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Gwaeron |
Posté le: 7/2/2017 13:42 Mis à jour: 7/2/2017 13:42
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 Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Cette phrase de fin... serait-ce de la mauvaise foi ?!! De la part d'un américain ? (Serait-ce du racisme anti-américain ?  ) |
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Enwei |
Posté le: 7/2/2017 13:42 Mis à jour: 7/2/2017 13:49
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 53
On voit toute la profondeur de sa réflexion et de ses convictions dans le regard de son brain lag.  |
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user149965 |
Posté le: 7/2/2017 13:44 Mis à jour: 7/2/2017 13:44
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
[Compte supprim
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mahnmut |
Posté le: 7/2/2017 13:46 Mis à jour: 7/2/2017 13:46
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 36
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chopsuey |
Posté le: 7/2/2017 13:46 Mis à jour: 7/2/2017 13:46
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Vieille folle.
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DeKaZedd |
Posté le: 7/2/2017 13:50 Mis à jour: 7/2/2017 13:50
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
La démocratieeee ! ça me rappelle cet article |
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greenysnaky |
Posté le: 7/2/2017 13:50 Mis à jour: 7/2/2017 13:50
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 3
@Jiovani
Tu crois qu'en séparant les cultures plus encore, tu vas éliminer le racisme?
Et des gens sont d'accord avec toi?
Damn.
Faut te rappeler ce que les différentes ethnies pensaient les unes des autres avant la mondialisation?
Sérieux les gens utilisez votre tête un tout petit peu...
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teddybear3k |
Posté le: 7/2/2017 13:51 Mis à jour: 7/2/2017 13:51
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
J'adore sa tête à la fin de la vidéo. PTDR
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Wakkai |
Posté le: 7/2/2017 13:56 Mis à jour: 7/2/2017 13:56
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 4
Bêtise humaine.
J'ai jamais écrit aussi peu de choses dans un post alors je rajoute ça pour me donner bonne conscience parce que j'avais vraiment rien d'autre à dire sur le sujet.
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DeKaZedd |
Posté le: 7/2/2017 13:57 Mis à jour: 7/2/2017 13:57
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 3
@Jiovani "arabes" n'est pas un mot approprié pour désigner les personnes dont tu veux parler
et faire l'emploi d'une pseudo justification comme tu l'as fait est assez bas
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/2/2017 13:58 Mis à jour: 7/2/2017 13:58
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 13
@ greenysnaky Citation : Sérieux les gens utilisez votre tête un tout petit peu... You're asking too much m8 @ JiovaniDe toute façon tout le monde sais que c'est les polonais les pauvres les juifs les italiens les noirs les arabes les responsables. |
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Ducantois1850 |
Posté le: 7/2/2017 13:59 Mis à jour: 7/2/2017 13:59
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Apparemment aux USA, de plus en plus, les coupes de cheveux s'accordent avec les capacités intellectuelles.
:gratte:
Ce qui prouve bien que les cheveux poussent dans le cerveau.
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Geo-graphic |
Posté le: 7/2/2017 14:00 Mis à jour: 7/2/2017 14:00
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 15
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masaya |
Posté le: 7/2/2017 14:02 Mis à jour: 7/2/2017 14:02
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Enwei Le brain lag, j'approuve |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/2/2017 14:02 Mis à jour: 7/2/2017 14:02
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 26
@ Geo-graphic  |
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dark-nenes |
Posté le: 7/2/2017 14:03 Mis à jour: 7/2/2017 14:03
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
Qu'on veuille pas de clandestins parce que ça coûte cher OK (et encore ça coûte pas si cher mais le débat n'est pas là), mais je comprends pas cette peur des musulmans. Y'a eu ~300 morts par les attaques terroristes en France en 2015-2016, ce sont des morts horribles mais y'a autant de morts par semaine dans des accidents de voiture dans le pays. J'habite à Paris à 200m de l'Hyper-Casher, le jour des attentats j'ai entendu les coups de feu, pourtant j'ai toujours plus peur de conduire sur la voie express de bretagne un samedi soir que de voir un rebeu en terrasse...
Le pire c'est qu'on peut pas vraiment en vouloir à ces gens qui vivent dans l'insécurité et qui se font enroller par ces discours de haine comme un VDD, qui parle des cités. Elles sont certes craignos et peuplées en majorité par des arabes/musulmans mais d'un point de vue sociologique le problème est bien plus complexe, il ne faut pas s'arrêter à "délinquence + arabes = arabes délinquents".
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Geo-graphic |
Posté le: 7/2/2017 14:04 Mis à jour: 7/2/2017 14:04
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ oOMeri Enfoiré, je t'ai mâché tout le boulot Mais ouais, c'est ça  |
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Welicom |
Posté le: 7/2/2017 14:05 Mis à jour: 7/2/2017 14:06
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 5
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Aeldourdaom |
Posté le: 7/2/2017 14:11 Mis à jour: 7/2/2017 14:11
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 4
@Jiovani
Toi qui a approché des cités dans ta vie, tu as observé que les arabes étaient une nuisance. Déjà, tu mets tous les arabes dans le même sac. Tous les arabes ne sont pas une nuisance, c'est faux, ce que tu veux dire c'est qu'il y a plus de délinquance dans les cités et qu'en effet il y a plus d'arabes dans les cités. D'accord. Tu t'arrête à la couleur de peau pour désigner ta cible. Tu livres une information brute, mais sans les explications qui vont avec (historiques, sociales) , c'est comme ça que tu attises la haine.
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Angeus |
Posté le: 7/2/2017 14:13 Mis à jour: 7/2/2017 14:13
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
On voit quand même l'incultisme de ces crétins qui manifestent pour ce décret, aussi bête que leur président. |
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Maracas |
Posté le: 7/2/2017 14:14 Mis à jour: 7/2/2017 14:14
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
La raison la plus conne est toujours la meilleur... Jean de la Fontaine
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Maracas |
Posté le: 7/2/2017 14:16 Mis à jour: 7/2/2017 14:16
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@oOMeri Faire planter sa bécane exprès pour nous faire rire... on apprécie.
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dylsexique |
Posté le: 7/2/2017 14:17 Mis à jour: 7/2/2017 14:24
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 5
Ce mode de pensée est exécrable (mais révèle surtout une profonde tristesse, enfouie quelque part dans l'inconscient de ces personnes).
Cependant, je trouve que le journaliste choisit bien ses mots pour arriver à mettre la personne dans l'embarras.
Globalement, la pancarte de la militante semble dire qu'elle est contre l'arrivée des ressortissants pratiquant l'islam.
Le journaliste lui dit que "qu'aucun de ces 7 pays" n'a été à jamais été l'origine d'une attaque terroriste sur le sol américain.
Cela change-t-il vraiment le fond de la pensée de la dame ? (qui a peur des attaques terroristes menées sur le sol américain par des ressortissants étrangers).
Non. On lui apprend juste qu'elle est mal renseignée, et que la cause pour laquelle elle lutte n'est pas tout à fait l'objet du décret dont parle actuellement la discussion.
Ca ne remet pas en cause le reste de son argumentaire, et ça ne la convaincra aucunement de se remettre en question.
Au final, on est tous là à s'acharner contre elle à la première bavure (un peu comme un raciste qui saute sur le premier cas de figure pour s'écrier "Vous voyez, je vous l'avait dit ! Haha"), alors qu'elle aurait avant tout besoin d'aide et d'éducation.
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user138518 |
Posté le: 7/2/2017 14:26 Mis à jour: 7/2/2017 14:30
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@Jiovani "Bobo gauchiste" ce qualificatif de décérébré. Ce n'est pas parce que les gens ne vivent pas dans la haine de l'autre qu'ils sont abrutis. Faut arrêter avec votre terme populiste qui désigne pas grand chose au final sauf ceux qui ne pensent pas comme vous.
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DiiiiD |
Posté le: 7/2/2017 14:28 Mis à jour: 7/2/2017 14:28
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Quand la peur dépasse la raison et quand la haine est plus grande que la remise en question... Truste
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Dollythesheep |
Posté le: 7/2/2017 14:33 Mis à jour: 7/2/2017 14:34
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Je trouve l'attitude de cette dame inquiétante et stupide.
Je trouve aussi inquiétant et stupide le genre de réaction anti-américaine que ce genre de vidéo peut provoquer chez certaines personnes qui ne regarderaient pas plus loin que le bout de leur nez (dans le sens où cette dame ne représente pas du tout tous les US/les ricains, faut pas se leurrer x) ).
Quand la bêtise affronte la bêtise, faut pas s'attendre à quelque chose d’intelligent ^^'.
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seb91100 |
Posté le: 7/2/2017 14:38 Mis à jour: 7/2/2017 14:38
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 5
Et les drapeaux israéliens, on en parle ou bien ? :bizarre:
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user133431 |
Posté le: 7/2/2017 14:45 Mis à jour: 7/2/2017 14:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/9/2013
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
Citation : @Jiovani a écrit :
De toutes façon les arabes sont une nuisance dans tout les pays occidentaux Ouais, mais y'a bien pire => Les Italiens !:-o Surtout ceux qui habitent en France et dont l'orthographe de leurs prénoms écorche (abominablement) celle du prénom original. T'en penses quoi Jiovani ? Bah il est où Tgaud ? Sempiternelle campagne koreusienne anti-raciste, assemblée de bien-pensants-gaucho-bobo-bisounours toussa toussa. Ca devrait l'attirer comme un morbac sur du suif.  |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/2/2017 14:52 Mis à jour: 7/2/2017 14:52
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Maracasj'ai pas compris ^^" @ Geo-graphic |
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Po_Po_Po |
Posté le: 7/2/2017 14:58 Mis à jour: 7/2/2017 14:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/8/2016
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 9
Plein de pays l'ont fait avant... Je ne dis pas que c'est intelligent, mais on dirait que ça va changer la face du monde alors que cela fait dejà plein d'année que les israeliens ou les gens qui ont visité Israel sont refusé dans certain pays. Israel a aussi une liste de pays bannis... |
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user150146 |
Posté le: 7/2/2017 15:01 Mis à jour: 7/2/2017 15:13
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 13/11/2016
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Je vois pas de quoi ils ont peur ? quelle conne ! C'est comme nous perso je trouve qu'on en a pas pris assez des migrants, on en a besoin encore de plus il faut sauver un maximum il faut en étaler un maximum dans les villes et les villages il faut tous les sauver.ah dans l'oreillette j'ai quelqu'un qui me parle des SDF ! Non mais eux ils sont pas à plaindre qu'il aille se faire foudre ! La préférence étrangère d'abord on verra ensuite !
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PiMi07 |
Posté le: 7/2/2017 15:01 Mis à jour: 7/2/2017 15:01
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 5
@mahnmut
Mais du coup pourquoi il cite l'Afghanistan?
Bizarre Bizarre
A la limite l'A. Saoudite je comprendrais mieux!
15 des 19 personnes qui ont détourné des avions le 11 septembre étaient saoudiennes
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Gudevski |
Posté le: 7/2/2017 15:07 Mis à jour: 7/2/2017 15:07
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@Jiovani
Raisonnement primaire :
Les civilisations dites "occidentales" ont emprunté beaucoup de choses aux civilisations du Moyen Orient et Maghreb jusqu'à la fin du XV ème siècle et la persécution catholique en Espagne. Il n'y a qu'à relire l'Histoire de l'Europe.
Ne pas confondre intégrisme et Islam. Il suffit de regarder nos intégristes catholiques, juifs ou presbytériens américains pour se demander qui sont les plus dangereux pour les libertés individuelles.
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user114324 |
Posté le: 7/2/2017 15:08 Mis à jour: 7/2/2017 15:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/12/2010
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
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pincemoi |
Posté le: 7/2/2017 15:14 Mis à jour: 7/2/2017 15:14
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
La bêtise de certaines personnes est incommensurable :roll:
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Touque |
Posté le: 7/2/2017 15:22 Mis à jour: 7/2/2017 15:22
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/3/2016
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@Jiovani
"De toute façon soyons tous super racistes, comme ça il n'y aura plus de racisme."
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Glaucetas |
Posté le: 7/2/2017 15:27 Mis à jour: 7/2/2017 15:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/1/2017
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 11
Pourquoi en France et dans toute l'Europe on appel ce décret le décret anti-immigration ou encore pire le muslim ban ? Le vrai nom du décret, jamais cité dans nos médias est : "EXECUTIVE ORDER: PROTECTING THE NATION FROM FOREIGN TERRORIST ENTRY INTO THE UNITED STATES" https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/01/27/executive-order-protecting-nation-foreign-terrorist-entry-united-statesLe décret aurait du avoir une durée de validité de 3 mois. Et en cette période où Daesh, Al Qaida, Al nosra & co sont en pleine déconfiture, ce décret était très intelligemment placé. Si le décret était vraiment anti-musulman, ils aurait du y rajouter une quarantaine de pays en plus. Et peu de personne non pas l'air de savoir, mais ce décret n'est plus effectif depuis samedi... |
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 15:40 Mis à jour: 7/2/2017 15:40
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ Gudevski Citation : Raisonnement primaire :
Les civilisations dites "occidentales" ont emprunté beaucoup de choses aux civilisations du Moyen Orient et Maghreb jusqu'à la fin du XV ème siècle et la persécution catholique en Espagne. Il n'y a qu'à relire l'Histoire de l'Europe.
Ne pas confondre intégrisme et Islam. Il suffit de regarder nos intégristes catholiques, juifs ou presbytériens américains pour se demander qui sont les plus dangereux pour les libertés individuelles. En même temps, ce n'est pas non plus l'intégrisme dans le sens "extrémiste" qui est en cause. Si tout le monde était extrémiste chrétien, dans le sens de suivre les enseignement de Christ, comme le disait Gandhi : ce serait la paix sur Terre. |
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VAFFA |
Posté le: 7/2/2017 15:40 Mis à jour: 7/2/2017 15:40
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/1/2009
Envois: 484
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
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Quenelski |
Posté le: 7/2/2017 15:43 Mis à jour: 7/2/2017 15:43
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/11/2013
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
@Glaucetas
Oui mais c'est beaucoup moins vendeur ton affaire !
C'est trop technique, trop lourd, t'auras aucun annonceur pour remplir tes pages de pub !
Même pas une petite vanne, sérieux, c'est pas sérieux ! :evil:
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 15:53 Mis à jour: 7/2/2017 15:53
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@Glaucetas
Merci pour les précisions
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zolive |
Posté le: 7/2/2017 15:59 Mis à jour: 7/2/2017 16:00
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ 21210 Citation : Si tout le monde était extrémiste chrétien, dans le sens de suivre les enseignement de Christ, comme le disait Gandhi : ce serait la paix sur Terre. C'est une plaisanterie j'espère ? :gratte: |
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mahnmut |
Posté le: 7/2/2017 16:02 Mis à jour: 7/2/2017 16:02
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@PiMi07 Parce qu'il n'est pas très malin et/ou pour ne pas la perturbé encore plus.
Rappel toi aussi que le 11/9 et la pseudo présence d'arme de destruction massive ont été les "raisons" de la guerre.
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Tokipudi |
Posté le: 7/2/2017 16:04 Mis à jour: 7/2/2017 16:10
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ INTRUDERSFR1984 Tu parles des SDF qui ne veulent pas aller dans les abris construits pour eux ? Des SDF qui ne vont pas aux restos du cœur et préfèrent claquer leur argent dans l'alcool ? Des SDF qui, pour des raisons qui leur sont propres, ne font pas de demandes de RSA et autres aides du genre (j'avoue là par contre que c'est plus dû au fait que l'État ne nous mets pas au courant des bons dispositifs, etc) Enfin bref, c'est juste pour dire que comparer les SDF "locaux" aux immigrants c'est complètement dénué de sens. C'est deux sujets politiques qui ne sont pas liés, et c'est pas parce qu'on aide des migrants qu'on n'aide plus les SDF. Après, tu peux être d'accord ou non avec le fait que l'État aide les migrant illégaux, mais ça c'est différent. @ Gwaeron C'est pas du racisme, mais de la xénophobie  @ dylsexique Il faut pas non plus oublier que le principe même de micro-trottoir pousse les gens à dire des conneries. Dans ce type d'interview, les gens ont très peu de temps pour répondre, ne sont souvent pas vraiment prêts, ont la pression de passer à la télé, etc. @ GlaucetasParce que c'est beaucoup plus facile de tenir des discours sur les actions débiles de Trump quand on ne cherche pas à les comprendre. Si les gens essayaient un tant soit peut à réellement s'informer sur les motivations des gens qui ont des idéologies différentes, on en serait pas là. En attendant, les démocrates (une grande partie) préfèrent dire que Trump est un con et critiquer tout ce qu'il fait plutôt que de réellement s'informer. Ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. (les républicains qui adorent tout ce que fait Trump sans s'informer aussi sont à blâmer, bien sûr) Sinon, merci pour l'article parce que je savais pas que c'était sensé être un décret à court terme personnellement. |
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Hebus25 |
Posté le: 7/2/2017 16:06 Mis à jour: 7/2/2017 16:09
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Welicom J'allais faire la même réponse. Malheureusement plus ça va, plus la réalité ressemble à South Park, c'est inquiétant.... D'ailleurs ils ont déjà annoncé qu'ils arrêtait de parodier Trump car il n'arrivaient pas à imaginer des choses plus drôle que ce qu'il faisait vraiment dans la réalité. A ce rythme là ils vont bientôt dvoir arrêter South Park  @ Tokipudi Ouais, enfin leur chercher des excuses n'est pas non plus une bonne idée. Quand tu vas manifester pour quelques chose, la moindre des choses c'est d'être au courant de la chose en question. A priori elle n'est même pas au courant que l’Afghanistan ne fait pas parti des pays interdit... La seule chose qu'elle a retenue, c'est le hashtag MuslimBan et elle s'est dit : "C'est une bonne idée". On pourrai extropoler aux personnes qui ne lisent que les titres des articles de journaux. |
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 16:07 Mis à jour: 7/2/2017 16:07
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ zolive Ben non. |
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DiiiiD |
Posté le: 7/2/2017 16:09 Mis à jour: 7/2/2017 16:09
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 Citation :
Si tout le monde était extrémiste chrétien, dans le sens de suivre les enseignement de Christ, comme le disait Gandhi : ce serait la paix sur Terre.
Citer Gandhi pour parler de christianisme,certains osent vraiment tout. Surtout pour raconter de tels conneries...
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zolive |
Posté le: 7/2/2017 16:15 Mis à jour: 7/2/2017 16:15
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 les croisades: Environs 20 millions de morts, La psychose des sorcières: Environs 60 000 victimes,
l'inquisition, La conquête de l'Amérique, etc etc...
Cela ne te dit rien ? :gratte:
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 16:18 Mis à jour: 7/2/2017 16:19
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 5
@zolive Ben sûr que si.
Tu fais plus ou moins la même confusion (Christ / Chrétiens) que tu dénonces avec l'islam.
Là encore, comme a dit Gandhi (désolé @DiiiiD ) :
"J'aime le Christ, je méprise les chrétiens. Ils ne vivent pas conformément au Christ".
Jésus n'a jamais appelé aux croisades, à l'inquisition, au KKK, à la manif pour tous etc.
Bien au contraire même
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Tokipudi |
Posté le: 7/2/2017 16:22 Mis à jour: 7/2/2017 16:22
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ Hebus25 Citation : Quand tu vas manifester pour quelques chose, la moindre des choses c'est d'être au courant de la chose en question Je suis d'accord avec toi. Les gens ne s'informent pas suffisamment en règle général et se limitent bien souvent aux titres ou headlines des articles. Mais ça n'empêche pas que c'est pas si anormal que ça d'aller à une manifestation sans connaître le sujet par cœur (ici, sans connaître la liste des 7 pays par cœur) Bref, je dis juste ça pour faire prendre du recul aux gens qui la traitent de conne direct. Parce que à par ça phrase de fin "they're all terrorists" bah le reste collait très bien à ce que je disais sur les micro-trottoirs (et encore, on peut voir une coupure entre le moment ou elle hésite et le moment ou elle crie "they're all terrorists" et on pourrait très bien imaginer que le présentateur avait posé une autre question qui a été coupé au montage par exemple, même si j'avoue que j'y crois moyen là) |
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 16:23 Mis à jour: 7/2/2017 16:24
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ DiiiiD Citation :
Citer Gandhi pour parler de christianisme,certains osent vraiment tout. Surtout pour raconter de tels conneries...
Ben vu tout ce que Gandhi a dit à ce sujet, je trouve pourtant pas ça super déconnant. :-? Et libre à toi de trouve que ce qu'il dit c'est de la connerie:-o J'ai plutôt énormément de respect pour lui. |
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zolive |
Posté le: 7/2/2017 16:25 Mis à jour: 7/2/2017 16:28
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ 21210 Citation : Jésus n'a jamais appelé aux croisades, à l'inquisition, au KKK, à la manif pour tous etc.
Bien au contraire même Donc tu ne l'a jamais lu. Dieu a tué plus de 2 millions de personnes dans la Bible, sans parler des lapidations et autres horreurs. Tiens, un peu de lecture: http://jardin.secret.pagesperso-orange.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm |
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Lubomir |
Posté le: 7/2/2017 16:32 Mis à jour: 7/2/2017 16:32
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
Quotidien ou quand l'utilisation à outrance du sophisme de l'homme de paille se fait passer pour du journalisme objectif.
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Drbibu |
Posté le: 7/2/2017 17:13 Mis à jour: 7/2/2017 17:15
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
Arrêtez de nous parler des gentils musulmans, c'est absolument pas un argument, il y a des gentils partout et en général c'est même la majorité partout.
Même chez les nazis, la majorité étaient gentils et innocents. Ce sont les minorités qui tuent, en s'appuyant sur l'idéologie et en se cachant/recrutant/s'appuyant sur la majorité pacifique.
Le ban de Trump est une bonne idée, mais il ne va pas assez loin, il faudrait aussi bannir une dizaine d'autres pays dont l’Arabie saoudite et l'Egypte.
Le problème c'est qu'il ne peut pas sans risquer d'annuler tout l'effort d'influence qu'ils mettent en oeuvre: ces pays sont sous domination américaine avec par exemple 1.3 milliards de financements US pour l'armée Égyptienne tous les ans.
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Kirouille |
Posté le: 7/2/2017 17:15 Mis à jour: 7/2/2017 17:15
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@zolive sauf que si on respecte vraiment le christianisme, ce que contient l'ancien testament on s'en bat complétement les couilles ^^
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 17:19 Mis à jour: 7/2/2017 17:19
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ zolive Désolé si c'est un double post, ça a buggé quand j'ai répondu. Citation :
Donc tu ne l'a jamais lu.
Ben si... Citation : Dieu a tué plus de 2 millions de personnes dans la Bible, sans parler des lapidations et autres horreurs. Et toi, l'as tu lu pour te faire ton propre avis ou te bases tu comme le font certains chrétiens sur ce que disent les autres sans réfléchir ? Pour les 2,8M de mort (estimations lue ça et là). Qu'en penses-tu toi justement ? Ce sont des meurtres, des assassinats ? Sans nier ces morts que je déplore tout autant que toi, c'est comme si tu lisais le code pénal d'il y a 40 ans et les registres militaires français. Citation : Même si un texte sorti de son contexte est un prétexte ; cela ne contredit pas ce que j'ai dit sur Jésus plus haut. |
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Touque |
Posté le: 7/2/2017 17:41 Mis à jour: 7/2/2017 17:41
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@Glaucetas
Le décret a beau avoir un nom propre sur lui et plein de bonnes intention, Donald Trump, à de nombreuses reprises, a dit mot pour mot dans ses discours officiels vouloir "a total and complet shutdown on muslims". Inutile donc d'accuser la presse mondiale ou l'européen moyen anti Trump, de faire de la simplification à outrance et du sensationnalisme.
"I am establishing new vetting measures to keep radical Islamic terrorists out of the United States of America" a dit Trump en signant le décret. Inutile donc de prétendre que le décret ne vise pas officiellement les musulman, malgré l'absence de ce mot dans le texte même.
Si le décret n'est plus effectif depuis samedi, c'est à cause d'une petite bataille juridique aux états unis, certains juges et la cour d'appel ayant suspendu son décret. Ce n'est donc en aucun cas par la bonne volonté du président Trump, mais bien à cause de conflits politiques intérieurs. Rien n'est joué pour les deux camps, le décret pourrait bien être remis en place. Le décret s'il ne devait durer qu'une courte période (trois types d'interdictions différentes, trois délais prévus), pouvait également être reconduit à volonté si besoin.
Je ne suis pas certain que le décret soit d'une grande efficacité pour lutter contre le terrorisme, si avec les difficultés connues pour rentrer aux états unis, et leurs services de renseignements, cela ne suffit pas, c'est une nouvelle approche très radicale.
De plus le décret ferme les frontières a bien des réfugiés civils, parce que "Quand ça va mal à l'étranger, les terroristes ils préfèrent venir chez nous" Mais les civils, pas trop, c'est secondaire. ("Deteriorating conditions in certain countries due to war, strife, disaster, and civil unrest increase the likelihood that terrorists will use any means possible to enter the United States")
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zolive |
Posté le: 7/2/2017 18:05 Mis à jour: 7/2/2017 18:14
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Kirouille Citation : sauf que si on respecte vraiment le christianisme, ce que contient l'ancien testament on s'en bat complétement les couilles ^^ Car l'église a honte de la bible d'origine et préfère retirer tout ce qui les dérange. @ 21210 Citation : Et toi, l'as tu lu pour te faire ton propre avis ou te bases tu comme le font certains chrétiens sur ce que disent les autres sans réfléchir ? Un peu mon neveu ! : famille chrétienne, école religieuse, catéchisme tout les mercredi etc... Donc oui, je connais bien le sujet. @ 21210 Citation : Même si un texte sorti de son contexte est un prétexte ; cela ne contredit pas ce que j'ai dit sur Jésus plus haut. Un texte ?... Heu... tu as lu tous les versés ?:-o Ce que j'en pense ? C'est de l'appel au meurtre, tout simplement... Après, les adhérents vont tous te dire la même chose: Oui mais il faut savoir lire entre les lignes, bla bla bla... Foutaise. attention, je critique la religion chrétienne tout comme les autres religions mais je ne critique pas les croyants. |
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xAK47x |
Posté le: 7/2/2017 18:45 Mis à jour: 7/2/2017 18:45
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@Lubomir
+1000
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alfosynchro |
Posté le: 7/2/2017 19:16 Mis à jour: 7/2/2017 19:17
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ oOMeri Citation : @Maracas j'ai pas compris ^^" Il pense sûrement que tu as planté ton ordi exprès pour pouvoir faire une saisie d'écran sur la partie en blanc sur fond noir que tu as incrustée dans le montage emprunté à Géo-graphic... |
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Po_Po_Po |
Posté le: 7/2/2017 19:29 Mis à jour: 7/2/2017 19:32
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/8/2016
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 6
Franchement, l'anti Trump à outrance c'est lourd, c'est comme pour le mur avec le mexique, Ya des murs partout en Europe personne ne se plaint. [img align=left]  [/img] J'aime bien celle Slovénie/Croatie |
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user134754 |
Posté le: 7/2/2017 19:40 Mis à jour: 7/2/2017 19:41
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
Sur la forme :
Tiens la vidéo antiraciste de la semaine, on etait mardi et toujours rien...
(je me demande si on va creer une nouvelle section vidéo antitrump d'ailleurs?)
Ca m'avais manqué.
Jespere que la vidéo feministe/LGBT va pas trainer.
Sur le fond:
D'accord ou pas il respecte ce qu'il a promis dans sa campagne.
Quant à la cohérence de la liste des pays "dangereux", je voudrais pas faire de la peine aux trump bashing, mais elle a été créé par obama. Trump n'a fait que les frapper d'interdiction de territoire.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/2/2017 19:43 Mis à jour: 7/2/2017 19:43
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ alfosynchroOooh d'accord, je comprend ça peut porter à confusion en effet :3 Du coup... @ MaracasNon tkt pas, mon ordi se porte bien x) un Segfault/Segmentation Fault est une erreur qui fait planter un programme lorsqu'il essaie d'accéder à une zone de mémoire qui ne lui est pas disponible; je suis étudiant en prog donc quelque chose que je fais quotidiennement pck je suis pas doué rien de très grave pour mon PC. Et pour le coup je me suis pas fais chier à créer un programme foireux, j'ai juste cherché "segfault" sur google image :3 |
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user134754 |
Posté le: 7/2/2017 19:43 Mis à jour: 7/2/2017 19:43
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 2
@Po_Po_Po
Tout à fait d'accord.
surtout que le mur existe déjà, c'est juste qu'actuellement ils ont un truc qui coute des millions qui sert à rien, maintenant il servira ptete a quelquechose.
Et autant de bashing contre un mur qui est à la base pour faire respecter la loi, contre des comportements d'immigrations illégaux.
Ca n'est pas un mur contre les demandes d'asiles, ni l'immigration légale
Alors arretons l'hypocrisie, soit on le laisse faire un mur pour arreter un phénomène illégale,
soit on rend les clandestins légaux et on supprime toutes les frontières.
Bientot on entendra "scandale !! on ose construire des murs en prison.."
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user134754 |
Posté le: 7/2/2017 19:47 Mis à jour: 7/2/2017 19:54
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 3
il se dit journaliste et parle de "faits"
Mais les ressortissant de l'attentat du 11septembre etaient 1 libanais, 2 ressortissants des EUA et 1 egyptiens.
Tout le reste etaient saoudiens...
Les pirates de l'air venaient pas d'afghanistan...
Ce qui est cependant effectivement etrange, car cest la liste des pays qu'Obama n'a pas trouvé judicieux de déclarer "dangereux".
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Gyeongri |
Posté le: 7/2/2017 20:11 Mis à jour: 7/2/2017 20:17
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 4
@ mahnmut Salut à tous, loin de moi de défendre particulièrement le décret de Trump (personnage qui n'a pas vraiment ma sympathie), ces statistiques sont quand même à nuancer, voire sont même carrément fausses selon comment on considère les choses. Peut-être que les stats présentées ne veulent parler que du terrorisme, mais dans ce cas, c'est très mal légendé et même là, c'est questionable ; ou encore du terrorisme sur le sol américain mais on en revient à ce que c'est mal légendé. Je vais donc parler ici factuellement des citoyens américains* tués par des ressortissants (ou très probablement)des pays inclus dans le décret de Trumps. Il ne s'agit nullement de justifier ou cautionner Trump, juste de voir la réalité des choses qui sont plus complexes que simplement ce qui est mal légendé dans ce tableau de stats. * je considère les soldats américain comme des ressortissants amécirains avec autant de mauvaise foi que les stats présentées (ou qu'elles sont mal légendées). Iran : http://www.lefigaro.fr/international/2012/01/09/01003-20120109ARTFIG00438-un-americain-condamne-a-mort-en-iran.phpil y a eu 8 soldats américains morts dans la crise des otages américains (qui a duré près d'un an au début des années 80), pas de mort certes mais des relations très tendues entre Iran et USA. Pour comprendre l'affaire, en fait il y a eu une révolution islamiste en Iran. Les USA ont accueilli sur le sol le Shah d'Iran (sorte d'empereur avec la révolution) et cela n'a pas plus à l'Ayatolah et aux révolutionnaires. Je vous évoque ce fait pour comprendre en partie l'origine des tensions entre les deux pays. https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisisIrak : euh, c'est omettre totalement les guerres en Irak (1991, puis 2003 et occupation américaine à partir de 2003...) sauf si encore une fois les soldats ne sont pas des citoyens. A noter qu'il y avait peut-être des civils américains qui y travaillaient et sont morts aussi (à vérifier). Attention, je ne discute pas de l'illégitimité des USA en Irak à partir de 2003. Je veux juste mettre en avant des faits : des citoyens américains tués par des ressortissants des pays bannis. Libye : L'ambassadeur américain J. Christopher Stevens est tué pendant le printemps arabe Lybien en 2012 suite à une attaque islamiste. Deux attaques ont eu lieu ce jour là tuant 4 citoyens américains au total (diplomate/agents de la CIA). Somalie : 18 soldats américains morts dans la bataille de Mogadiscio. On pourra arguer que la Somalie était dans un état tel qu'il n'y avait peut-être plus vraiment d'Etat... Syrie : 1 soldat américain mort en 2016. Certes, on est après 2015 et il est difficile cependant d'identifier la nationalité exacte des auteurs vu la situation et la participation de nombreuses nationalités au conflit. Par contre un citoyen américain combattant aux côtés des kurdes contre deash : - http://edition.cnn.com/2015/06/10/politics/american-killed-fighting-syria-keith-broomfield/Avec un peu de mauvaise foi certes, je pourrais aussi ressortir ça : - http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/27/97001-20140827FILWWW00011-syrie-un-djihadiste-americain-tue-au-combat.php- http://edition.cnn.com/2014/08/26/world/meast/syria-american-killed/Un probable djihadiste techniquement citoyen américain, semble-t-il tué dans les combats en rebelles syriens (donc par des syriens très probablement). ^^ D'après cnn, plus de 100 ressortissants américains étaient aux côtés de daesh. On peut soupçonné que plusieurs d'entre eux aient pu être tué par des rebelles syriennes ou les forces de bachar. Soudan : Les attentats des ambassades américaines en Afrique de 1998 n'ont pas été commis par des resortissants soudanais jusqu'à preuve du contraire, les supects ont différentes nationalités et on n'est dans le terrorisme international d'al quaïda. Je mentionne ce fait car cela a éventuellement pu inciter le décrets de Trumps (qui serait pour le coup assez stupide). En revanche : http://www.france24.com/fr/20090624-condamnation-a-mort-quatre-islamistes-le-meurtre-dun-americain-https://en.wikipedia.org/wiki/John_Granville_(diplomat) J'ignore quel degré de confiance on peut accorder à la justice soudanaise, sans vouloir les offencer. En revanche, le fait qu'il aurait été tué par des ressortissants soudanais et peut-être islamiste est probable selon moi. Yemen : Attentat à l'ambassade du Yemen en 2008. Susan el-Baneh, une citoyenne américaine, est tuée (avec 11 autres personnes non-américaines). - https://en.wikipedia.org/wiki/2008_attack_on_the_American_Embassy_in_Yemen#cite_note-NEW-3- http://edition.cnn.com/2008/US/09/18/yemen.american/Hors de la période mentionnée par les stats présentées qui s'arrêtent en 2015, néanmoins je mentionne ce fait qui peut éventuellement entrer dans le context actuel du décret de Trumps, je rajoute Janvier 2017, un soldat américain tué : https://www.theguardian.com/world/2017/jan/29/al-qaida-suspects-yemen-killed-raid-us-commandosConlusion : Voilà, je voulais juste vous montrer des faits plus complexes et en principe, vérifiés. Je vous ai pas trop mis de sources mais vous avez les mots clefs pour aller vérifier de vous-même si vous doutez et je ne vous en voudrais pas de douter, sachant que je peux faire erreur aussi  Une fois encore, il ne s'agit pas de justifier le décret de Trump et la question de sa pertinence reste tout à fait ouverte pour moi. Je sais que les faits que j'ai rapporté ne sont pas forcément pertinent par rapport au propos des stats de @ mahnmut sur le fond, et que cela ne rend pas pertinent le décret de Trump (et ce n'est pas mon but). Oui je suis allée chercher la petite bête, mais 1 mort est un mort, pas 0. J'espère vous rapporter des faits, aussi et surtout attirer votre curiosité sur la situation du monde que les stats orientées idéologiquement résument très mal. Je pense que ce serait bien de ne pas approuver en mode un peu en nobrain des statistiques mal légendées voire fausses juste parce que ça va dans votre idéologie. Gardez l'esprit critique et merci de votre attention |
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Gudevski |
Posté le: 7/2/2017 20:24 Mis à jour: 7/2/2017 20:24
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210
"Refus de toute évolution, particulièrement de la religion, au nom du respect de la tradition."
C'est dans ce sens que j'entends l'intégrisme.
Je suis en outre très sceptique quant à la véracité des écrits sacrés (Bible, Evangiles, Talmud ou Coran) puisqu'ils ont traversé les siècles en étant recopiés et souvent modifiés selon les évolutions des dogmes et doctrines du moment. Il n'y a qu'à voir le nombre de versions différentes de la Bible pour douter.
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mahnmut |
Posté le: 7/2/2017 20:39 Mis à jour: 7/2/2017 20:39
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@Gyeongri Oui bien sur j'ai lancé l'image comme ça mais je suis bien conscient que c'est bien bien plus compliquer que ça.
Cependant, des soldats déployé sur en terre étrangère qui meurt est quelque chose de logique ( même si je peux passer pour un sans cœur, c'est la réalité du terrain ), ont parle bien ici d'attentat sur le sol américains. Il est aussi intéressant de noter que les pays d'origine de ces terroristes sont aussi des partenaires commerciaux des usa.
Mais je te rejoins sur le fait que c'est juste un beau tableau mais qu'il ouvre au moins la porte a la réflexion.
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ipoptheglock |
Posté le: 7/2/2017 21:37 Mis à jour: 7/2/2017 21:43
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Gyeongri tu nous sors tout un speech pour nous dire qu'une dizaine de soldats meurent au combat WAW dans ce cas on devrait interdire aux américaines d'aller la bas et non pas l'inverse x)sinon j'aimerais bien connaitre le nombre de civils tuer par l'armée americaine dans le monde entier ... sans chercher bien loin : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/en-cinq-mois-les-drones-americains-ont-tue-90-de-civils-plutot-que-des-terroristes_1726392.html " Les documents font référence, par exemple, aux ratés de l'opération Haymaker, lancée dans le nord-est de l'Afghanistan entre janvier 2012 et février 2013. Les drones des forces spéciales américaines y ont tué plus de 200 personnes, dont seulement 35 étaient les cibles visées. " Le terrorisme c'est juste le retour de battons, (seul 5 pays AU MONDE n'ont pas été colonisé par l'europe, mais on s'étonne encore d'attirer les immigrés) un moment donner faudrait peut-etre essayer de comprendre les raisons de cet extrémisme. On se réveille bizarrement depuis les attentats de paris et depuis on n'entend plus que ca comme si c'était un phénomène nouveau alors que les occidentaux attisent la haine d'une partie des populations en voulant imposer sa vision du monde. POINT BARRE Les statistiques c'est SUPER mais ca veut rien dire par exemple environ 30 000 americains mort par arme a feu en 2016 mais c'est sur le plus dangereux c'est daesh... Les gens comme nous qui ont toujours connu la "paix" ne s'imagine pas c'que c'est que de vivre dans pays en conflit perpetuel. Pourquoi les terroristes attaquent de cette facon ? Face a un Etat ils n'ont aucune de chance, alors ils commettent des attentas pour foutre la merde dans la société entière par des actes bref isolés mais frappant, pour je le répète, des sociétés en paix. Par contre nous on a aucune pitié a aller zigouiller des gens dans le monde entier. Sinon, Aucun rapport mais apparemment y'aura des viols commis par des casques bleus en afrique (wikileaks) |
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 22:35 Mis à jour: 8/2/2017 10:53
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ zolive Citation :
Un peu mon neveu ! : famille chrétienne, école religieuse, catéchisme tout les mercredi etc...
Donc oui, je connais bien le sujet.
Cool. Ce sera plus facile alors pour m'exprimer notamment si j'aborde par exemple l'ancien et le nouveau testament (les versets de "ta" liste concernant que l'ancien) Citation :
Un texte ?... Heu... tu as lu tous les versés ?
Ce que j'en pense ? C'est de l'appel au meurtre, tout simplement...
Après, les adhérents vont tous te dire la même chose: Oui mais il faut savoir lire entre les lignes, bla bla bla...
Foutaise.
Oui oui, j'ai lu tous ces versets. Et même bien plus, cette liste n'est pas exhaustive. Il ne faut pas croire que (tous) les chrétiens et (tous) les théologiens lisent la bible avec des œillères ou en se voilant la face, en face de ces versets. Donc non, je n'ai pas envie de dire "lis entre les lignes" mais "lis les autres lignes", le contexte. Par exemple dans la liste que tu m'as donnée, certains versets (Lévitique, Deutéronome) sont issus de textes législatifs avec une situation et une punition (comparaison au XXIe siècle : téléphone au volant - 135€ et 3pts en moins, la comparaison est plus difficile néanmoins car on a heureusement supprimé la peine de mort). Et si je suis d'accord qu'avec notre regard du XXIe siècle, certaines situations sont absurdes et la punition de mort tout autant. Mais ce n'étaient pas des appels au meurtre. D'autres versets (Josué, Samuel) sont à replacer dans des contextes de guerre. Il est difficile de juger pour crime un soldat kurde qui aura tué un kamikaze de Daesh par exemple. Le livre de Josué est pour moi le plus violent de la bible Si je m'accorde avec toi de dire que la violence est explicite, elle n'en est pas moins condamnée ouvertement quand elle outrepasse 1) ce que Dieu a donné comme cadre. 2) les lois. Le 3e passage de la liste en 2 Samuel 4 avec David est justement une condamnation du meurtre commis par quelqu'un (et la condamnation étant la mort, c'est la loi du Tallion). D'autres passages ne sont pas le fait de Dieu (comme l'exemple de Rois 21 sur le roi Achab) et sont bien justement condamnés. Pour résumer au delà de ces versets et de ce site, la violence dans l'ancien testament est présente et je ne vais certainement pas le nier. Ceci étant, elle est très cadrée par Dieu (lors notamment de la conquête de Canaan dans le livre de Josué) et n'est pas normative. D'ailleurs, aussi curieux que cela puisse paraître, lors des conquêtes et guerres violentes, certains en profitait pour aller plus loin "qu'autorisé" (un peu comme l'exemple avec David vu précédemment) et là, la sanction est terrible. Mais le parallèle entre toute cette violence et le pacifisme de Jésus est pour moi un élément essentiel de la foi chrétienne. Citation :
Car l'église a honte de la bible d'origine et préfère retirer tout ce qui les dérange.
Là pour le coup, je vais avoir la prétention de dire que c'est faux. L'historicité de la bible, des livres qui la composent etc. est heureusement un sujet où il facile grâce aux historiens et aux archéologues de déceler le vrai du faux. Citation :
attention, je critique la religion chrétienne tout comme les autres religions mais je ne critique pas les croyants.
Je serai le premier à me mettre à tes côté et à la critiquer en tant qu'institution dogmatique et coercitive. Etant chrétien (protestant) j'ai plus de mal à critiquer la foi véritable telle que Jésus la présente. |
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LeMat |
Posté le: 7/2/2017 22:35 Mis à jour: 7/2/2017 22:35
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
N'en déplaise à certains, moi je suis d'accord avec cette dame.
La clique journalistique méprisante et parti prise a encore fait des siennes.
Elle n'aurait pas du se laisser embarquer dans le jeu du journaliste. Ici les idiots se délectent de ces situations et aiment à humilier ceux qui n'ont pas le même mode de pensée qu'eux et qui se montrent dépassés par l'interrogatoire.
L'essentiel est que les gens ouvrent les yeux sur cette organisation mortifère qu'on nomme islam.
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Maracas |
Posté le: 7/2/2017 22:43 Mis à jour: 7/2/2017 22:43
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@alfosynchro yes, je crois que c'est à cause du mot "bécane". Une relique du film 'wargames'. Terme abandonné à la naissance du 80486.
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21210 |
Posté le: 7/2/2017 22:50 Mis à jour: 7/2/2017 22:50
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Gudevski Citation :
"Refus de toute évolution, particulièrement de la religion, au nom du respect de la tradition."
C'est dans ce sens que j'entends l'intégrisme.
Oui, dans un sens, je te rejoins tout à fait. De l'autre, il y a une base inaltérable à certaines d'entre-elles sur lesquelles on ne peut pas leur demander d'évoluer. Ex : si demain, des musulmans nient que Mahomet a bien eu une révélation, ils ne seront à juste titre plus considérés comme musulmans.Citation :
Je suis en outre très sceptique quant à la véracité des écrits sacrés (Bible, Evangiles, Talmud ou Coran) puisqu'ils ont traversé les siècles en étant recopiés
Et c'est une bonne chose. C'est à mon sens dangereux pour une religion si ses sujets ne se posent jamais de questions et ne la remettent jamais en cause. Citation : et souvent modifiés selon les évolutions des dogmes et doctrines du moment. Il n'y a qu'à voir le nombre de versions différentes de la Bible pour douter. Les "versions" ne sont pas si nombreuses. Ce sont les traductions qui le sont. Et elles ne font pas varier une doctrine de base de la foi chrétienne (sauf pour les traductions des témoins de Jéhovah et les mormons). Elles sont généralement traduites par des collèges œcuméniques (donc un athée peut tout à fait la traduire) pour éviter tout biais confessionnel (sauf encore pour les témoins de Jéhovah et les mormons où ils traduisent eux-même la bible). Et généralement, les bibles sont désormais annotées et très transparentes sur les traductions. |
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Cathy20 |
Posté le: 7/2/2017 23:46 Mis à jour: 7/2/2017 23:46
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ seb91100 Tu veux parler du drapeau Israélien ? Ok... Mais tu ne l'as pas fait.. Alors je le fais pour toi.. Et maintenant tu veux toujours en parler ?? ![]() |
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Mister_Claymore |
Posté le: 8/2/2017 1:43 Mis à jour: 8/2/2017 1:43
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
It's a beautiful world we live in...  |
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Causathan |
Posté le: 8/2/2017 1:50 Mis à jour: 8/2/2017 1:50
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@oOMeri les barrières se ferment mais le train ne passe pas
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user116957 |
Posté le: 8/2/2017 2:19 Mis à jour: 8/2/2017 2:31
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
En même temps les 7 pays concernés font parti d'une liste des pays ennemis des U.S., liste créait par... Obama :roll:
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Mornz |
Posté le: 8/2/2017 2:25 Mis à jour: 8/2/2017 2:25
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Tant d'émoi pour si peu de choses.
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azerty321123 |
Posté le: 8/2/2017 2:58 Mis à jour: 8/2/2017 2:58
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
"On voit toute la profondeur de sa réflexion et de ses convictions dans le regard de son brain lag."
bien dit !
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Cathy20 |
Posté le: 8/2/2017 3:45 Mis à jour: 8/2/2017 3:49
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ LeMat LeMat dit : N'en déplaise à certains, moi je suis d'accord avec cette dame. La clique journalistique méprisante et parti prise a encore fait des siennes. Elle n'aurait pas du se laisser embarquer dans le jeu du journaliste. Ici les idiots se délectent de ces situations et aiment à humilier ceux qui n'ont pas le même mode de pensée qu'eux et qui se montrent dépassés par l'interrogatoire. L'essentiel est que les gens ouvrent les yeux sur cette organisation mortifère qu'on nomme islam. Moi je dis : Absolument d'accord !! Mais le problème est que certains cerveaux sont incapables de comprendre ce problème.. ou plutôt cette épidémie ! ![]() |
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Crazy-13 |
Posté le: 8/2/2017 3:46 Mis à jour: 8/2/2017 3:50
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
Qu'elle ne s'inquiète pas, personne ne viendra la violer. |
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Gyeongri |
Posté le: 8/2/2017 4:01 Mis à jour: 8/2/2017 4:10
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ mahnmut "attentat sur le sol américains" -> Je m'en doutais, mais c'est mal légender. Oui, je pinaille comme j'ai dit. ^^ Mais mon pavé vous montre une partie du passif américain avec ces pays là et attirerons votre curiosité j'espère. @ ipoptheglock Je crois que tu n'as bien pas lu mon "speech" jusqu'au bout, ni même le début en fait. Alors je répète : je ne veux pas justifier le décret ou les interventions militaires américaines. Chacun jugera. Simplement, quand on présente un tableau prétendant qu'aucun ressortissant américain (et les soldats en sont) n'ont été tué par des ressortissants des pays banni : il ne s'agit pas spécialement de terrorisme (puisque c'est pas précisé même si je sais, et je l'ai dit que c'était sans doute sous-entendu), de plus s'il s'agit de terrorisme c'est faux là encore (cf attentat et lynchage d'ambassade). J'ai profité que la légende du tableau soit techniquement fausse pour une petite série de fait qui la contredisent et mettre un peu en lumière une part d'histoire contemporaine sur le thème , censé montrer/rappeler les interventions américaines ou des attentats divers que l'on oublie souvent. On a toujours la mémoire courte en histoire alors. Maintenant qui est les "méchants" ou pas, chacun jugera. Pour moi, c'est un peu tout le monde. En tout cas, ce n'était pas l'objet de mon post. J'ai ramené des faits, point barre. J'ai parfaitement conscience des morts de civils causés par les combats de toute part (à moins qu'il n'y ait que les USA qui fassent la guerre peut-être ?). Je ne cautionne pas systématiquement les interventions américaines (pas celle de 2003 par exemple pour la plus évidente). En revanche, je suis navrée mais toute les guerres font des morts civiles inévitablement malgré les efforts. Je ne crois pas que dans le monde, les occidentaux sont ceux qui font le moins d'effort en la matière. (J'ai des connaissances dans les armées, dont certains ont bossés avec les américains, et je peux te dire qu'il existe des critères et des procédures assez sévères par chez nous pour essayer d'éviter les morts civils aussi malgré tout. Je doute très sérieusement que la Russie par exemple, quand elle aide Bachar, ait eu les mêmes critères.) Par ailleurs, la mentalité que tu portes sur les morts civils et la paix, et qui fait figure de standard international de l'ONU, ça vient pas un peu de l'occident ? J'ai l'impression que c'est quand même nous qui avons posé ces "standards" si j'ose dire et avons été pour beaucoup dans la création de l'ONU. Alors certes il y a une grosse part d'hypocrisie, comme toujours en politique, mais c'est quand même des avancées au regard de l'histoire de l'humanité en matière de pacification et de respect des civils. Mais pardon d'imposer notre vision du monde hein. Tu me convertiras pas à l'anti-américanisme/anti-occident primaire. C'est pas la peine de venir me faire la morale sur #méchantsOccidentaux. Je sais déjà tout ça, tkt. On est même plutôt d'accord que personne n'est tout blanc et quand je discute de ça avec certaines personnes, on dit de moi qu'il faut arrêter de s'autoflageler etc >.> alors dis-toi que ça me fait bien rire maintenant de rencontrer le discours inverse, juste parce que je corrige un tableau assez simpliste mal légendé. Maintenant si tu crois qu'il y a que les américains/occidentaux les méchants qui s'ingèrent partout, laisse moi te dire que tu es aussi aveugle que les autres qui dénient notre part d'ombre que tu dénonces. Et puis c'est clair, personne d'autre ne veut imposer sa vision au monde. Les communistes totalitaires d'autrefois ne l'ont jamais voulu, la Russie de poutine ne le veut pas, les islamistes ne le veulent pas... etc. Ce sont tous des victimes de la domination occidental pour sûr. Il n'y a vraiment que les méchants occidentaux épris de liberté et de démocratie pour se croire supérieur et vouloir dominer le monde. Ce sont eux les méchants, c'est sûr d'autant plus qu'il dominent effectivement le monde pour l'instant. Bizarrement, moi j'ai pas envie de changer de grands méchants trop vite... je pense que toi non plus en fait, car le jour où ça changera on pleurera ensemble. @ ipoptheglock "Sinon, Aucun rapport mais apparemment y'aura des viols commis par des casques bleus en afrique (wikileaks)" Rectification : il y a "encore" eu des viols commis par les casques bleus en Afrique... |
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Dollythesheep |
Posté le: 8/2/2017 9:49 Mis à jour: 8/2/2017 9:49
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@Gyeongri
Vraiment d'accord avec ta dernière réponse. ça fait du bien de voir un discours à la fois nuancé et réaliste qui reste neutre mais pertinent. J'ai un peu le même genre de réflexion que toi. En effet, dans un camp comme dans l'autre rien n'est tout blanc ou tout noir (c'est tellement plus compliqué que ça quand on se penche sur la chose). C'est comme certaines personnes qui jugent toute la population d'un pays sur la base d'une vidéo random. Y'a des gens biens/intéressants partout comme des imbéciles partout ^^.
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 15:55 Mis à jour: 8/2/2017 15:55
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ 21210 Alors déjà, je te remercie d'avoir passé du temps à me répondre et en plus, avec arguments. Hop, je vais "liker" ton com ! Citation : (les versets de "ta" liste concernant que l'ancien Oui, je ne vois pas pourquoi il faudrait supprimer l'ancien testament par rapport au nouveau... :bizarre: Citation : Donc non, je n'ai pas envie de dire "lis entre les lignes" mais "lis les autres lignes", le contexte.
Par exemple dans la liste que tu m'as donnée, certains versets (Lévitique, Deutéronome) sont issus de textes législatifs avec une situation et une punition (comparaison au XXIe siècle : téléphone au volant - 135€ et 3pts en moins, la comparaison est plus difficile néanmoins car on a heureusement supprimé la peine de mort). Et si je suis d'accord qu'avec notre regard du XXIe siècle, certaines situations sont absurdes et la punition de mort tout autant. Mais ce n'étaient pas des appels au meurtre. Là, on va pas être d'accord... C'est pourtant écrit noir sur blanc et tu le sais ou tu joue la mauvaise foi (si j'ose dire...). Citation : D'autres passages ne sont pas le fait de Dieu (comme l'exemple de Rois 21 sur le roi Achab) et sont bien justement condamnés. Exacte, mais cela concerne une infime partie parmi les autres versés violent copier/coller de la bible... Citation : Pour résumer au delà de ces versets et de ce site, la violence dans l'ancien testament est présente et je ne vais certainement pas le nier. En fait, pour éviter de faire 50 lignes pour t'expliquer une partie de mon point de vue, j'ai trouvé une (petite) synthèse en cherchant sur google, et permet de comparer via la bible original donné dans ce site. Mais cela va (de mon coté) bien plus loin et à la limite, c'est juste un détail. Ce qui me choque et m'a choqué durant ma jeunesse, c'est les dires de cette religion face à la science. Tout est opposé et la science donne les preuves, pas cette religion qui vous demande juste de "croire". Si c'était le cas il y a encore 50 ans, il ne reste que des bigotes dans les églises, l’érudition est maintenant accessible à tous, les religions sont voué à mourir, et c'est une bonne chose. Pour résumer: S'il était important à une époque ancienne de créer une croyance divine afin de contrôler le peuple, cela fait bien longtemps qu'on en a plus besoin. |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 16:49 Mis à jour: 8/2/2017 16:52
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ zolive Citation :
Alors déjà, je te remercie d'avoir passé du temps à me répondre et en plus, avec arguments.
Hop, je vais "liker" ton com !
Merci Et je te remercie également. Citation :
Oui, je ne vois pas pourquoi il faudrait supprimer l'ancien testament par rapport au nouveau...
Ah non. Je ne suis pas partisan de ne pas en tenir rigueur mais au contraire de le prendre pour ce qu'il est et pour les différences qu'il y a avec le nouveau. Citation :
Là, on va pas être d'accord...
C'est pourtant écrit noir sur blanc et tu le sais ou tu joue la mauvaise foi (si j'ose dire...).
Ce n'est pas de la mauvaise foi, je me suis mal exprimé. En fait, Dieu ne "tue" jamais arbitrairement ou n'invite jamais les israélites a le faire sans raisons voire même sans échappatoires. Ce ne sont jamais des meurtres gratuits, froids, arbitraires et iniques. La plupart des exemples qui me viennent à l'esprit (Les 10 plaies d’Égypte, la conquête de Canaan en Josué, l'extension du territoire sous David) sont à chaque fois accompagné d'avertissements/proposition de paix (et/ou de prophéties), et d’échappatoires pour les "victimes". C'est le cas pour l'ensemble des versets de la liste que tu m'as transmise. Ce serait long et pas forcément le truc le plus passionnant à faire mais par simple lecture on y arrive. Si on considère que le liste comprends 25 passages : 9 sont législatifs (la mort est une conséquence d'un délit), 6 décrivent l'application de ces peines, 3 décrivent une bataille, 2 condamnent la violence, 2 sont des prophéties, 2 où l'appel à la violence vient d'une personne extérieure (ni Dieu, ni juif) et un dit juste "personne ne sera mis à mort aujourd'hui" Citation : Exacte, mais cela concerne une infime partie parmi les autres versés violent copier/coller de la bible... La liste de ce site est loin d'être exhaustive et je n'ai pas l'ensemble de l'ancien testament en tête mais pour autant la violence gratuite n'est jamais approuvée par Dieu. Dire que les lois sont étrange (comme le respect du sabbat) est une chose, mais Dieu ne tue jamais en disant "Ah oui euh, je l'ai tué parce qu'en fait, et c'est une nouvelle règle écoutez bien : Il avait mis des chaussettes dans ses sandales". :evil: Citation :
En fait, pour éviter de faire 50 lignes pour t'expliquer une partie de mon point de vue, j'ai trouvé une (petite) synthèse en cherchant sur google, et permet de comparer via la bible original donné dans ce site.
Mais cela va (de mon coté) bien plus loin et à la limite, c'est juste un détail.
Si tu retrouves le lien, ça m'intéresse. Parce que la pureté des transmission des textes bibliques et une de ses force. Les manuscrits de la mer morte ont montré qu'entre deux textes (en l’occurrence Esaïe) séparés par 2000 ans, la fiabilité de la transmission a été impressionnante avec pour seules différences des variantes orthographiques. Citation :
Ce qui me choque et m'a choqué durant ma jeunesse, c'est les dires de cette religion face à la science.
Tout est opposé et la science donne les preuves, pas cette religion qui vous demande juste de "croire".
Si c'était le cas il y a encore 50 ans, il ne reste que des bigotes dans les églises, l’érudition est maintenant accessible à tous, les religions sont voué à mourir, et c'est une bonne chose.
Ah mais les chrétiens qui s'opposent à la science n'ont rien compris et ne suivent aucun commandement divin quel qu'il soit. Et les philosophes fulminent quand on oppose les deux puisque science et foi ne répondent pas au même champ disciplinaire et aux mêmes questions (Comment / Pourquoi) (ce qu'explique très rapidement Dark Vador dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=B-ycg_EnX2s ). Et heureusement, l'histoire ne manque pas de scientifiques chrétiens renommés et deux des théories aujourd'hui les plus sensibles pour "bigots" comme tu les appelles, à savoir l'évolution et le bigbang ont compté parmi leurs premier théoriciens des chrétiens convaincus (Lamarck et Lemaître). En gros, moi je suis créationniste dans le sens où je crois que Dieu a créé, mais comment il s'y est pris, je n'en sais rien et je n'ai aucun mal à adhérer à la théorie de l'évolution ou du big bang sans remètre en cause un seul iota de ma foi et je suis viscéralement opposé à l'obscurantisme. Par contre, pour la désertification des églises, si on se place sur le seul prisme catholique, cela semble être le cas. Mais si tu regardes les mosquées, les églises protestantes ou les centres bouddhistes, la dynamique est inverse. Citation : S'il était important à une époque ancienne de créer une croyance divine afin de contrôler le peuple, cela fait bien longtemps qu'on en a plus besoin. Pour contrôler le peuple, la religion reste primordiale dans bien des parties du monde. Regarde le monde musulman, la Corée du Nord (culte des Kim) ou *soupir* les USA. Forcément, sur l'aspect qu'elle a été créé forcément pour contrôler, c'est autre chose et on ne sera forcément pas d'accord Bon après-midi, désolé pour le pavé |
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 17:34 Mis à jour: 8/2/2017 17:46
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ 21210 Citation : Ah non. Je ne suis pas partisan de ne pas en tenir rigueur mais au contraire de le prendre pour ce qu'il est et pour les différences qu'il y a avec le nouveau. Mais... L'ancien testament ne veut pas dire que c'est une ancienne traduction, c'est juste la traduction de l'original... Citation : Si tu retrouves le lien, ça m'intéresse.
Parce que la pureté des transmission des textes bibliques et une de ses force. Les manuscrits de la mer morte ont montré qu'entre deux textes (en l’occurrence Esaïe) séparés par 2000 ans, la fiabilité de la transmission a été impressionnante avec pour seules différences des variantes orthographiques. C'est simple: Celui de Louis Segond, dont le site fait référence. https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Segond#Traduction_de_l.27Ancien_TestamentCitation : Et heureusement, l'histoire ne manque pas de scientifiques chrétiens renommés Non... pas à l'époque... Si tu avais le malheur d'affirmer devant les chrétiens que la terre était ronde, soit tu devais te contredire, soit on te coupé la tête. Cela ne te rappel rien ?... Citation : Pour contrôler le peuple, la religion reste primordiale dans bien des parties du monde. Regarde le monde musulman, la Corée du Nord (culte des Kim) ou *soupir* les USA.
Forcément, sur l'aspect qu'elle a été créé forcément pour contrôler, c'est autre chose et on ne sera forcément pas d'accord M'en parle pas, cela me rend malade... Citation : Mais si tu regardes les mosquées, les églises protestantes ou les centres bouddhistes, la dynamique est inverse. Pour une raison sociale, pas divine. |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 18:26 Mis à jour: 8/2/2017 18:26
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ zolive Citation :
Mais... L'ancien testament ne veut pas dire que c'est une ancienne traduction, c'est juste la traduction de l'original...
Non, l'ancien testament signifie "ancienne alliance". Il correspond à la Tanakh juive (Torah+Nevim+Ketouvim). Il parle de l'ancienne alliance établie entre Dieu et le peuple juif et l'annonce d'un messie à venir qui établira une nouvelle alliance. Le nouveau testament (nouvelle alliance) est composé autour de la personne de Jésus, que les chrétiens prennent pour ce messie promis. Il comprend les 4 évangiles, le livre des actes racontant la vie des premières communautés de chrétiens lors du premier siècle ainsi que des lettres que certains chrétiens (notamment Paul de Tarse) écrivirent. Citation : Louis Segond a effectué une traduction qui aujourd'hui encore est révisé car la langue française évolue constamment. Par exemple, une des bibles que j'utilise est la Segond 21 qui date de 2007. C'est ce que j'expliquais à Gudevski précédemment donc je me permets un copié/collé : Les traductions ne font pas varier une doctrine de base de la foi chrétienne (sauf pour les traductions des témoins de Jéhovah et les mormons). Elles sont généralement traduites par des collèges œcuméniques, donc un athée peut tout à fait la traduire ; pour éviter tout biais confessionnel (sauf encore pour les témoins de Jéhovah et les mormons où ils traduisent eux-même la bible). Et généralement, les bibles sont désormais annotées et très transparentes sur les traductions. Voici juste un exemple pour te faire une idée : Un verset de l'évangile de Jean pris au hasard (9:11), sa version originale grecque donne : ἀπεκρίθη ἐκεῖνος καὶ εἶπέν ἄνθρωπος λεγόμενος Ἰησοῦς πηλὸν ἐποίησεν καὶ ἐπέχρισέν μου τοὺς ὀφθαλμοὺς καὶ εἶπεν, μοι Ὕπαγε εἰς τὴν κολυμβήθραν τοῦ Σιλωὰμ καὶ νίψαι· ἀπελθὼν δὲ καὶ νιψάμενος ἀνέβλεψα. (Comme ça chacun peut se faire son idée) La version Louis Segond (1910) traduit en : Il répondit: L'homme qu'on appelle Jésus a fait de la boue, a oint mes yeux, et m'a dit: Va au réservoir de Siloé, et lave-toi. J'y suis allé, je me suis lavé, et j'ai recouvré la vue. La Segond 21 (2007) donne : Ilrépondit: «L'homme qu'on appelle Jésus a fait de la boue, l'a appliquée sur mes yeux et m'a dit: ‘Va au bassin de Siloé et lave-toi.’ J'y suis donc allé, je me suis lavé et j'ai pu voir.» La Bible de Jérusalem, catholique (1970) donne : Il répondit : « L'homme qu'on appelle Jésus a fait de la boue, il m'en a enduit les yeux et m'a dit : «Va-t'en à Siloé et lave-toi. » Alors je suis parti, je me suis lavé et j'ai recouvré la vue. » En gros, les différences sont infimes. Les plus grosses différences sont dans les textes obscurs et poétiques (comme Job) mais les éxégètes s'accordent à dire qu'aucun point doctrinal important n'est remis en cause par une traduction (sauf encore chez les témoins de Jéhovah ou les Mormons). Citation :
M'en parle pas, cela me rend malade...
Cela ne me met pas super à l'aise non plus si ça peut te rassurer Citation :
Pour une raison sociale, pas divine.
Il y un côté social indéniable, surtout chez les musulmans, mais pas que. Pour les bouddhistes et les protestants, vu qu'il n'y aucune pression sociale, je pense pas qu'il y ait un facteur social (ou alors il est plus macro et est sociétal). |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 18:33 Mis à jour: 8/2/2017 18:40
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ zoliveCitation : Non... pas à l'époque... Si tu avais le malheur d'affirmer devant les chrétiens que la terre était ronde, soit tu devais te contredire, soit on te coupé la tête.
Cela ne te rappel rien ?... ça me rapelle le géocentrisme de Galilée. Galilée se disait chrétien. Après, s'il se dit chrétien de la même manière que Trump se dit chrétien. Hum.... Il n'empêche que tu as raison, et son histoire n'est hélas pas la seul qui montre que laisser une religion dicter les règles scientifiques est dangereux. Mais dans cette histoire, l'église catholique romaine ne suivait aucun commandement biblique par exemple. Jésus n'a jamais dit "La Terre est plate et hémisphérique posée sur une tortue géante ; tuez celui qui osera dire le contraire ! Ah oui et l'homme descend de la montagne à cheval ! Pas du singe !" |
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 19:11 Mis à jour: 8/2/2017 19:11
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ 21210 Citation : Galilée se disait chrétien Non... Il a sauvé sa peau en disant devant les chrétiens qu'il s'était trompé, seul solution pour éviter la condamnation à mort. |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 19:14 Mis à jour: 8/2/2017 19:14
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@zolive
Peut-être, je n'étais pas dans sa tête pour en juger. Mais cela ne change pas le fond.
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 19:24 Mis à jour: 8/2/2017 19:24
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ 21210 Je te respecte (comme les autres ici) mais un peu plus, et tu sais pourquoi ? Car même si on sait que tu fais fausse route, tu y crois dur comme fer, et je serais bien idiot de te prouver que dieu n'existe pas pour démolir tes rêves. Et encore une fois, ce n'est pas les croyants que je vise... Sinon, juste pour dire: Il n'est pas besoin d'être croyant pour aider autour de soi, d'avoir de l'amour et de la compassion pour l'autre: Juste croire en l'humain. |
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ipoptheglock |
Posté le: 8/2/2017 20:03 Mis à jour: 8/2/2017 20:06
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ Gyeongri Putain page expirée la flemme de tout retaper x) C'est pas la peine de caricaturer les méchants et les gentils... L'opposition la plus marquante n'est pas tant entre orient et occident mais plutôt peuple et dirigeants. Ce que je regrette et cause beaucoup de tort a la société c'est surtout l'implication croissante des grandes entreprises et des plus riches dans la politique : donc la corruption. Avec par exemple les accords trans pacifiques que les lobby américains ont voulu passer avec les grands pays du monde pour créer des règles qui outre passent celles des États. C'est normal ? d'ailleurs Veolia a pu empêcher l’Etat égyptien d'augmenter le salaire minimum. La repartition des fonds de l'UE pour les financements de nouvelles infrastructures sont faites par les grands patrons. Certes en Europe on connait la paix car on a appris des erreurs du passé (guerres mondiales) aujourd'hui l'Etat laisse plus de liberté mais pas trop quand même pour que le peuple s'en contentent et laissent les actionnaires faire toujours plus de profits. Malheureusement les libertés tendent à se réduire (en plus les gens sont cons, ils manifestent contre des lois qui les élargissent (mariage)). Les inégalités augmentent, mais tout va bien Quand tu lis ca : " "Huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, une situation "indécente" qui "exacerbe les inégalités", dénonce l'ONG britannique Oxfam dans un rapport publié en amont du World Economic Forum (WEF) qui s'ouvre mardi 17 janvier à Davos." " qu'est-ce que tu veux y faire Sinon j'ai jamais dit qu'il fallait culpabiliser d'avoir coloniser la planète, mais c'est un FAIT a prendre en considération quand les immigrés se pointent en Europe. Toute facon pour ne pas avoir de compte a rendre la France n'a jamais reconnu le génocide en Algérie |
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ipoptheglock |
Posté le: 8/2/2017 20:49 Mis à jour: 8/2/2017 20:54
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 Soit dit en passant, les religions ont été inventées pour instaurer des règles permettant la vie en communauté possible et expliquer les phénomènes naturelles de la Terre, il me semble. Mais comment faire respecter ses règles pour ne pas que ce soit l'anarchie ? un dieu omniprésent.
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 21:11 Mis à jour: 8/2/2017 21:11
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles.
(Jean-François Kahn)
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 21:30 Mis à jour: 8/2/2017 21:30
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ zolive Citation : Je te respecte (comme les autres ici) mais un peu plus, et tu sais pourquoi ?
Car même si on sait que tu fais fausse route, tu y crois dur comme fer, et je serais bien idiot de te prouver que dieu n'existe pas pour démolir tes rêves.
Et encore une fois, ce n'est pas les croyants que je vise... Hé hé merci. C'est présomptueux (sur la partie sous entendant la certitude que Dieu n'existe pas :-D) mais merci néanmoins. C'était un débat très intéressant. Mais ma foi n'est pas un truc automatique, c'est une construction intellectuelle et j'en suis arrivé à croire que l'existence de Dieu est la solution la plus plausible Citation :
Sinon, juste pour dire: Il n'est pas besoin d'être croyant pour aider autour de soi, d'avoir de l'amour et de la compassion pour l'autre: Juste croire en l'humain.
On est d'accord. L'inverse est hélas aussi vrai. Les croyants sont aussi capables du pire. Mais j'ai la conviction que la foi sincère et les enseignements de Jésus aide tout de même a faire de nous des personnes "bien". |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 21:32 Mis à jour: 8/2/2017 21:32
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ ipoptheglock Citation : Soit dit en passant, les religions ont été inventées pour instaurer des règles permettant la vie en communauté possible et expliquer les phénomènes naturelles de la Terre, il me semble. Mais comment faire respecter ses règles pour ne pas que ce soit l'anarchie ? un dieu omniprésent. J'ai aucun mal à croire que certaines religions peuvent être ainsi décrite. Mais pour d'autres... Que les religions soient ainsi utilisées une fois établies pour ces fins oui, mais cela n'explique pas leur "apparition", "création". :bizarre: |
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21210 |
Posté le: 8/2/2017 21:35 Mis à jour: 8/2/2017 21:36
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ zolive Citation :
En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles.
Au sens étymologique oui. Après, dans le sens courant tel qu'on l'entend aujourd'hui (notamment pour la Miviludes), une secte est un mouvement "religieux" avec une certaine dose de pressions sociales/psychologiques interférant avec le libre-arbitre des personnes. |
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 21:40 Mis à jour: 8/2/2017 21:41
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 1
@ 21210 Citation : "Mais j'ai la conviction que la foi sincère et les enseignements de Jésus aide tout de même a faire de nous des personnes "bien"." Pas besoin, c'est suivant le vécu de la personne, qu'il soit croyant ou non. Ma conviction est: Donne autour de toi et n'attends rien en retour. Cela n'a rien de biblique, juste l'enseignement de la vie et le partage. |
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ipoptheglock |
Posté le: 8/2/2017 21:52 Mis à jour: 8/2/2017 22:25
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 ba comme pour le reste l'imagination de l'homme, d'ailleurs j'suis tombé sur un reportage sur netflix sur la DMT (le mec qui raconte sa vie) drogue dont je n'avais jamais entendu parlé, ils en consomment depuis des millénaires surtout en amsud je crois en cuisinant des plantes qui contiennent cette molécule. Et donc des chercheurs ont fait des test sur des volontaires et la plupart en sont revenus "changer". Certains se trouvaient dans l'espace et voyaient des anges... comme un rêve éveillé et une perte total de la sensation du corps. Une expérience indescriptible je pense vu la puissance.
BREF en gros cette substance libère une molécule dans le cerveau la même qu'en cas d'accident grave par ex qui en fait te créer des hallus pour te soulager de la douleur physique. C'est pour ca que les gens qui frôlent la mort voient la lumière etc.
D'ailleurs, dans la bible on sait aperçu que quand ils parlaient de bains qui soignaient miraculeusement des infections cutané, c’était grâce a de l'huile de cannabis...
EDIT EDIT Donc je voulais en venir au fait que ce genre de truc a plus ou moins grande échelle peut avoir contribuer par exemple aux croyances des chamanes du genre l'indien avec sa pipe qui a des visions xD
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 22:01 Mis à jour: 8/2/2017 22:01
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ipoptheglock Le cerveau balance une euphorie juste avant la mort, comme une protection.
Je n'ai plus les termes médicaux en tête...
Donc oui, on voit bien tous une lumière, un tunnel etc...
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ipoptheglock |
Posté le: 8/2/2017 22:01 Mis à jour: 8/2/2017 22:04
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@zolive tout a fait ! J'ajouterai même " la liberté s'arrête la où commence celle des autres "
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ipoptheglock |
Posté le: 8/2/2017 22:03 Mis à jour: 8/2/2017 22:03
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ zolive https://fr.wikipedia.org/wiki/Dim%C3%A9thyltryptamine si ca t'intéresse xD mais c'est ce que je disais il me semble |
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zolive |
Posté le: 8/2/2017 22:04 Mis à jour: 8/2/2017 22:05
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ ipoptheglock tout à fait, c'est pour cela que même si j'explique mon point de vue, je n'ai aucun droit de critiquer celle des autres. edit: ah ok, je ne connaissais pas. |
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21210 |
Posté le: 9/2/2017 10:17 Mis à jour: 9/2/2017 10:17
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ ipoptheglock Citation :
ba comme pour le reste l'imagination de l'homme, d'ailleurs j'suis tombé sur un reportage sur netflix sur la DMT (le mec qui raconte sa vie) drogue dont je n'avais jamais entendu parlé, ils en consomment depuis des millénaires surtout en amsud je crois en cuisinant des plantes qui contiennent cette molécule. Et donc des chercheurs ont fait des test sur des volontaires et la plupart en sont revenus "changer". Certains se trouvaient dans l'espace et voyaient des anges... comme un rêve éveillé et une perte total de la sensation du corps. Une expérience indescriptible je pense vu la puissance.
BREF en gros cette substance libère une molécule dans le cerveau la même qu'en cas d'accident grave par ex qui en fait te créer des hallus pour te soulager de la douleur physique. C'est pour ca que les gens qui frôlent la mort voient la lumière etc.
D'ailleurs, dans la bible on sait aperçu que quand ils parlaient de bains qui soignaient miraculeusement des infections cutané, c’était grâce a de l'huile de cannabis...
EDIT EDIT Donc je voulais en venir au fait que ce genre de truc a plus ou moins grande échelle peut avoir contribuer par exemple aux croyances des chamanes du genre l'indien avec sa pipe qui a des visions xD
Pour l'huile de cannabis, on ne sait pas, on suppose Mais même cela ne me dérangerait pas qu'une des guérisons "miraculeuse" puisse avoir son explication là dedans (mais pas toute les guérisons, c'est impossible). Pour les hallucinations, oui là aussi je pense que tu as raison et qu'un bon nombre de croyances (religieuse, paranormales etc.) sont parties de là. Il n'y a qu'à voir le nombre de philosophes qui se découvrent après 3 verres les jeudis soir. Mais je défends encore ma "chapelle", c'est (très) difficilement applicable par exemple pour le christianisme. |
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PiMi07 |
Posté le: 9/2/2017 17:16 Mis à jour: 9/2/2017 17:16
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ mahnmut on est d'accord. Par contre ce qui est sûr c'est que les Américains ont le pardon facile quand ça les arrange... D'autant plus qu'une commission du Congres Américain après 9/11 avait fait un rapport expliquant qu'une bonne partie de la haute société saoudienne / d'organisations à but humanitaire saoudiennes avaient financé & abrité des groupes terroristes. A sa sortie en 2002 sous l'administration Bush, les 28 pages en question avaient tout simplement été... supprimées du rapport:-o Elles ont été partiellement déclassifiées en Juillet 2016, en pleine campagne américaine, à l'indifférence générale :banane: |
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ipoptheglock |
Posté le: 9/2/2017 18:13 Mis à jour: 9/2/2017 18:13
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 j'ai pas compris les 3 verres le jeudi soir xD pourquoi jeudi ?
Mais sinon pour le cannabis, la médecine moderne occidentale le boycott alors qu'on utilise des opiacés, des produits chimiques... pour toujours la même raison, le profit. Alors que c'est prouvé que le thc et le cbd ont plein de vertus thérapeutique et très peu d'effet nefaste pour la santé comparé aux benzodiazépine "Leur dangerosité les a fait classer dans de nombreux pays dans la liste des stupéfiants." qu'on trouve dans les anti dépresseurs et ce genre de medoc. Il faut faire marcher les labos, plus, la concurrence du pétrole. Qui ont joué un rôle important dans la prohibition.
L'argile de plante, par ex, aucun médecin ne va te proposer ça mais pour les entorses entre autre, c'est super efficace, j'en ai fait l’expérience. Au lieu de ça on te donne du ketum, un gel, a l'hosto un docteur m'a dit, ça n'a aucun effet, limite.
Dans les pays asiatiques les gens vivent en moyenne assez lgtps il me semble, parce qu'ils ont beaucoup tourné vers les médecines naturelles et mangent plus sain surement.
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21210 |
Posté le: 9/2/2017 18:28 Mis à jour: 9/2/2017 18:29
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ ipoptheglock C'est surtout pour les étudiants et les jeunes actifs, c'est LE soir de beuverie. Mais je rien contre la médecine traditionnelle Et si Jésus était vraiment celui qu'il disait être. Lui non plus, il a bien guéri un aveugle avec de la boue |
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ipoptheglock |
Posté le: 9/2/2017 22:51 Mis à jour: 9/2/2017 22:52
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@21210 j'ai pas percuté pour c'est pas si loin les soirées u xD a part un livre y'a des preuves ?:p
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21210 |
Posté le: 9/2/2017 22:56 Mis à jour: 9/2/2017 22:56
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
@ ipoptheglock Citation : a part un livre y'a des preuves ? :p Quelles genre de preuves ? |
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azerty321123 |
Posté le: 10/2/2017 22:56 Mis à jour: 10/2/2017 22:56
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Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »... 0
elle fait flipper ...
c'est flippant quand même objectivement
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Quand la peur rencontre les faits (Quotidien)
Quand la peur rencontre les faits (Quotidien)
Re: Un journaliste du Quotidien parle du « Muslim Ban »...
