apportes rien à la discussion.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 22:48  Mis à jour: 5/9/2014 22:48
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @zequiel

    La c'est pas une autoroute, c'est une départemental limité à 90.

    Évidemment tout dépend le cas de figure, mais a vu de celui ci c'est la vitesse qui est responsable de la mort du motard et ça c'est incontestable.

    Bref on était pas à la place du chauffeur, celui lui sait réellement comment cela c'est passé et il s'en mordra les doigts j'espère bien.
    toitoine0308
    Posté le: 5/9/2014 22:48  Mis à jour: 5/9/2014 22:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    OMG la violence du choc !!
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 22:54  Mis à jour: 5/9/2014 22:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :
    Citation :
    Évidemment tout dépend le cas de figure, mais a vu de celui ci c'est la vitesse qui est responsable de la mort du motard et ça c'est incontestable.


    La vitesse est responsable de la mort du motard, personne n'a dit le contraire. C'est le facteur aggravant de l'accident, et c'est ce qui est majoritairement dit dans les commentaires.

    Par contre, le responsable de l'accident, c'est l'automobiliste. C'est sa manoeuvre qui l'a provoqué, alors qu'il aurait pu l'éviter.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 23:02  Mis à jour: 5/9/2014 23:03
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Donc pour couper court à ta connerie,
    pas de vitesse excessive donc pas de mort et une possibilité d'éviter la voiture ou bien même de ne pas la croiser puisqu'il est partie comme une flèche depuis son départ sans ralentir une seul fois.

    Si vous pensez être surhomme parce que vous allez à 200km/h, cette vidéo est là pour rappeler que nous ne sommes pas invincible, donc la prudence du motard était de mise sauf qu'il s'est planté comme une merde parce qu'il lui était impossible de maitriser sont véhicule.

    Mais la vitesse n'est pas du tout responsable, j'avais oublié...
    bisoth
    Posté le: 5/9/2014 23:03  Mis à jour: 5/9/2014 23:03
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho
    Citation :
    Bah s'il ne l'a pas vu, comment pouvait il avoir conscience du danger ?
    - Soit il ne l'a pas vu car il n'a pas regardé, mais ca tu ne peux l'affirmer, sur la video on ne voit pas si le conducteur regarde ou pas.
    - Soit il ne l'a pas vu car au moment de prendre la decision il n'etait pas visible, dans ce cas comment le blamer ?


    Comme le dit mursh, et qui est écrit dans les rapports, le conducteur de la Clio a dit qu'il n'a pas vu ni la moto (qui allait vite), ni la voiture (qui allait à une allure normale). Mais pire encore, les témoins qui étaient les voitures derrière la Clio, donc plus loin du lieu de l'accident, ont vu la moto et la voiture !
    Le conducteur de la Clio n'a soit pas regardé, soit il devrait sérieusement revoir sa manière de faire ses contrôles.

    Pour répondre à ceux qui disent qu'il est difficile d'estimer la vitesse d'une moto parce qu'elle n'a qu'un phare. Oui, c'est vrai. Mais ce phare est allumé, donc vous savez que c'est une moto qui arrive. Même s'il la vitesse de l'engin est élevée, prenez le temps de contrôler deux fois.

    Je suis motard depuis 6 mois, je n'ai jamais vu autant d'infractions commises par des automobilistes que depuis que je roule en moto. En vrac: le placement sur les voies (la voie la plus à droite n'est pas là pour la déco !), les distances de sécurité et le téléphone et l'angle mort. La vitesse n'est pas toujours la cause des accidents, mais sans vitesse il n'y a pas de morts.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 23:05  Mis à jour: 5/9/2014 23:07
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Citation :
    Sur la qualité dégeulasse de la vidéo, je vois la voiture à 2:49, 5 secondes avant l'impact. Juste au moment ou le motard dépasse la voiture.


    N'oublis pas que tu sais ce qui va se passer, donc tu n'es attentif qu'a ca. La premiere fois que tu as vu la video tu l'as vu venir a quel moment ?

    Ok pour ce qui est des temoignages. Je peux admettre que le conducteur s'est montrer innatentif, voir tres imprudent.
    Mais si le motard avait roulé a la limitation, tout aurait ete aussi different. On aurait eu une video de rage road ou une moto a failli se taper une voiture mais qu'il a eviter avec la fameuse manoeuvre d'evitement (par la droite).
    Je dirais que deux imprudences qui se rencontrent ne font pas bon menage. Raison de plus pour l'etre pour deux.
    vladivlada
    Posté le: 5/9/2014 23:08  Mis à jour: 5/9/2014 23:08
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @bistoh

    Ouais enfin il y a vitesse et vitesse...
    Le motard s'est mis en danger tout seul sur cette situation.
    Tu te rendra vite compte que te faire couper la route par un chauffard comme ce motard mais en voiture en ville est courant, en grillant feu rouge, stop etc... et le pire sans prudence en tracant.
    Donc si tout le monde roule à 300km/h le nombre de mort va littéralement augmenter.
    S'il était tout seul, je me ficherais qu'il aille à 100.000km mais ce n'est pas le cas donc le danger public c'est bien ce motard mais y compris le conducteur.
    mursh
    Posté le: 5/9/2014 23:10  Mis à jour: 5/9/2014 23:17
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :
    Citation :
    Donc pour couper court à ta connerie

    Moi je me base sur des trucs tangibles, comme le rapport de police, et toi ?
    Citation :
    pas de vitesse excessive donc pas de mort et une possibilité d'éviter la voiture ou bien même de ne pas la croiser puisqu'il est partie comme une flèche depuis son départ sans ralentir une seul fois.

    Une possibilité d'éviter la voiture. Donc la voiture peut couper la route si la moto peut l'esquiver ? Fameux raisonnement.

    Mais sinon, pour résumé, parce que ça m'a pas l'air de rentrer.

    Vitesse excessive = pas responsable. Aggravant.
    Pas de controle = Manoeuvre = responsable.
    C'est bon ?

    @Roncho :
    Un poil plus tard, effectivement, mais j'ai pas la même concentration devant mon PC après une journée de boulot ou sur ma moto (ou dans ma voiture).

    J'ai vraiment l'impression que ça fait chier le monde quand je dis que le bon sens, c'est de regarder vraiment, et pas juste jeter un coup d'oeil "personne à 100m, ça doit être bon" ...

    J'ai déjà été dans cette situation, comme je l'ai dit plus haut.

    Un carrefour, et une moto qui arrivait à grande vitesse (plus que celle ci).
    Bah, je l'ai vu, je l'ai laissé passé, et j'ai re regardé si personne d'autre arrivait.
    Ca m'a permis de laisser aussi passer sa copine qui roulait encore plus vite pour la rattraper.

    Et pourtant, je porte des lunettes, donc j'ai pas la vue de superman...

    Quand la ligne de vue est merdique (sommet de côte, virage, etc ...), je veux bien que ce genre d'accident arrive, et dans ces cas là, la vitesse est également responsable, mais là, c'est open boulevard pour la ligne de vision, quoi ...
    debiloute
    Posté le: 5/9/2014 23:11  Mis à jour: 5/9/2014 23:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    happy end?
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 23:15  Mis à jour: 5/9/2014 23:15
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @bisoth
    Citation :
    Pour répondre à ceux qui disent qu'il est difficile d'estimer la vitesse d'une moto parce qu'elle n'a qu'un phare. Oui, c'est vrai. Mais ce phare est allumé, donc vous savez que c'est une moto qui arrive. Même s'il la vitesse de l'engin est élevée, prenez le temps de contrôler deux fois.


    Tu veux dire par la qu'on doit se dire que le gars est forcement un boulet de canon car c'est une moto et que donc on lui fait meme une haie d'honneur au passage pour lui laisser le champs libre a son trip "circuit ouvert" ? Non parce que la tu raisonnes en motard, mais moi si je raisonne en caisseux je vais me dire "non mais le gars va quand meme pas etre en train de rouler a 200km/h c'est dangereux et interdit".

    Et des infractions commisent par des motards sinon ?

    Genre je double a fond en rasant (perso j'ai donné un coup de volant de peur un jour sur l'autoroute ou un motard m'a doublé si vite que l'instant d'avant je ne le voyait meme pas dans mon retro), j'aurai eu une caisse a coté, j'etais bon pour l'accident.
    Genre je remonte les files de bagnoles qui roulent deja assez vite, non pas sur la file la plus a gauche mais au milieu de deux file et tres vite (si un gars deboite, je ferais une video pour koreus ou le caisseux se prendra de sales commentaires)
    Genre je zig zag entre les voitures pour aller vite, tant pis si un gars avait decidé de doubler ou de se rabattre a ce moment la.

    Bon des comportement irresponsables y en a des deux cotés. Mais les motards ne sont pas des anges quand meme. A la base le trip vitesse / roi de le route libre c'est quand meme la composante principal du jeune motard un peu...
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 23:21  Mis à jour: 5/9/2014 23:21
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Citation :
    Vitesse excessive = pas responsable. Aggravant.
    Pas de controle = Manoeuvre = responsable.
    C'est bon ?


    Pour cet accident ok, quoique je dirait "aggravant et facteur determinant aussi". Mais si le motard avait renverser un mec.
    Vitesse excessive = responsable

    C'est pas la vitesse n'est responsable de rien non plus.

    Bon aller, de toute facon on ne changera pas le monde maintenant. La seule lecon a en tirer est celle que la publication de la video vise :
    - soyez prudent, ce qui inclus de bien faire ses controles ET de rouler aux vitesses autorisées.
    bisoth
    Posté le: 5/9/2014 23:29  Mis à jour: 5/9/2014 23:40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada
    Citation :
    Ouais enfin il y a vitesse et vitesse...
    Le motard s'est mis en danger tout seul sur cette situation.

    Une collision à 50km/h peut être fatale à un 2 roues. Je ne dit pas que le motard avait raison de rouler à cette vitesse: NON ! clairement NON. Il allait trop vite.
    Même à la vitesse légale le motard aurait pu mourir d'un tel choc.
    L'automobiliste a mis le motard en danger. Le juge a reconnu l'erreur de l'automobiliste.
    user138656
    Posté le: 5/9/2014 23:37  Mis à jour: 5/9/2014 23:37
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Tu as cité la mauvaise personne, ce ne sont pas mes propos mais ceux de vladivlada 🙂
    bisoth
    Posté le: 5/9/2014 23:42  Mis à jour: 5/9/2014 23:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho
    Citation :
    Tu as cité la mauvaise personne, ce ne sont pas mes propos mais ceux de vladivlada 🙂

    Désolé, c'est rectifié 😃
    (manque de vigilance :pint: )
    DocOurs
    Posté le: 5/9/2014 23:53  Mis à jour: 5/9/2014 23:56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :

    Tu confonds corrélation et causalité. La vitesse n'est pas la cause ici. La vitesse devient la cause quand, par exemple, un motard se vautre dans un virage parce qu'il l'a abordé trop vite et sort trop large. Ou qu'il déborde sur la bande en sens inverse et se prend une voiture, là encore, la cause est la vitesse.

    @Roncho :

    On doit se dire que toutes les usagers de la route autour de soi sont des cons. Ca s'appelle la conduite défensive. Si t'as ton permis depuis moins de 10 ans, tu as du avoir des cours (théoriques et pratiques) sur le sujet. Anticiper les autres y compris dans les conneries qu'ils pourraient faire.

    Sinon, si tu files des "coups de volant de peur", honnêtement, je te conseillerais de passer par des cours d'amélioration de conduite. Certes, le motard est totalement en tort au niveau de sa vitesse dans le cas que tu décris. Mais si tu ne sais pas rester maitre de ton véhicule (de garder ton calme donc), il y a aussi des choses à revoir dans ta conduite ou ta manière d'aborder la route. Et je dis cela sans aucune agressivité particulière.

    Sinon, comme dit l'adage chez les motards :

    Il y a des motards fous, il y a des vieux motards mais il n'y a pas de vieux motards fous.

    Oui, y a des motards qui s'achètent une moto dans le seul but d'ouvrir la poignée des gaz au max le plus souvent possible. Comme certains s'achètent des petites GT dans le seul but d'avoir le pied qui passe à travers le plancher. Et, oui, ils sont souvent jeunes dans les deux cas. Mais de là à en faire une généralité, y a un pas difficile à franchir.
    onirik
    Posté le: 5/9/2014 23:59  Mis à jour: 5/9/2014 23:59
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    ca ressemble plus a un suicide qu'a un accident
    Hebus25
    Posté le: 5/9/2014 23:59  Mis à jour: 5/9/2014 23:59
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @corto91 : Te fatigues pas, ils sont bien imprégnés par nos média qui ne parlent que de vitesse quand il s'agit de sécurité routière. Ils ne sont pas capable de comprendre que la vitesse dans la majorité des accidents n'est pas le déclencheur mais un facteur aggravant.

    Ils sont d'autant plus de mauvaise fois qu'ils essaient de défendre le conducteur alors qu'il a lui même avoué ne pas avoir regardé.

    Pour eux il vaut mieux mettre des radars tous les 50m et autoriser les aveugles à conduire...

    On aurait pu faire la même vidéo avec une moto à 50km/h, un camion, un vélo, ... Il défendrait toujours la voiture...
    bisoth
    Posté le: 6/9/2014 0:02  Mis à jour: 6/9/2014 0:02
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho (le bon cette fois-ci 😛 sur ton message de 23:15:21 )
    Des abrutis il y en aura dans tous les groupes sociaux.
    Même à une vitesse légale il est difficile d'estimer la vitesse d'une moto. Donc dans tous les cas il faut vérifier deux fois plutôt qu'une.

    Et ce n'est pas parce que tu estimes qu'un véhicule doit rouler à la vitesse légale que tu peux t'engager sur une voie.

    J'ai vu peu d'infractions commises par des motards en regard des infractions commises par des automobilistes ou des deux roues allant du vélo au MP3, voire TMax. A noter que les motards sont aussi des automobilistes. Nous sommes conscients des dangers que représentent les automobilistes, mais les automobilistes se rendent-ils compte du danger qu'ils sont ?
    user138656
    Posté le: 6/9/2014 0:19  Mis à jour: 6/9/2014 0:19
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DocOurs
    Citation :
    Sinon, si tu files des "coups de volant de peur", honnêtement, je te conseillerais de passer par des cours d'amélioration de conduite. Certes, le motard est totalement en tort au niveau de sa vitesse dans le cas que tu décris. Mais si tu ne sais pas rester maitre de ton véhicule (de garder ton calme donc), il y a aussi des choses à revoir dans ta conduite ou ta manière d'aborder la route. Et je dis cela sans aucune agressivité particulière.


    Bah franchement que tu roules peinard et que d'un coup tu entends a ta gauche un "BRAAAAAaaaam" ca surprend. Je n'ai pas non plus fini dans le decors mais j'ai eu un reflexe (ca ne se controle pas) de faire un ecart par un coup de volant, j'ai mordu sur la voie d'a coté.

    J'ai mon permis depuis 24 ans... j'ai aussi mon permis poids lourd et super poids lourd passés a l'armée. Le super poids lourd, il n'est pas donné a tout le monde meme a l'armée et tu en enquille des cours theoriques et pratiques sur la route (parce que si beaucoup ici semble maitriser parfaitement la conduite auto ou moto, je doute que certain soit conscients des comportement a adopter face a des poids lourds... Genre un poids lourds meme en pilant a 90 chargé de fret ca ne s'arrete pas comme ca donc on evite aussi de leur couper la route un peu trop tard) . Ensuite j'ai eu plus de 5000 km en pratique pendant mon service donc ca va.

    Des accidents qui aurait pu m'arriver et du aux autres j'en ai evité un paquet en etant attentif justement a ce qui se passe autour. Genre le mec que tu sens bien s'appreter a te griller le priorité, certain accelere pour dire "c'est moi sui doit passer", moi je prefere freiner et eviter le constat, les emmerdes, le retard etc, tant pis si j'etais pas en tord.
    Genre le pieton qui deboule devant le car alors qu'on dit toujours de traverser derriere. Quand je passe a coté d'un car a l'arret je ralenti et je regarde sous les roues avant si je vois des pieds, ca m'a eviter plus d'une fois d'en empaffer un.
    Maintenant des fautes d'innatention j'en ai faite aussi. Un jour je vois un scooter avec un machin qui traine sur la route, ca m'intrigue l'espace de 2 secondes et quand je tourne la tete, bam dans la voiture arreter devant car le feu venait de passer au rouge. Retrospectivement j'ai surtout estimé avoir eu de la chance que ce ne soit pas un pieton aui ai traversé car je l'aurais qq peu chahuté...

    Donc, j'veux bien prendre des cours d'amelioration de conduite mais je doute qu'il me prepare a etre surpris a tout moment par un bruit d'avion de chasse soudain. Si je l'avais entendu venir j'aurais pas ete surpris mais la c'etait juste comme entendre une explosion : inatendue, imprevisible.
    Quand une chose n'est pas sensé arrivé et n'est pas previsible tu n'as vraiment que tes reflexes pour te sauver. Mais parfois le reflex est mauvais, c'est toujours plus facile apres coup de dire "j'aurais du". Parfois c'est le manque dce reflex qui te fait dire "si j'avais fait un ecart au moins"... donc bon voila.

    On se sent tous les meilleurs conducteurs du monde, jusqu'au premier accident responsable ou on se dit qu'on a merdé et que finalement on est pas si "bon" que ca. Ce sont les lecons de la vie, heureusement souvent peu grave mais pour certain malheuresement parfois fatale.
    user138656
    Posté le: 6/9/2014 0:32  Mis à jour: 6/9/2014 0:36
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @bisoth

    Les motards se rendent-ils compte aussi du danger qu'ils sont parfois aussi ? Se mettent il a la place des automobilistes qui ne sont pas motards et peuvent se montrer surpris par leur vitesse ?

    Justement si tu es motard et automobiliste tu sais aussi qu'en tant que motard tu es "moins visible" et que la vitesse ne va pas arranger cette visibilité.

    @Hebus25
    Non, l'alcool est le premier responsable d'accident, c'est ca que nous disent les media. Ensuite vient la vitesse. Les radars je suis pour, meme s'il m'arrive de me faire cueillir betement a qq km/h au dessus de la vitesse autorisé. Pourquoi ? Parce que je trouve trop facile de gueuler apres les gens qui essait de nous inciter a rouler correctement et que le jour ou ton gosse se fait massacrer en traversant ou un ami en se faisant rentrer dedans tu cris des trippes que si le chauffards avait roulé moins vite, que c'est un tueur, un insconcient, un mec qui devrait finir en taule a vie...

    Faut savoir ce qu'on veut dans la vie et se l'appliquer a soi aussi le plus possible. Faut etre coherent !

    C'est hors debat mais c'est comme ces ecolos qui ne veulent pas voir d'eolienne pres de chez eux ou ces gens qui s'offusce des conditions de detention mais sont contre la nouvelle prison a cote de chez eux.

    Si tu cherches des causes et des statistiques :
    http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-publications/Statistiques-d-accidents

    Alcool : y a des controles de police ou gendarmerie
    Vitesse : y a des radars
    Distance de secutrité : attitude vis a vis d'autruit
    Défaut de ceinture / casque : attitude vis a vis de soi meme
    ...
    Kalendir
    Posté le: 6/9/2014 1:15  Mis à jour: 6/9/2014 1:15
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Allez, je vais faire mon troll.

    Sans sa vitesse excessive dès le départ de la vidéo, il ne se serait pas retrouvé à cet endroit-là, à ce moment-là. Sa vitesse provoque le fait qu'il soit là et qu'il ait cet accident mortel à cette même vitesse excessive.

    Il n'avait qu'à respecter la limitation de vitesse. Point barre.

    @Hebus25

    Le conducteur de la clio a reconnu ne pas avoir vu, et non pas regardé, c'est une différence notable d'où son plaider coupable.

    Il aurait du être plus vigilant mais l'autre fou du guidon n'avait qu'à pas faire le con non plus....

    Et pour ce qui est de défendre forcément l'automobiliste, cf la première partie de mon message, motard, camion, pas vélo, ça aurait été la même chose pour moi: le seul abruti ici, c'est le conducteur qui va trop vite.
    Hebus25
    Posté le: 6/9/2014 1:17  Mis à jour: 6/9/2014 1:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @Roncho

    Je t'invite à bien relire :
    "Ils ne sont pas capable de comprendre que la vitesse dans la majorité des accidents n'est pas le déclencheur mais un facteur aggravant"

    Je parle bien de déclencheur et de facteur aggravant. C'est d'ailleurs confirmé par ton site :
    "Selon les estimations des forces de l’ordre, les excès de vitesse sont la cause principale d’au moins 25% des accidents mortels. "

    Dans cette vidéo la vitesse est bien responsable de la mort du motard, mais elle n'est pas le déclencheur de l'accident.

    Pour les radars, je n'ai rien contre, je respecte les limitations en moto et en voiture.
    Ma remarque avait plus pour objectif de faire comprendre à tous les Koreusiens qui défendent l'automobiliste de leur illogisme.

    Vouloir défendre les autres c'est bien, mais encore faut-il qu'il y ait quelque chose à défendre. Ici, l'automobiliste dit clairement qu'il n'a pas regardé, c'est indéfendable, même si le motard arrive trop vite...

    Nous sommes bien d'accord sur le fait que le motard arrive trop vite, la discorde porte sur le responsable de l'accident. Mais cette discorde n'a pas lieu d'être puisque l'enquête à démontrée que l'automobiliste était en tord. Il le reconnaît lui-même. Je trouve donc beaucoup de Koreusiens prétentieux de vouloir démontré par A+B que le motard est responsable à partir d'une simple vidéo. D'autant plus que la vidéo est monté de façon à montrer la vitesse du motard et le refus de priorité de la voiture.

    Je suis agacé du discours systématique sur les motards dès qu'une vidéo les concernant est publié.

    Edit : suite au commentaire du VDD. Il indiqe ne pas avoir vu la voiture dérrière non plus. Donc soit il n'a pas regardé, soit il est aveugle. Dans le second cas, il n'a rien à foutre sur la route.
    Ashyak
    Posté le: 6/9/2014 1:18  Mis à jour: 6/9/2014 1:22
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    TL;DR : cette discussion tourne en rond et ne mène à rien parce que vous voulez absolument avoir raison.

    Ce qui n'est pas du tout ton cas.. :') Malheureusement pour toi, les conducteurs autour, témoins de l'accident, ont vu venir la moto ainsi que la voiture qu'il venait de doubler, contrairement à ClioMan. C'était donc tout à fait faisable, malgré tous tes efforts pour nous expliquer le contraire.

    ClioMan a donc causé l'accident en ne voyant rien venir alors qu'il aurait dû et a été jugé comme tel par la justice. Le motard l'a aggravé en roulant trop vite et l'a payé de sa vie (ce qui me semble suffisamment cher). Point. Affaire classée. Y a rien de plus à comprendre et aucune mouche à enculer. J'vois pas pourquoi ça disserte pendant 300 commentaires alors que les détails de l'enquête ont été donnés au 30ème..
    user138687
    Posté le: 6/9/2014 1:18  Mis à jour: 6/9/2014 1:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    [Compte supprimé]
    DocOurs
    Posté le: 6/9/2014 1:24  Mis à jour: 6/9/2014 1:24
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @Roncho :

    Je comprends que ça surprenne. Mais, et ce toujours sans vouloir paraître te "tomber" dessus, réagir correctement à l'inconnu s'apprend. Je ne dis pas avoir la science infuse, bien au contraire. Et j'avais beaucoup de préjugés avant d'aller (par moi-même ou via le boulot) à des cours de perfectionnement de conduite. Puis en devenant motard par la suite où la bonne réaction au bon moment est encore plus importante qu'en voiture.

    En ce qui concerne les fautes d’inattention, oui, nous en faisons tous. Mais tu le dis très bien, ce sont des fautes, des erreurs. Erreurs dont nous sommes responsables entièrement. L'accent est, aujourd'hui, de plus en plus porter sur la conduite défensive. En particulier en ville et en particulier depuis que le nombre de voiture, dans nos régions, ont augmenté de façon explosive. On ne roule plus aujourd'hui comme il y a 25 ans. Et je ne suis pas un "petit jeune" qui gueule sur les "vieux qui roulent comme des cons". J'ai passé le permis auto (et moto 3 ans après) à la même époque que toi, en gros.

    Ca m'est arrivé aussi qu'un motard fou furieux passe à coté de la bagnole au point que je n'entende que le son et une vague tache de couleur. Et ça m'est arrivé aussi d'avoir ce mauvais réflexe (d'où ma précision sur le fait qu'il ne s'agit pas d'agression de ma part). Et en général, ça m'arrivait quand je dépassais peinard un autre automobiliste voire un camion. Et je n'ai du ma survie qu'au fait que j'étais jeune et avait de bon réflexes pour contre-braquer de suite.

    Aujourd'hui, je n'ai plus ces réflexes si rapides (probablement tout comme toi d'ailleurs). Donc, j'ai appris à faire sans devoir compter dessus (ce qui ne signifie pas la perfection non plus, simplement un mieux).

    Pour en revenir au conducteur responsable de l'accident ici, il s'agit de son erreur. Un erreur humaine que chacun peut faire, certes, y a pas à débattre sur ça d'ailleurs. Mais il n'empêche qu'il est entièrement responsable de l'accident et qu'il fait donc face, comme cela a été le cas, à ses responsabilités.

    Petite réflexion sur ton post suivant (qui ne m'était pas adressé) à l'aide des stats officiels (dans mon pays en tout cas) :

    La première cause d'accident, tout véhicule confondu, mortel ou ayant amené à des blessures physiques importante (je ne sais pas pour les accidents matériel), c'est la fatigue et l'endormissement au volant. Vient ensuite la conduite sous influence, pas forcément drogue et alcool mais médicaments aussi. Et en 4-5ème place, selon les années, la vitesse.

    En moto, la première cause d'accident ayant entraîné des dommages physique (ou la mort) est l'autre conducteur impliqué en tort (le classique "je vous ai pas vu"). La seconde cause est un obstacle et/ou l'état des infrastructure routière (état de la route, barrière de sécurité qui sont des guillotines, poteaux mal pensés et positionnés où s'écrasent le motard, etc...). La vitesse est, là encore, le 4 ou 5ème facteur de responsabilité. L'alcool est encore en dessous d'ailleurs. Ce qui est logique, sans équilibre, impossible de faire 20m sans tomber comme un con.

    Et enfin, oui, les motards sont au courant de leur faible visibilité. D'où les nombreux "coups de rupteurs" qu'on met lorsqu'on remonte une file (légal chez moi) histoire de montrer qu'on est là (et en général, parce que le klaxon est plus difficile d'accès).
    bisoth
    Posté le: 6/9/2014 1:26  Mis à jour: 6/9/2014 1:26
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @Roncho
    Marrant ton point de vue. Si les motards surprennent les automobilistes, alors ce sont des dangers ? Je dirais que les automobilistes manquent de vigilance. On doit regarder dans son rétroviseur toutes les 10s. Mais je sais que tu as parlé de vitesse excessive dans cas.

    Alors oui, un motard qui roule vite peut surprendre. Mais pour toi j'ai l'impression que motard=vitesse. (je suis un peu provoc là)

    Et bien non, ne généralisons pas. En 20 ans de permis (allez zou, voilà, j'ai moi aussi sorti mon chiffre) j'ai croisé la route de beaucoup de mauvais automobilistes. Surtout ceux qui conduisent à des vitesses inadaptées ou qui se placent mal sur la route (voie du milieu sur autoroute).

    En moto, bizarrement, j'ai croisé en proportion moins de mauvais motards. Et il y en a une grande majorité qui respecte les limitations de vitesse. Je n'en dirais pas autant des scooter ou assimilés. Alors peut-être que je suis très mauvais conducteur. Ce que je sais c'est qu'au bout de 20 ans de conduite, je suis heureux d'avoir dépoussiéré mon code grâce à mon permis moto.

    Ceci étant, pour abonder dans ton sens, les motards savent qu'ils sont moins visibles à grande vitesse. Nous sommes donc très vigilants, en toute occasion. Le danger est partout, et ce qui nous permet de survivre sur la route c'est de s'assurer que les usagers de la route que nous croisons nous ont vu. ATTENTION, il y a toujours des exceptions.

    J'espère que je ne surprendrais pas en te croisant sur la route 😉
    john20
    Posté le: 6/9/2014 2:14  Mis à jour: 6/9/2014 2:28
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est marrant les commentaires de motards qui râlent contre les automobilistes qui les regardent pas et les automobilistes contre les motards qui roulent trop vite.

    J'ai un pote qui est motard depuis plus de 10ans. Et ben depuis tout ce temps, il n'a JAMAIS eu le moindre accident ni le moindre accrochage avec une voiture. En fait, il a un petit secret pour éviter un quelconque problème, un truc tout con en fait:

    IL RESPECTE LE CODE DE LA ROUTE.

    Respect des limitations de vitesse, pas de dépassements à la va-vite, ni en ville, pas d'accélérations brusques (celle-la est importante), pas de slalom entre les voitures, pas de "je me mets devant les voitures au feu", tu fais attention aux autres usagers de la route qui peuvent être imprévisibles, etc, etc...

    Ça l'a d'ailleurs incité à devenir instructeur de conduite de moto (ce qu'il fait très bien)

    Bref, tu respectes le code, tu n'as pas d'accident: c'est aussi con que cela.
    Faut arrêter de se chercher des excuses à deux balles du genre le "plaisir" de conduire (la connerie plutôt) ou encore "le monsieur y fait rien qu'à pas me regarder" (mets un gyrophare sur ton casque et fais pas chier): non seulement ça fait pas sérieux mais ça met encore plus en avant votre mauvaise foi.

    P.S: cela vaut aussi pour les automobilistes.
    :roll:
    piercrouch
    Posté le: 6/9/2014 2:22  Mis à jour: 6/9/2014 2:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho

    Bonsoir à tous,
    ce débat est passionnant, je viens de lire l'ensemble des avis, et je partage à 100% la réflexion de Roncho.

    Par rapport aux images que je viens de revoir avec le recul,

    -> je pense que l'automobiliste a regardé à 2min50,
    il a pris sa décision d'y aller à 2min51, il commence sa manoeuvre à 2min52, le choc à lieu à 2min54.

    A 2min50 je pense que l'automobiliste pouvait difficilement voir la moto (on voit très peu la voiture du point de vue GoPro).
    A 2min 51-52 le gars est concentré sur sa manoeuvre et regarde vers sa direction.
    A 2 min 53 la c'est sur que le gars est complètement à l'ouest et il aurait du le voir. Même à 2 min 52 il aurait du re-vérifier à nouveau sa gauche au moment où il s'engageait réellement (je tiens à souligner que que le moment entre la prise décisionnelle et le début de la manoeuvre prend bien 1,5 sec, 2 sec - la moto a eu le temps de s'avancer de 80m entre temps)


    Mais bien évidemment que tout les autres voitures qui sont derrières ont vu la moto... Après l'auraient-t-il vu avant de faire le choix de s'engager ? :gratte:



    Là où je veut en venir, c'est que la voiture n'est pas fautive sur sa prise de décision je pense, mais un dernier contrôle de sécurité au moment de s'engager aurait du permettre à la voiture de piler au dernier moment MAIS la voiture a pu faire tous les contrôles nécessaires si aucun véhicule ne dépassait la vitesse limite de 100%.
    vladivlada
    Posté le: 6/9/2014 2:37  Mis à jour: 6/9/2014 2:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @john20

    Ce que je me tu à dire depuis hier...
    Mais ces personnes s'entête à dire que la vitesse n'est pas responsable de l'accident "juste aggravant"... Juste à 160 km/h.

    Si le mec respectais les limites de vitesses je ne dirait rien, surtout que je n'intervient que rarement sur Koreus et je serais seulement contre le conducteur de la voiture.

    edit : Bien sur que je suis contre les radars fixe, puisque c'est une pompe à fric surtout à des endroits où les besoins de réduire la vitesse n'est pas nécessaire.
    Mais sa conduite était dangereuse point barre.

    La maitrise du véhicule vaut pour l'automobiliste mais aussi pour le conducteur de la moto !

    LE MARQUAGE AU SOL "SLOW" n'est pas là pour rien...

    personnellement quand j'ai envie de faire de la moto pour avoir des sensations, je vais sur un circuit (celui de Carole, ou les montées de moto anciennes) sinon je respect le code de la route car chaque automobiliste est un risque potentiel d'accident.

    Surtout pour un choc latéral, le seul qui peut esquiver l'accident c'est le motard.
    Pas de maitrise du véhicule, plantage assuré.
    Alors vos stats et vos histoires à la con...
    Ashyak
    Posté le: 6/9/2014 3:18  Mis à jour: 6/9/2014 3:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Bref, tu respectes le code, tu n'as pas d'accident: c'est aussi con que cela.


    Wouah. Trop simple la vie en fait.
    Ces gens qui en ont croisé d'autres bourrés roulant à contre sens dans un virage aveugle, ou encore ces autres gens, arrêtés au feu rouge derrière d'autres voitures, qui se sont fait emboutir par un poids lourd arrivé lancé dont le chauffeur s'est endormi.. y a moyen qu'ils se marrent bien en lisant tes inepties d'où ils sont.

    Ils auraient beau avoir toujours été exemplaires sur la route, suffit parfois d'être au mauvais endroit au mauvais moment pour être impliqué. T'es pas toujours en mesure d'éviter les conneries des autres. Ton pote limite les risques autant que possible mais il n'est à l'abri de rien. Personne ne l'est jamais.

    Citation :
    Mais ces personnes s'entête à dire que la vitesse n'est pas responsable de l'accident "juste aggravant"...


    Pas seulement "ces personnes", c'est ce qu'a conclu la justice. Deal with it.

    La vitesse du motard n'a pas causé l'accident mais a causé sa mort, c'est une raison bien suffisante pour éviter de l'imiter il me semble.
    corto91
    Posté le: 6/9/2014 3:20  Mis à jour: 6/9/2014 3:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @john20
    Respecte le code de la route et tu n'auras pas d'accident.... Tu crois sérieusement à ce que tu dis?
    Respecte le code de la route et tu limiteras le risque d'accident. Et encore, en voiture sans doute,à moto...
    vladivlada
    Posté le: 6/9/2014 3:54  Mis à jour: 6/9/2014 3:54
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/1/2013
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Ashyak

    Tu prend un exemple d'un mec qui se fait engloutir par un poids lourd ou un contre sens.

    C'est quoi le rapport avec le sujet ?

    La personne qui est décédé à mis volontairement sa vie en danger, par une conduite dangereuse.

    La justice peut dire ce qu'elle veut, le mec ne pouvais de toute façon pas contrôler sa moto puisqu'il n'aurai jamais pu freiner à temps à une telle vitesse et sans jamais freiner comme s'il était dans un couloir avec aucune voiture.
    user138656
    Posté le: 6/9/2014 5:32  Mis à jour: 6/9/2014 6:26
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @bisoth

    Citation :
    Marrant ton point de vue. Si les motards surprennent les automobilistes, alors ce sont des dangers ?


    Tu fais un raccourcis de mon propos. Je dis que si ils roulent bien trop vite ils peuvent suprendre oui. Tout comme une voiture a vive allure hein. Mais a vitesse normal pas plus que ca car c'est une vitesse a laquelle nous sommes habitué et nos reflexes se sont fait a ca. Mais peut etre qu'un motard ne se laisse jamais surprendre... visiblement un motard c'est tellement irreprochable sur route d'apres ce que je lis ici...

    @DocOurs

    Tu dis que tu avais le meme reflexe car tu etais plus jeune. Et que tu ne les a plus parce que tu a vieilli. Donc je ne suis pas sur du benefice du stage en regard du benefice de l'age. Mais certe, un stage de perfectionnement de conduite serait utile a tous, sur route verglacé, sur route detrempé, pour apprendre a piler correctement... Bah qu'il l'inclut dans le passage du permis parce que je doute que tout le monde puisse s'offrir de tels stage.


    @Hebus25

    Citation :
    Je t'invite à bien relire :
    "Ils ne sont pas capable de comprendre que la vitesse dans la majorité des accidents n'est pas le déclencheur mais un facteur aggravant"

    Je parle bien de déclencheur et de facteur aggravant. C'est d'ailleurs confirmé par ton site :
    "Selon les estimations des forces de l’ordre, les excès de vitesse sont la cause principale d’au moins 25% des accidents mortels. "


    C'est moi qui t'invite a relire, tu dis que ce ne sont pas les declencheur mais des facteur aggravant pour dire la phrase d'apres que ce sont des declencheurs et des facteur aggravant et tu cites un phrase ou il est bien ecrit que la vitesse est la cause principal d'au moins 25% des accident mortel. Je ne sais pas mais moi je ne lis pas "La vitesse n'est pas responsable des accidents mais dans 25% des cas c'est un facteur aggravant". Ils lient bien directement vitesse avec CAUSE DIRECTE de l'accident. Maintenant, ca "ne reste que" la 2ie cause apres l'alcool (chez les motard aussi l'alcoll est la premiere cause, donc bon, responsable, responsable, je pense que la proportion de connard est la meme chez les motard que chez les automobiliste, c'est tout).

    Tu as croisé moins de mauvais motard parce que tu as croisé moins de motard tout simplement. Forcement que vu le nombre d'automobiliste, tu as proportionnellement l'impression que plus d'automobiliste sont mauvais que de motards, ce qui est en vrai en chiffre pure mais qui est faux en proportion. S'il y avait autant de motards que d'automobiliste, je pense que tu croiserais autant de mauvais des deux cotés. Sachant que dans les automobiliste que tu as croisé, certains etaient sans doute aussi motards (c'est pas ecrit sur ta caisse que tu roule aussi a moto a ce que je sache) et que pour moi un motard dangereux au volant d'une voiture reste un usager de la route dangereux quel que soit son moyen de locomotion.

    J'crois pas trop au changement de comportement sur route quand on change de vehicule, quand on est irresponsable sur route, c'est un etat d'esprit que le changement de mode de transport ne change pas.

    -----

    Je ne sais plus qui a parler "de faute, d'erreur" en les mettant au meme plan. Pour moi une faute c'est intentionnel, une erreur non, c'est la toute la difference.

    -----

    Sinon non je ne dit pas que tout les motards sont forcement des fous du volant, mais il ne faut pas dire qu'ils sont tous plus prudent que les automobilistes non plus. La vitesse est l'un des trip du motard non ? Je n'ai rien contre ceux qui pousse une pointe sur une route deserte est bien degagée genre autoroute (ou il n'y a pas de croisement pour le coup et plusieurs voies), le danger etant bien reduit dans ce genre de cas. Mais avec une circulation normal, il ne faut pas rouler comme s'il n'y avait personne.

    -----

    Enfin bref tout ca pour dire : on n'y etait pas, plutot que de faire le proces de l'un ou l'autre, meditons sur les lecons a tirer de cetet video tragique. Encore une fois, roulons prudemment et restont concentré.
    user134303
    Posté le: 6/9/2014 7:19  Mis à jour: 6/9/2014 7:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    TheBatman
    Posté le: 6/9/2014 10:38  Mis à jour: 6/9/2014 10:38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Y a même pas débat, le motard est en tord (d'où la vidéo) et la victime est l'automobiliste.
    Moi si je doit tourner vers la droite (sens de l'automobiliste), je regarde en face, je vois une voiture super loin, okay, au préalable j'ai bien mis mon clignotant droit, et hop je tourne ma tête à droite pour effectuer mon tournant.
    Et c'est là que vient le drame, c'est quand l'automobiliste à momentanément quitter le regard d'en face (bah oui il n'est pas con il ne va pas tourner à droite en fixant la route d'en face, c'est pas un voyou dans le métro avec une bataille de regard, un peu de bon-sens les gaaaars !), que la moto a tout d'un coup apparu de son champ vision mais qu'il était trop tard.

    "owlawl il aurait pu reculer, il aurait pu attendre, il aurait pu...", ouais c'est facile derrière un ordinateur avec son Coca Light et sa salade fait par maman tout en faisant son tanguy de critiquer l'automobiliste.
    Bref de base, la vidéo est une prévention contre les motard qui roule vite (FORT HEUREUSEMENT !!! )
    Gargantuas
    Posté le: 6/9/2014 11:21  Mis à jour: 6/9/2014 11:32
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Bon aller je remue le couteau dans la plaie.

    Donc voilà mon point de vue.

    Le motard se dit je vais rouler super vite donc je prend comme risque de perdre ma vie et pire de donner la mort à quelqu'un d'autre...

    L'automobiliste se dit je roule sur une route limitée à 90 km/h je vois une voiture grise au loin qui a l'air effectivement de rouler approximativement à 90km/h.

    Pour moi le message est très claire à ne surtout pas reproduire, la famille l'a bien compris.

    PS: ne pas faire de généralité sur automobiliste, motard j'ai juste pris ce cas spécifique.
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 11:30  Mis à jour: 6/9/2014 11:30
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @TheBatman
    Citation :
    Moi si je doit tourner vers la droite (sens de l'automobiliste), je regarde en face, je vois une voiture super loin, okay, au préalable j'ai bien mis mon clignotant droit, et hop je tourne ma tête à droite pour effectuer mon tournant.


    Ben non, justement.
    Tu regarde en face, pour vérifier que rien n'arrive, tu regarde a droite pour vérifier que tu peux t'insérer en toute sécurité sans gêner la voie que tu t’apprêtes a traverser et au moment d'effectuer ton virage, tu regarde en face, de là où vient le danger, pour ensuite regarder à droite pour bien prendre ton virage.

    Justement pour vérifier que rien n'a changé en face depuis ton dernier coup d'oeil.

    Au pif: Un véhicule en exces de vitesse (comme ici), une ambulance ou une voiture de police, un véhicule qui aurait débarqué d'une voie perpendiculaire que tu n'aurais pas vu, etc ...
    TheBatman
    Posté le: 6/9/2014 11:43  Mis à jour: 6/9/2014 11:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    @mursh : je ne vais pas faire un scénario hein, on m'a compris.
    Et qui te dit qu'il ne l'a pas fait ? ("mais qui te dit que j'ai dit ça").
    Bref débat inutile quand même.
    user25502
    Posté le: 6/9/2014 11:48  Mis à jour: 6/9/2014 11:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    mursh
    Posté le: 6/9/2014 11:52  Mis à jour: 6/9/2014 11:52
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @TheBatman :
    Citation :
    Et qui te dit qu'il ne l'a pas fait ?


    Pour la 700ème fois, l'article sur le site de la police de Norfolk, la déclaration du conducteur, et les témoignages.

    Il est le SEUL a ne pas avoir vu ni la moto, ni la voiture derrière.

    S'il l'avait fait, il aurait vu soit la moto à moins de 100m, soit la voiture un peu plus loin.
    TheBatman
    Posté le: 6/9/2014 11:54  Mis à jour: 6/9/2014 11:54
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh : C'est bon, tu l'aura ton dernier mot, t'as raison, j'ai tord.
    Qu'est-ce qui ne faut pas faire pour arrêter un débat, à part le silence bien sur.
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 11:59  Mis à jour: 6/9/2014 11:59
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Qu'est-ce qui ne faut pas faire pour arrêter un débat, à part le silence bien sur.


    Admettre qu'on a tort et arrêter d’échafauder des théories basées sur des suppositions, quand l'auteur de la manœuvre lui même dit qu'il n'a rien vu.
    Il aurait dit avoir vu la moto au loin, et avoir mal estimé sa vitesse, ok.
    Mais là, il ne l'a pas vu du tout, alors qu'il aurait du, puisque d'autre l'ont fait.

    Avoir un rapport de police, des déclarations de témoins et l'aveu du responsable et continuer d'essayer d'imaginer autre chose, c'est quand même être borné...
    Gratn
    Posté le: 6/9/2014 13:26  Mis à jour: 6/9/2014 13:38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    Citation :
    Auteur: TheBatman Posté le: 6/9/2014 11:54:07

    C'est bon, tu l'aura ton dernier mot, t'as raison, j'ai tord.
    Qu'est-ce qui ne faut pas faire pour arrêter un débat, à part le silence bien sur.

    C'est la meilleure des choses à faire quand t'as affaire à un mur, qui ne comprend rien de ce que tu lui dis, et qui entretient une discussion surréaliste, en te ressortant en boucle pendant des heures les mêmes arguments que t'as pourtant clairement détricotés, et qui continue de creuser et de s'enfoncer.

    Perso, j'ai cru au début que c'était de l'orgueil et de la mauvaise foi, ou du troll, je suis convaincu maintenant qu'ils sont juste teubés jusqu'à l'os. Surtout lui en particulier.
    Et maintenant que j'ai pris du recul, ça me fait marrer devant mon écran, tellement c'est ridicule et hilarant de connerie.
    Je repasserai de temps en temps pour voir où ça en est, parce que c'est divertissant.
    alfosynchro
    Posté le: 6/9/2014 13:46  Mis à jour: 6/9/2014 13:46
    J'aime glander ici
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    +1 Jacquesfacial :

    Je n'ai pas lu tous les coms (forcément) mais dans tous ceux que j'ai lus, on semblait d'accord sur le fait que le motard roulait trop vite.

    Du coup, si on change rien, sauf la vitesse du motard : la clio a le temps de passer, et le motard passe à l'aise derrière plutôt que dedans... Et personne n'est traité de con.

    C'est pour ça que la maman insiste : "ça nous fait mal, mais si on vous montre tout de même cette vidéo c'est pour que vous essayiez de comprendre : "slow down". Si on ne ramène pas David, on peut peut-être éviter à d'autres de connaître le même sort".
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 14:16  Mis à jour: 6/9/2014 14:16
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :
    Champion de la mauvaise foi, bonjour.
    Ma discussion est surréaliste ? Je t'écris ce que je lit dans les articles sur le sujet, écris par la police du coin qui s'est occupée de l'enquête.
    Tu me réponds par des hypothèses basées sur ta compréhension de la route, d'après ton experience.

    Citation :
    Ch Insp Spinks added: "We know from the footage that David was travelling up to 100mph. Regardless of the speed of the bike, the car manoeuvre should not have been attempted."

    http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/bereaved-family-releases-shocking-video-4165719#ixzz3CXLiJyHN

    Donc tu estime être plus à même de déterminer s'il avait le temps de passer ou s'il devait le faire que la police, suite à des expertises ?

    Postule dans les assurances, t'auras du galons rapidement.
    user61124
    Posté le: 6/9/2014 14:36  Mis à jour: 6/9/2014 14:43
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    user134303
    Posté le: 6/9/2014 14:43  Mis à jour: 6/9/2014 14:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    user61124
    Posté le: 6/9/2014 14:45  Mis à jour: 6/9/2014 14:45
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
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    vladivlada
    Posté le: 6/9/2014 16:41  Mis à jour: 6/9/2014 16:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DocOurs

    Ahhhh tu te la joue scientifique à sortir ton correlation et causalité. Toi tu a vu la chaine e-penser et tu te sens plus pisser c'est ça ?

    S'il maitrisait son véhicule et surtout s'il ne bourrais pas comme un con il aurait même pas rencontrer ce conducteur avec la tête ailleurs.
    Alors oui, dans d'autres cas vous vous êtes fait renverser par un automobiliste qui ne vous a pas vu ou qui n'a pas regarder.

    Moi aussi ça m'est arriver à vélo et en moto mais je ne roulais pas comme un chauffard et le risque d'accident est moindre si je fais attention aux risques éventuelle.
    DocOurs
    Posté le: 6/9/2014 17:33  Mis à jour: 6/9/2014 17:33
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho :

    En gros, j'ai eu le même réflexe que toi sur la route (braquage à droite) et ce qui m'a sauvé c'est que j'ai eu un autre réflexe, celui de contre-braquer. Aujourd'hui, je ne suis pas sur, honnêtement, de pouvoir être aussi rapide pour contre-braquer. Et des cours supplémentaires m'ont permis de pallier à ceci en réagissant de manière plus "safe" qu'avant.

    Et, oui, on devrait avoir ce genre de cours inclus dans le permis. Mais, je ne sais pas pour la France, ici le permis te coûte environ 1000 euros. Dans le cas où tu le réussis du premier coup. Je ne suis pas sur qu'économiquement ce soit viable d'y inclure plus de cours encore. A moins de les subventionner d'une quelconque manière.

    @vladivlada :

    Donc, plutôt que te dire que je suis peut-être issus d'une formation scientifique et que cela fait 20 ans que je travaille dans ce domaine, tu as préféré l'attaque ad hominem. Pourquoi pas, après tout...

    Ensuite, il n'est pas question ici de maîtrise de son véhicule par le motard. Il y a un rapport de police, une expertise, une contre-expertise et enfin un tribunal qui ont examinés des faits. Et tous ces experts, qui sont donc formés et spécialistes dans leur domaine, arrivent à la même conclusion : la faute vient de l'automobiliste.

    Qu'est-ce qui te donne plus de "poids" que ces personnes, dis-moi ?
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 18:01  Mis à jour: 6/9/2014 18:01
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :

    Citation :
    S'il maitrisait son véhicule et surtout s'il ne bourrais pas comme un con il aurait même pas rencontrer ce conducteur avec la tête ailleurs.


    Sauf que la responsabilité de l'accident, ça se joue pas avec ce genre de reflexion.

    Ca prends en compte l'instant T où il y a eu la décision de la manoeuvre.

    Tiens, pour comparer, parce qu'il s'agit globalement de la même situation.
    http://www.sudouest.fr/2014/08/29/deux-motards-blesses-contre-une-voiture-1654418-3936.php

    Deux motards qui percutent une voiture qui tournait pour emprunter une autre route, en traversant la voie d'en face.
    On est dans la même situation qu'ici, 2 motards en exces de vitesse, un automobiliste qui tourne.

    Sauf que là, on a un virage qui bloque la visibilité.
    Le conducteur du véhicule a bien fait ses contrôles et n'a vu personne en face, dans la ligne de vue que lui offre le virage.

    Il tourne, et quand il lui reste un mètre de voiture qui dépasse sur la voie d'en face, 2 motos déboulent du virage en excès de vitesse, la première choppe la voiture au niveau de la roue arrière, la deuxième vient s’échouer sur le chemin que l'automobiliste venait d'emprunter.

    Même situation donc (avec un dénouement plus heureux), sauf que les responsabilités sont inversées.
    L'automobiliste, du fait de la vitesse des motos ne pouvait rien faire pour éviter l'accident. Ce sont les motos, du fait de leur vitesse, qui sont allées se planter dans la voiture.

    Si la route avait été droite, il aurait vu les motos, et n'aurait pas fait sa manoeuvre.
    vladivlada
    Posté le: 6/9/2014 18:20  Mis à jour: 6/9/2014 18:25
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est bizzar je viens tout juste de voir un message du chef de la police Chris Spinks.

    Message orignal : journal Visor Down

    Chief Inspector Chris Spinks, head of the Norfolk and Suffolk Roads Policing Unit, says in the release: ‘We know from the footage that David was travelling up to 100mph. Regardless of the speed of the bike, the car manoeuvre should not have been attempted. Clearly, he was taking a risk and has paid the ultimate price. The majority of bikers ride responsibly however, I’m sure many will relate to the riding style seen in this video. We know motorcyclists are a vulnerable group and this sad case is a reminder to all roads users to be alert to what is going on around you and to lower your speed.’

    Il ne parle uniquement du conducteur de la voiture mais par principalement des motards en leur disant de diminuer la vitesse car les motards par leur nature sont fragile.

    Ce motard peut importe la situation ne devait pas rouler à cette vitesse, j’admets bien sur que le conducteur est en tord mais la route n'est pas un terrain de course peut importe le danger présent ou non.

    @mursh

    Citation :
    Sauf que là, on a un virage qui bloque la visibilité. Le conducteur du véhicule a bien fait ses contrôles et n'a vu personne en face, dans la ligne de vue que lui offre le virage. Il tourne, et quand il lui reste un mètre de voiture qui dépasse sur la voie d'en face, 2 motos déboulent du virage en excès de vitesse, la première choppe la voiture au niveau de la roue arrière, la deuxième vient s’échouer sur le chemin que l'automobiliste venait d'emprunter. Même situation donc (avec un dénouement plus heureux), sauf que les responsabilités sont inversées. L'automobiliste, du fait de la vitesse des motos ne pouvait rien faire pour éviter l'accident. Ce sont les motos, du fait de leur vitesse, qui sont allées se planter dans la voiture. Si la route avait été droite, il aurait vu les motos, et n'aurait pas fait sa manoeuvre.


    Donc tu dis que les responsabilités sont inversés mais la vitesse n'a rien avoir la dedans je pari ?
    Choue
    Posté le: 6/9/2014 18:36  Mis à jour: 6/9/2014 18:36
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Je suis obligée de commenter en lisant quelques commentaires. Pour ce qui est de la vitesse, certes, c'est un facteur qui favorise la mort. J'ai perdu une amie récemment dans les mêmes circonstances, quelqu'un qui coupe la priorité à la moto, vitesse respectée par mon amie. Le problème étant que même à 15 km/h vous pouvez mourir, il n'y a pas que la vitesse qui rentre en compte. Mon amie, avait un défaut de casque (remarqué suite à l'expertise), la jugulaire avait un défaut de fabrication donc le casque est parti durant le choc + prenez en compte la taille d'une moto et surtout la taille de la voiture, les risques de resté en vie sont minces. C'est sûr qu'un accident en moto ne pardonne pas souvent ... Un accident arrive vite, une erreur comme cette voiture peut nous arriver à tous. Mais je vous en prie, arrêtez de penser qu'en moto si on respecte les limitations, le risque de mort est réduit, car c'est faux, la seule chose qui est susceptible de protéger un motard sera son casque et des vêtements adaptés. Pour l'après chute, ce sera votre bonne étoile (ou pas) qui s'occupera du reste. Roulez prudemment.
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 19:09  Mis à jour: 6/9/2014 19:26
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :

    Citation :
    Il ne parle uniquement du conducteur de la voiture mais par principalement des motards en leur disant de diminuer la vitesse car les motards par leur nature sont fragile.


    Oui, c'est ce qu'on dit depuis le départ.
    Il dit que c'est l'automobiliste la cause de l'accident, puisqu'il n'aurait pas du faire sa manoeuvre, peut importe la vitesse du motard.
    Mais que la vitesse du motard a joué dans les conséquences de l'accident. Un facteur aggravant.

    Citation :
    Ce motard peut importe la situation ne devait pas rouler à cette vitesse, j’admets bien sur que le conducteur est en tord mais la route n'est pas un terrain de course peut importe le danger présent ou non.

    Je n'ai jamais dit le contraire, et je suis même d'accord avec toi sur ce point, il n'aurait pas du rouler a cette vitesse.

    Moi même, je trouve dangereux un motard qui fait de l'exces de vitesse sur des routes à croisement. Sur l'autoroute ou la rocade, quand c'est dégagé, grimper un peu, c'est tolérable tant que la circulation est fluide et qu'on les voit arriver derrière. Quand y a de la circulation, c'est suicidaire, j'en convient.
    EDIT: même chose pour une voiture en exces de vitesse.

    Citation :
    Donc tu dis que les responsabilités sont inversés mais la vitesse n'a rien avoir la dedans je pari ?

    Si, justement.

    Dans ce cas là, le conducteur ne pouvait pas prendre en compte la vitesse élevée des motards, puisqu'il ne pouvait pas voir plus loin que ce que lui offrait le virage. Donc il ne pouvait pas éviter une collision avec un usager qui arrivait trop vite dans ce virage.

    Par contre, les motards, en sachant qu'il y avait un chemin transversal (3, en fait, et bien visibles), auraient du ralentir leur vitesse, au cas où, justement un usager était en train de faire sa manœuvre.

    Dans la situation là, ce sont les motards qui avaient la possibilité d'éviter l'accident, pas l'automobiliste.

    @Choue :
    On parle de vitesse en terme de facteur aggravant, plus tu va vite, plus tu risques d'avoir mal.
    Mais effectivement, peu importe la vitesse, sur un coup de pas de pot, ça peut mal se terminer.

    Le plus triste dont j'ai entendu parler, c'est un motard martiniquais décédé en glissant a l'entrée d'une station service, même pas 30km/h et correctement équipé...
    Gratn
    Posté le: 6/9/2014 20:15  Mis à jour: 6/9/2014 20:17
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 6/9/2014 14:16:14

    @Gratn : Champion de la mauvaise foi, bonjour. (...)

    La mauvaise foi, c'est de prétendre ne pas comprendre qu'avec une moto qui roule à cette vitesse et arrive quasiment de face, un automobiliste ne peut pas estimer convenablement l'allure et la distance du véhicule au moment de tourner, PARCE QU'IL N'A PAS LE TEMPS DE LE FAIRE.

    Tu nous casses les couilles en boucle avec ton rapport de police et le fait que l'automobiliste ait reconnu ne pas l'avoir vu, mais tu comprends toujours pas que c'est hors-sujet parce qu'une telle situation empêche n'importe qui à sa place de jauger la situation convenablement.
    Pourquoi ? A cause de la vitesse. Même sur une autoroute, où les véhicules ne se croisent pourtant pas, on ne roule normalement pas à la vitesse à laquelle il roulait.

    J'adore aussi cet argument en béton :
    "Les autres automobilistes les ont vu tous les deux"
    Les autres automobilistes, avec un angle de vision complétement différent, ont vu et perçu la scène différemment des deux conducteurs dont les angles de vision sont quasi alignés ?
    NO SHIT SHERLOCK :roll:

    Et comme tu nous casses aussi les couilles avec le fait que la décision de tourner ait été prise trop tard, je vais devoir me répéter, parce que t'es un peu dur du cerveau : une manœuvre comme celle-là ne débute pas quand tu vois le véhicule se mouvoir.
    Il se passe préalablement plusieurs secondes pendant lesquelles le conducteur se dit "la route est libre pour tourner", qu'il prend la décision de tourner, qu'il appuie sur l’accélérateur, qui transmet le mouvement, qui engage le mouvement de la voiture.
    Et plusieurs secondes ça n'a l'air de rien, mais quand t'as une moto qui arrive en face à 160 km/h, bah ça change, heu... tout.


    Alors pour en finir avec ce débat surréaliste, et comme j'aime pas les cons qui prétendent faire la leçon aux autres alors qu'ils disent de la merde en barre, je suis allé vérifier et calculer pour démontrer à quel point tu racontes des conneries.

    1) Pour rappel il roulait à 160 km/h. 160 km/h, ça fait 44 m/s.
    2) La moto était à ~50 mètres lorsqu'on VOIT la voiture engager le mouvement -- donc sans prendre en compte le processus de décision et d'action que j'ai décrit plus haut.
    3) Si on prend en compte le temps de réaction incompressible (TRI) de 1 à 2 secondes, ça porte virtuellement la distance entre les deux véhicules à ~138 mètres. Comme je suis gentil et conciliant, je vais arrondir à 135 mètres.
    4) Si on rajoute le processus de décision sus-mentionné (et qu'on l'inclut bien évidemment dans le TRI pour ne pas tricher), ça nous fait AU MINIMUM 1 seconde de plus, ce qui porte virtuellement la distance à 179 mètres MINIMUM, que je vais arrondir encore à 175.
    5) Je t'invite à aller expliquer à n'importe quel juge/formateur auto-école/conducteur sérieux qu'un automobiliste est en tort si il tourne à un croisement avec un véhicule en face situé à une distance de 175 mètres.
    6) Oublie pas d'enregistrer ce moment épique et de nous le mettre en ligne, pour que ton ridicule soit le plus parfait possible.

    Que l'automobiliste ait vérifié ou non si la voie était libre, aucun être humain qui part du principe que les autres conducteurs respectent le code de la route ne peut anticiper une telle situation.
    PARCE QU'IL N'EN A PAS LE TEMPS.
    Et ne viens pas sous-entendre qu'il est responsable parce qu'il aurait du anticiper l'irrespect de la loi de la part du motard, parce que là ça fera exploser ta jauge de mauvaise foi.

    5 secondes de plus ou de moins, et rien ne se serait passé (théoriquement encore, donc hors faute de l'automobiliste), car l'automobiliste aurait vu que la distance de la moto était incompatible avec sa manœuvre.
    Et qu'est-ce qui influe sur ce timing ? La vitesse de la moto. CQFD et point barre.
    Tu peux continuer autant que tu veux à déblatérer tes conneries et être sûr de ton fait, ça ne changera rien à cette réalité.

    Pour ma part la démonstration est faite, donc continue de te draper dans ta certitude à deux balles si t'as envie de panser ton orgueil ou que t'es trop limité pour comprendre, je te répondrai plus sur ce sujet.
    Amuse-toi bien.
    vladivlada
    Posté le: 6/9/2014 20:36  Mis à jour: 6/9/2014 20:40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Tient un petit pdf pour t'expliquer que ton raisonnement n'est axé que sur le tord de l'automobiliste.

    Il fait 63 pages, ça nous laissera le temps de nous reposer. On attend ton com demain.

    http://www.hpw.gov.yk.ca/fr/pdf/dh_ch6_8_fr.pdf

    rappel du pdf "chaque conducteur doit se tenir prêt à céder le passage" ce qui n'était pas le cas du motard, donc cela fait partie des causes de l'accident.

    Il n'y jamais une seul cause dans un accident. Donc stop le raisonnement à deux balles.
    user118666
    Posté le: 6/9/2014 20:42  Mis à jour: 6/9/2014 20:42
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn : ah ba voilà bien résumé, merci.

    De toute façon, on ne peut pas ne pas respecter le code de la route et attendre des autres qu'ils le respectent.

    Si l'on prend le risque de tuer des gens en roulant comme des cons, alors il faut accepter le fait qu'ils puissent nous tuer en roulant comme des cons.
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 20:43  Mis à jour: 6/9/2014 20:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :
    Parce que tu semble plutôt difficile à la compréhension.

    Citation :
    La mauvaise foi, c'est de prétendre ne pas comprendre qu'avec une moto qui roule à cette vitesse et arrive quasiment de face, un automobiliste ne peut pas estimer convenablement l'allure et la distance du véhicule au moment de tourner, PARCE QU'IL N'A PAS LE TEMPS DE LE FAIRE.


    C'est pour ça qu'il doit le faire AVANT de tourner, pas en même temps.
    Et si tu regardes AVANT tu vois une moto. Si tu regardes la moto 2 sec, tu vois qu'elle avance trop vite, donc tu suspens ton processus d'engagement.

    En vrac, la distance entre la voiture qu'il vient de doubler et la moto qui augmente rapidement, les marquages au sol, les arbres, la signalisation,...

    Tout le monde le fait tous les jours, parce que tous les jours, ce genre de situation arrive, donc c'est possible d'estimer une vitesse, même quand elle est élevée, à condition de regarder plus d'une seconde comme tu semble dire que c'est suffisant.

    Mais je te conseille d'envoyer ton petit raisonnement à la police de Norfolk, je pense que le conducteur de la clio sera heureux de pouvoir faire annuler sa condamnation.
    raikko2
    Posté le: 6/9/2014 20:44  Mis à jour: 6/9/2014 20:44
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    En fait les gars vous n'avez rien compris et ne savez pas qui a provoqué l'accident ou non puisque vous n'etes pas dans la peau des protagonistes.

    Ça roule vite, ça s'engage tôt. Torts partagés sauf qu'un des fautifs a volé à 15O km/h et un arbre a stoppé net son élan. Celui qui reste va prendre cher c'est certain.

    La route est dangereuse. Et les parents du jeune homme font preuve d'un courage exemplaire.

    Soyons responsables. On ne sait jamais ce qui nous attend au coin de la route.

    Peace!
    mursh
    Posté le: 6/9/2014 20:52  Mis à jour: 6/9/2014 20:52
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada :

    Non, dans un accident, on a une situation, et un événement évitable qui la cause de l'accident.

    Et des facteurs aggravant qui peuvent devenir des partages de responsabilités.
    corto91
    Posté le: 6/9/2014 21:16  Mis à jour: 6/9/2014 21:16
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @ mursh
    Laisse tomber, tu perds ton temps. C'est toujours et uniquement à cause de la vitesse. Quand mon vieux s'est fait shooter dans un rond point, c'est pas du tout parce que le mec a rien regardé du tout et que le cédez le passage, ben, rien à battre. Non, c'est parce qu’avec sa vitesse supersonique, il a pas laissé le temps au caisseu d'analyser la situation.
    Quand une gonzesse a rien trouvé de mieux à faire que de reculer dans ma bécane, à un feu, c'est pas du tout parcequ'elle a même pas pris la peine de jeter un œil dans son rétro intérieur. C'est parce que à l’arrêt, j'allais trop vite.
    Tiens, pas plus tard que tout à l'heure, le mec qui m'a coupé la gueule en cramant un stop, c'est parce que 30km/h, ça ne lui a pas laissé le temps d'analyser la situation.
    Et des comme ça, après douze ans de bécane, j'en ai des tas. Ne perds pas plus ton temps, en france sur la route, ya que la vitesse et l'alcool qui tuent. Les mecs qui roulent au radar, sous antidépresseurs, qui contrôlent jamais, qui mettent pas leurs clignos, qui font demi tour en plein virage, ce sont des conducteurs modèles. Ben oui, ils sont pas en excés de vitesse.
    Moi pour rester en vie, je vais continuer à faire ce que m'a dit mon instructeur du permis 125: "tu conduis toujours pour deux. Pour toi, et à la place du mec d'à côté" "Quand tu te dis, mais y va quand même pas faire ça ce c.., ben dans 90% des cas, il le fait" .Pour l'instant, ça m'a éviter d'aller au tas.

    Bonne soirée à tous.
    TrUite_MoUstach
    Posté le: 6/9/2014 21:34  Mis à jour: 6/9/2014 21:34
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @corto91
    Ahahaha tu as tellement raison ! pour la vitesse tous ça. La vitesse All The Time alors que... non putain !
    Moi mon père m'a toujours dit d'anticiper la connerie que pourrait faire l'autre.
    En tout cas, je suis d'accord avec toi pour la vitesse et ton ironie 🙂
    TOSTERonLIVE
    Posté le: 6/9/2014 23:56  Mis à jour: 6/9/2014 23:56
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    OUAI AU PIRE YA LE CODE DE LA ROUTE POUR AIDER TOUT LE MONDE !!! ( je suis motard ... vous commencer a me les briser les caisseux a dire que c'est de notre faute ... ON A QUE LE CASQUE COMME PROTECTION !! )
    Nimbus59
    Posté le: 7/9/2014 0:05  Mis à jour: 7/9/2014 0:05
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Ouai bah , il avait pas à rouler aussi vite aussi donc , les deux en tord.

    Prévention routière = Respect de la vitesse aussi...

    (113 Km/h max autoroutes en Angleterre)
    DocOurs
    Posté le: 7/9/2014 0:11  Mis à jour: 7/9/2014 0:11
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :

    Si tu ne prends qu'une seconde avant un cédez le passage ou un stop avant de redémarrer / relancer, j'espère sincèrement ne jamais te croiser sur la route.

    Quant à l’orgueil, prétendre être plus apte à analyser une situation donnée qu'un juge appuyé sur une pléthore d'expert dont c'est le métier... Ça se pose là quand même.

    @TOSTERonLIVE :

    J'espère que t'as plus que le casque comme protection. Parce que si tu pars sur ta meule façon kikoolol avec juste un casque, ton t-shirt, un short et tes tongues, va ptet falloir investir un peu dans l'équipement.
    Gratn
    Posté le: 7/9/2014 1:02  Mis à jour: 7/9/2014 1:02
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Auteur: mursh Posté le: 6/9/2014 20:43:00

    (...) Mais je te conseille d'envoyer ton petit raisonnement à la police de Norfolk, je pense que le conducteur de la clio sera heureux de pouvoir faire annuler sa condamnation.

    La vache, je sais que j'ai dit que je te répondrais plus, mais tu sais tellement bien tendre le bâton pour te faire battre que c'est irrésistible.

    Sa condamnation ? On parle bien de sa condamnation à effectuer 130 heures de travaux d'intérêt général et sa suspension de permis de 18 mois ?
    Parce que pour un homicide involontaire causé par une conduite particulièrement dangereuse et irresponsable, ça semble vachement léger, même en responsabilités partagées, tu trouves pas ?
    Surtout quand la Cour elle-même explique que "personne n'a suggéré que l'automobiliste conduisait dangereusement", et qu'il a fait une "erreur", et non une faute.

    Moi je te suggère d'envoyer ta vision très personnelle de la responsabilité aux Parlement et cours de justice Britanniques. Parce qu'à te lire, à te voir te démener pour charger la barque de la responsabilité de l'automobiliste, faut croire que les Britanniques ont une idée très vague du principe de proportionnalité des peines, pourtant appliqué dans le Droit pénal de l'ensemble du monde Occidental -et au-delà-, dans lequel partout ailleurs tu peux te prendre taule et amende pour des faits similaires.

    Je réponds pas au reste, j'ai déjà expliqué, c'est pas mon problème si tu comprends pas.
    C'est ce que je ferai d'ailleurs à l'avenir, ça évite de perdre du temps. C'est un bon compromis.


    @corto91
    Toi aussi tu commences à me casser les couilles, j'ai pas dit à un seul moment que la vitesse était LA première cause d'accident, il y a des études qui plaident en ce sens, d'autres non, moi je me prononce pas, parce que j'en sais rien.
    Je ne parle que de CETTE situation particulière, celle de CETTE vidéo qu'on commente, dans une discussion qui parle de CET accident. Apprend à lire wesh.

    On a compris que t'aimais la vitesse, c'est même mon cas aussi, mais stop m'inventer des propos que j'ai jamais tenus. Descend de ton cheval, Don Quichotte.


    @DocOurs
    Toi aussi, go relire ce que j'ai déjà dit, parce que t'as rien compris.
    corto91
    Posté le: 7/9/2014 1:46  Mis à jour: 7/9/2014 1:46
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Ola camarade, t'es gentil mais ces problèmes au niveau de tes attributs virils, je n'en suis en aucun cas responsable, wesh zyva sisi labess bien ou bien, man.
    Cela étant, je me contentais de faire une petite critique de la répr..prévention routière à la française, tu n'étais pas spécialement visé.
    Pour conclure,n'ayant un pas grand intérêt dans la baston contre des moulins à vent, je vais enfourcher mes 75 chevaux et m’arrêter là pour ce sujet. Wesh.
    Bonne continuation.
    user116957
    Posté le: 7/9/2014 2:37  Mis à jour: 7/9/2014 2:38
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Tu roules trop vite gros...

    J'pense que la mère, j'ai pas écouté la vidéo, veux surtout faire passer le message aux motards : comme quoi il faut être prudent, j'pense pas qu'elle accuse l'automobiliste et les automobilistes en général.
    mursh
    Posté le: 7/9/2014 3:24  Mis à jour: 7/9/2014 3:43
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :
    Citation :
    The motorist admitted causing death by careless driving and got a 12 months community sentence in April and an 18 month driving ban.

    He was also ordered to pay £200 costs with a £60 surcharge and do 130 hours unpaid work.
    .

    Careless driving, c'est conduite imprudente.
    A aucun moment je n'ai parlé de conduite dangereuse. Je connais la différence entre l'un et l'autre. J'aime comment tu te défends agressivement quand on t'attribues des choses que tu n'a pas dites, mais que tu te permet de le faire, no souci.

    Et non, la peine n'est pas faible. 12 months community sentence, c'est globalement équivalent à notre sursis. En plus des TIG, plus 1 an et demi de suspension de permis, plus 230£ d'amendes.
    En plaidant coupable, je trouve ça normal.

    Et peu importe la dureté de la condamnation, c'est une condamnation. Ça apparaît sur le casier judiciaire.

    Et sinon, une erreur, ce n'est pas une faute ?
    http://www.synonymo.fr/synonyme/erreur
    Tu prends pas de condamnation si tu ne fait pas de faute. Et faire une erreur de conduite, si ça déclenche un accident, c'est faire une faute de conduite.
    Après, effectivement, il y a faute volontaire et faute involontaire (souvent due à une erreur). Ça ne change rien au fait que ce sont toutes les deux des fautes.
    Sa faute à lui a été de faire l'erreur de ne pas regarder devant. Il le dit lui même, et c'est pour ça qu'il plaide coupable.

    @Tyeraz :
    Elle s'adresse aux deux. Aux motards de rouler moins vite et de faire attention, et aux automobilistes de bien regarder aux intersections.
    user138656
    Posté le: 7/9/2014 6:07  Mis à jour: 7/9/2014 6:07
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh


    Citation :
    Et sinon, une erreur, ce n'est pas une faute ?
    http://www.synonymo.fr/synonyme/erreur


    Attention les synonymes le sont d'une maniere tres globale. C'est plus l'idee d'un raprochement de famille de mot qu'une signification rigoureusement exacte.
    Si des mots differents existent c'est bien pour introduire la subtilité qui les différencie.

    Citation :
    Après, effectivement, il y a faute volontaire et faute involontaire (souvent due à une erreur).


    Justement non. La faute involontaire n'est pas du a une erreur, C'EST une erreur tout court et ca ne peut s'appeler une faute involontaire car une faute est forcement volontaire.
    Comme je l'ai dit plus haut dans un post deja loin d'ailleurs : globalement une faute est intentionnelle, une erreur non.

    http://parler-francais.eklablog.com/erreur-faute-a5553353

    Et en droit justement ce genre de subtilité a toute son importance pour qualifié des faits.

    Dans le meme genre d'idee Ecouter et Entendre peuvent etre classés comme synonymes, mais la subtilité c'est que tu peux entendre qq parler sans vraiment l'ecouter.
    mursh
    Posté le: 7/9/2014 11:20  Mis à jour: 7/9/2014 11:20
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho :
    http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417206
    Citation :
    Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas de faute d'imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, s'il est établi que l'auteur des faits n'a pas accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait.

    C'est de ça dont je voulais parler en disant faute involontaire.
    Gratn
    Posté le: 7/9/2014 12:51  Mis à jour: 7/9/2014 14:19
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    The court heard Austin admitted he had not seen Mr Holmes before making the turn.
    In passing sentence, Judge Veits said no one had suggested Austin had been driving dangerously, but he had made a mistake that 'sadly' too many other drivers also make, of 'simply' not seeing the motorcycle.

    De rien.


    Citation :
    A aucun moment je n'ai parlé de conduite dangereuse.

    Non, tu n'as fait que la décrire comme telle tout au long de la discussion. :roll:

    En passant, la Community sentence, c'est précisément les TIG qu'il doit accomplir.
    Ça n'a absolument rien à voir avec du sursis (suspended sentence).

    Le type plaide coupable, parce que de fait il n'a "pas vu" le motard, quelle qu'en soit la raison. La Justice n'a pas besoin de plus d'investigations et prononce une peine, parce qu'il y a malgré tout eu mort d'homme (et que comme l'a démontré ce fil, les événements et les responsabilités sont sujets à interprétations -- et qu'encore une fois, il a reconnu en toute bonne foi "n'avoir pas vu" le motard, ce que j'aurais fait aussi à sa place puisque c'est factuel ; ce dont je parle depuis le début, c'est la capacité de le voir arriver et représenter un danger).

    La démonstration que j'ai faite plus haut tient toujours dans tous les cas.

    Et une erreur n'est pas une faute, non.


    ------
    Pour en dessous :
    Tu prétendais qu'une Community sentence est du sursis. Ce n'est pas le cas, les deux sont distincts, et je te le signale. C'est tout.

    Ce que ma citation met en lumière, c'est le fait que l'automobiliste n'a "pas vu" le motard arriver. C'est ça qui lui est reproché.

    Le défaut d'observation, dans ce cas précis, découle de la vitesse à laquelle arrive le véhicule, et donc de l'estimation que tu fais de sa distance au moment de prendre la décision de tourner.
    Si, hypothèse farfelue mais de démonstration, un dragster arrive à 200 km/h pendant que tu tournes, tu ne le "verras" pas non plus. Ça ne signifie pas que tu as, en soit, commis une infraction. Ça signifie que la distance qu'il parcourt ne correspond pas à celle qu'il est censé parcourir sur une route limitée, et ça rend caduc le jugement que tu fais au moment de tourner.
    De manière plus réaliste, on peut illustrer cet exemple avec une Porsche qui roule à 300 km/h. Le même problème se pose : tu ne la "verras pas" au moment de tourner, même si tu l'avais vue lorsqu'elle était à une distance suffisante pour faire ta manœuvre.

    Le problème sous-jacent et central de cet accident, c'est le temps à disposition pour jauger l'allure et la distance (d'où mon précédent exemple, que tu n'avais pas compris, concernant le piéton qui traverse).
    Ce temps est d'autant plus réduit lorsqu'un véhicule arrive en face à une vitesse à laquelle il ne devrait pas arriver (et de surcroit lorsqu'il s'agit d'une moto arrivant quasiment de face -- du point de vue de l'angle de vision).
    Si pour une raison surréaliste un véhicule que tu vois à 500m de toi se met à combler la distance en 3 secondes, tu ne l'auras pas "vu" non plus. C'est encore une fois le même problème.
    C'est LE problème.

    C'est aussi la raison pour laquelle les limitations de vitesse existent : pour prendre en compte les limites d'anticipation et du traitement des informations par le cerveau (ainsi que le temps de réaction mécanique).
    Le "facteur aggravant", c'est le fait que l'automobiliste n'ait pas vu le motard, de son propre aveu. J'ai épluché plusieurs articles traitant de cet accident, à aucun moment il n'est mentionné qu'il n'a pas regardé avant de tourner.
    Et ce sont deux choses complétement différentes. Tu te doutes bien qu'il a regardé, à un moment ou un autre, avant de tourner.

    A peu près tout le monde ici reconnait que si le motard n'avait pas conduit à cette vitesse, presque le double de la vitesse autorisée, il n'y aurait pas eu d'impact.
    Parce que ça signifie que la moto ne se serait pas trouvé à cet endroit à cet instant T. Ce qui signifie que la manœuvre de l'automobiliste n'était pas risquée, puisqu'il avait le temps de passer.
    Ça signifie, de fait, que c'est bel et bien la vitesse du véhicule qui est responsable de cet accident.

    Ce dont le conducteur est coupable, c'est d'avoir commis une erreur de jugement.
    Cette erreur de jugement, elle est due à la vitesse anormalement élevée du motard, qui n'est pas censé parcourir cette distance aussi rapidement.
    Mon propos ne parle que de ça, depuis le début.
    Si je parle de la vitesse depuis le début, c'est parce que ça influe sur le temps : temps pour parcourir une distance, temps pour jauger une situation, temps de réaction. C'est ça qu'il faut comprendre. Parce que c'est au cœur de l'accident.

    C'est la raison pour laquelle sa condamnation est aussi légère : les juges ont pris tout cela en compte.


    @corto91
    Désolé hein, c'est toi ici qui pétait durablement une durite sur le simple fait qu'on incrimine la vitesse, réaction qu'on retrouve souvent chez les beaufs au volant, donc je me mettais à ton niveau. vOv
    mursh
    Posté le: 7/9/2014 13:16  Mis à jour: 7/9/2014 15:40
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Gratn :
    Il est pas simplement condamné à 130h de TIG, il y a aussi un délai d'un an, qui correspond à une mise à l'épreuve, en plus d'être le délai durant lequel il doit effectuer ses TIG.
    Et pendant l'année de community sentence, s'il n'effectue pas correctement ses TIG ou qu'il commet un délit, qu'est ce qui lui arrive ?
    Soit soit sa community sentence est aggravée, soit il va en prison, en fonction de la gravité. Le principe du sursis, quoi.

    Et ta première citation apporte quoi ? Oui, il a fait une erreur, et si tu lis ce que moi j'ai cité, tu verras qu'en faisant cette erreur, il commet une faute par imprudence, ou par négligence. Une faute au sens pénal, quoi.

    Et ta démonstration ne tiens pas dans ce cas là, puisque le juge le dit, peu importe la vitesse du motard, l'automobiliste n'aurait pas dû effectuer sa manoeuvre, et que toute ta démonstration se base sur la vitesse pour expliquer la faute. La faute, c'est le défaut d'observation, pas la difficulté de celle ci.

    Pour ton edit:
    Citation :
    https://www.gov.uk/community-sentences/what-you-can-and-cant-do-while-on-a-community-sentence

    Citation :
    If you don’t stick to the rules while you’re on a community sentence, you could get a warning or be sent back to court, and your punishment could increase.

    C'est pas le principe du sursis ?
    Ce n'est pas du sursis d'emprisonnement comme en France, mais ça reste une période probatoire qui peut t'envoyer en prison.

    Citation :
    Si pour une raison surréaliste un véhicule que tu vois à 500m de toi se met à combler la distance en 3 secondes, tu ne l'auras pas "vu" non plus. C'est encore une fois le même problème.

    Et si, comme je le dis depuis le départ, tu la regarde 2 secondes, tu vois qu'elle passe de 500m à 150m, et tu realise que t'as pas le temps de passer.

    Et comme je le dis, et que les assurances fonctionnent, ca marche pas, les "s'il roulait moins vite".
    On a une situation : une moto qui roule en excès de vitesse et une voiture qui veut tourner.
    Et c'est un acte de cette situation qui cause l'accident. L'acte, c'est l'engagement du véhicule sur la voie d'en face, à cause d'une faute de négligence.

    Et non, il n'a pas regardé quand il aurait du le faire. S'il n'a vu ni la moto, ni la voiture, il a regardé plus de 5 secondes avant de s'engager.

    C'est dingue, t'es en train de retourner la situation, et tu balance toute la responsabilité sur le motard...
    A l'inverse de ce que disent le code des assurance, l'avis des experts et le jugement rendu...

    Le responsable, c'est l'automobiliste, le facteur aggravant, c'est la vitesse, pas l'inverse... :oops:
    user138656
    Posté le: 7/9/2014 14:35  Mis à jour: 7/9/2014 14:35
    Je masterise !
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @mursh

    Moi ce que je comprend dans le concept de faute d'imprudence, c'est que ca reste une faute, tu commets l'imprudence volontairement, mais tu n'en mesure pas les effets c'est tout. Une erreur restera toujours involontaire.

    Et dans ce cas, tant qu'a faire, cite la loi que tu cite jusqu'au bout :
    Citation :
    Dans le cas prévu par l'alinéa qui précède, les personnes physiques qui n'ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n'ont pas pris les mesures permettant de l'éviter, sont responsables pénalement s'il est établi qu'elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer.


    Ce qu'a fait le motard en ne ralentissant pas... Donc aux yeux de la loi il est aussi en faute (il n'est pas l'unique fautif, mais il l'est en partie).

    Pour ce qui est du sursis et des TIG non ce n'est pas pareil.
    Le sursis est une probation mais tu n'a aucune obligation autre que de respecter la loi pour ne pas le convertir en peine lourde. Les TIG c'est une peine concrete, un travail a faire.

    Soyons un peu precis quand meme.
    mursh
    Posté le: 7/9/2014 14:55  Mis à jour: 7/9/2014 14:55
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Roncho :
    Citation :
    Moi ce que je comprend dans le concept de faute d'imprudence, c'est que ca reste une faute, tu commets l'imprudence volontairement, mais tu n'en mesure pas les effets c'est tout. Une erreur restera toujours involontaire.

    Faute d'imprudence, peut être, c'est pour ça que je dit également négligence. Mais pour être plus précis, on est dans ce cas là:
    Citation :
    manquement à une obligation de prudence ou de sécurité [...] s'il est établi que l'auteur des faits n'a pas accompli les diligences normales compte tenu [...] de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait


    Citation :
    Ce qu'a fait le motard en ne ralentissant pas... Donc aux yeux de la loi il est aussi en faute (il n'est pas l'unique fautif, mais il l'est en partie).

    Je n'ai jamais dit le contraire.
    Au yeux de la loi, s'il avait survécu, j'aurais trouvé parfaitement normal qu'il prenne une amende ou autre.
    Depuis le départ je parle de responsabilité au niveau des assurances.

    Au niveau de la loi, le motard a participé a mettre en place cette situation en roulant vite, et l'automobiliste a provoqué l'accident en s'engageant sans contrôles.
    Au niveau des assurances, on a une situation ou un motard arrive a un carrefour, et une voiture qui lui coupe la route.

    Je n'ai amené ce texte de loi que pour montrer à Gratn qu'une erreur comme celle ci, aux yeux de la loi, c'est une faute, ce qu'il assurait être faux.

    Citation :
    Pour ce qui est du sursis et des TIG non ce n'est pas pareil.
    Le sursis est une probation mais tu n'a aucune obligation autre que de respecter la loi pour ne pas le convertir en peine lourde. Les TIG c'est une peine concrete, un travail a faire.


    Il n'a pas juste 130h de TIG.
    Il a une peine de 12 mois de community sentence avec 130h de TIG.
    Ce qui fait que si, durant cette periode, il n'effectue pas la totalité de son TIG, ou qu'il commet un délit ou un crime, soit sa peine est augmenté, soit il va en prison (en fonction de la gravité).
    Comme je le dis, ce n'est pas une peine de prison avec sursis comme en France, mais ça reste une période probatoire fonctionnant de la même manière que le sursis.
    La seule différence, c'est que sur son casier judiciaire, il est marqué qu'il a été condamné à du TIG, et pas a de la prison avec sursis, ça fait toute la différence.
    Evano
    Posté le: 7/9/2014 15:45  Mis à jour: 7/9/2014 15:45
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Hebus25

    Il est interdit de changer de file quand les voitures sont à l'arret, car il est dangereux de rester entre deux voix.
    Quand les deux files roulent, tu as le droit de changer de file dans un bouchons.


    Il est toléré que les motos remontent les files lorsque les voitures sont à l'arret totale, quand les voitures roulent, les deux roues sont sencés resté dans les files...


    Mais ca c'est dans un mode parfait ^^
    mursh
    Posté le: 7/9/2014 16:30  Mis à jour: 7/9/2014 16:30
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :
    Il est interdit de changer de file quand les voitures sont à l'arret, car il est dangereux de rester entre deux voix.
    Quand les deux files roulent, tu as le droit de changer de file dans un bouchons.


    Non, dès qu'il y a files ininterrompues de véhicule, que ces files soient à l'arrêt ou pas, il est interdit de changer de voie, sauf si le changement de voie est obligatoire pour prendre la prochaine sortie.

    Et l'interfile est toléré (Et il est toléré parce qu'il n'est pas spécifiquement interdit dans le code de la route, et qu'en droit Français, ce qui n'est pas interdit est autorisé.) que les files avancent ou non, puisque l'interfile n'est pas considéré comme un changement de file (même s'il la moto mords la ligne de séparation, et sauf dans le cas ou la moto zig zag ostensiblement entre les files), et que rien n'interdit a deux véhicules (sauf les vélos) d'être ensemble de front sur la même voie.
    dvidou
    Posté le: 7/9/2014 23:59  Mis à jour: 7/9/2014 23:59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/6/2008
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Il est à 140 sur un embranchement, cette vidéo peut servir à pas mal de couillons, un vrai motard ne fait pas cette erreur là... Il voulait encore impressionner je ne sais qui avec sa go pro!
    tempus0
    Posté le: 8/9/2014 5:07  Mis à jour: 8/9/2014 5:07
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    je comprend que l'ont dise que les motos c'est des engins de mort par excellence, mais...

    les voitures aussi, plus de dégât, mourir accompagnée(et oui on est solidaire).
    des enfin de sécurité? quand ta la carrosserie complètement écrasée sur toi et que ta des bouts qui te rentre dans le lard jvois pas ou est la sécu...
    de plus je sais pas si quelque uns on entendu parler du mec qui est mort parce qu'il a mis sa ceinture de sécu. restée bloquée il a fini par se consumer dans la bagnole...(je préfère mourir en "volant" que rester bloqué dans une boite attendant ma mort...).

    en tout cas même s'il allait vite, c’était un concours de circonstance ça arrive.. on est pas immortel.
    alfosynchro
    Posté le: 9/9/2014 17:52  Mis à jour: 9/9/2014 17:52
    J'aime glander ici
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    C'est la faute à la DDE : z'avaient qu'à faire un rond point

    C'est la faute à Dieu : l'avait qu'à pas créer l'Homme.
    C'est la faute au constructeur de moto,
    C'est la faute à la mère : l'avait qu'à accoucher une heure plus tard,
    C'est la faute au père : l'avait qu'à s'retirer,
    C'est la faute à la voiture blanche ; si elle avait pas été là elle l'aurait pas ralenti pour doubler,
    C'est la faute aux ancestres : z'avaient qu'à pas faire une voie qui va par là,
    C'est la faute à Renault : l'avait qu'à pas créer la Clio,
    C'est la faute à GoPro : l'en aurait pas eu une, l'aurait pas frimé pour poster...

    En fait, c'est moi qu'a raison, c'est la vérité qui s'trompe...
    Nofame
    Posté le: 10/9/2014 22:48  Mis à jour: 10/9/2014 22:48
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Cette vidéo a pour objectif de sensibiliser les motards aux dangers de la vitesse car aucun conducteur n'est pas à l'abri de faire des erreurs et respecter la vitesse est bien le meilleur moyen de MINIMISER le risque d'accident.

    Mais quand je lis des commentaires et des débats disant que la voiture est 100% responsable de l'accident on voit bien que la vidéo est loin d'avoir atteint son but et que des accidents du même genre risque de se reproduire encore et encore.
    TOSTERonLIVE
    Posté le: 12/9/2014 20:38  Mis à jour: 12/9/2014 20:38
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    mec je sort jamais sans l’équipement entier !!! je suis pas un con en scooter stp !
    user140462
    Posté le: 23/9/2014 18:16  Mis à jour: 23/9/2014 18:16
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    Inscrit le: 23/9/2014
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    un connard de moins sur cette terre la oui j aime la vidéos enfin aaaah ma journée de faite tient
    moonkore
    Posté le: 14/10/2016 23:26  Mis à jour: 14/10/2016 23:26
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @vladivlada

    "Dit moi juste, si le gars respectais les vitesses autorisé, il ne serait peut être pas mort ? oui ou non ?"

    Sans doute que si. il y en a des dizaines qui meurent chaque année dans ce cas de figure tout en ayant respecter les limitations de vitesse.


    "Ah toi tu as ta place au gouvernement pour avoir des raisonnement pareil... Oh mon dieu..."
    Pourquoi ?
    Parce que je dis qu'on est dans une société qui n'a jamais autant déresponsabilisé de toute son histoire ?
    Sendzo
    Posté le: 6/5/2019 14:12  Mis à jour: 6/5/2019 14:12
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @jonhead En angleterre on ne roule pas à droite
    Sendzo
    Posté le: 6/5/2019 14:18  Mis à jour: 6/5/2019 14:18
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DarkSun En fait tu as tout pris et c'est normal, tu n'as pas à dépasser quand tu es déjà dépassé. Si tu avais eu une dashcam, ça aurait juste permis de prouver plus rapidement que tu étais en tort.

    Les motos ne sont pas tant que ça une plaie sur la route, en fait les automobilistes ne sont juste pas habitués à devoir faire un peu plus attention, à regarder leurs angles morts, etc. A faire ce que l'on demande au permis quoi. La plupart du temps lors d'un accident de moto c'est le motard qui va tout prendre, c'est loin d'être le cas avec les accidents de voiture, et tu le sais très bien.
    LothanStar
    Posté le: 7/5/2019 20:05  Mis à jour: 7/5/2019 20:05
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    Citation :

    @Sendzo
    @DarkSun En fait tu as tout pris et c'est normal, tu n'as pas à dépasser quand tu es déjà dépassé. Si tu avais eu une dashcam, ça aurait juste permis de prouver plus rapidement que tu étais en tort.

    Les motos ne sont pas tant que ça une plaie sur la route, en fait les automobilistes ne sont juste pas habitués à devoir faire un peu plus attention, à regarder leurs angles morts, etc. A faire ce que l'on demande au permis quoi. La plupart du temps lors d'un accident de moto c'est le motard qui va tout prendre, c'est loin d'être le cas avec les accidents de voiture, et tu le sais très bien.


    Bravo pour ton déterrage ! C'est magnifique !

    Et non, parole de Procureur de la République : dans la grande majorité des cas c'est le motard qui a gain de cause pour le simple motif que lui n'a pas de carrosserie et qu'il est plus vulnérable que toi en voiture. Donc toi tu dois avoir vision 360° super scan, sinon bah t'es baisé, comme je l'ai été.

    Et NON, je n'étais pas en tord, là encore parole de gendarme ET de Procureur, mais pour éviter une plainte et un procès qui m'auraient bloqué à l'époque pour certaines démarches, j'ai accepté de reconnaitre mes tords que je n'avais pas. Au final, tout dans le cul et je le paye encore aujourd'hui car ça m'a mit dans une sacrée situation à l'époque...

    Bref, rien à rajouter sur le sujet tout a été dit et tu sembles savoir mieux que les autres. Seeya
    Sendzo
    Posté le: 10/5/2019 12:12  Mis à jour: 10/5/2019 12:12
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @DarkSun Quand je dis que c'est le motard qui va tout prendre je ne parle pas de tout prendre juridiquement mais physiquement. Vaut mieux se prendre un procès que de finir tétraplégique hein.

    Tu fais comment avec les vélos ? Tu te dis "bah c'est chiant de devoir regarder à 360° en voiture à cause de ces fichus deux roues j'ai plus envie maintenant" ? C'est comme ça en voiture on ne change pas de voie sans regarder, fin ça va de soi non ? Je me demande comment certains d'entres vous ont eu leur permis.

    Si tu as dépassé en étant dépassé t'es forcément en tort renseignes toi. Si un gendarme et un procureur ont considéré que tu n'étais pas en tort c'est que tu n'as pas tout dit et que c'est plus compliqué que ça.
    LothanStar
    Posté le: 13/5/2019 1:38  Mis à jour: 13/5/2019 1:38
    Je suis accro
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @Sendzo T'es con ou tu le fais exprès ? Les contrôles ont été faits, il n'y avait PERSONNE quand j'ai dépassé, la motarde m'a dépassé en 3ème position, a explosé tout le coté gauche de mon véhicule de long en large tellement elle appuyait pour doubler à tout prix sur 30cm de bitume... Dommage pour elle, quand je double, je me sers au maximum à gauche donc c'est raté...

    Même l'expert a reconnu dans son rapport qu'il n'y avait pas de collision de ma part mais que les dégâts étaient dus clairement à un frottement occasionné par la moto, moi je n'ai tapé dans rien.

    Le code est très clair sur la mention de "doubler en 3ème position" sur une route à simple voie. Cependant dans les faits toi tu n'es qu'un pot de terre contre le pot de fer que représente le Procureur et la Justice (quand t'as pas les moyens de te payer un avocat...)

    Et pour finir, le gendarme m'avait bien donné raison et expliqué le problème. Quand on rentre dans un autre véhicule sur son arrière on est en tord, quand on le percute par le coté également. J'aurais su tout cela et j'aurais eu les moyens de me payer un conseil d'avocat avant de signer sous la pression du procureur, ça aurait été une autre chanson.

    Mais non, les 2 roues seront toujours avantagés sur les automobilistes pour les raisons évoquées ci-dessus. Si tu n'as jamais été confronté au problème et que jamais tu n'as subi l'entretien avec le proc, alors tu ne peux pas savoir et dans ce cas tu brasses du vent pour faire un débat là où il n'y en a pas, ou juste pour avoir raison. Sur ce, je ne répondrai plus, have fun
    mass007
    Posté le: 16/6/2020 2:03  Mis à jour: 16/6/2020 2:03
    Je viens d'arriver
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     Re: Les dernières images d'un motard avant son accid...
     0 
    @jonhead
    Bien sur qu'il double par la droite, il est en Angleterre banane 🙂
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