Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Non seulement c'est pas écologique ces voitures là, même si ça fait mal aux bobo/écolos d'entendre ça, mais en prime les incendies de voiture/trottinette/vélo électriques sont déjà si nombreux que ça n'annonce rien de bon quand on aura quasiment plus que ça sur nos routes....
Elle est belle l'escrologie.
Vigyland
Posté le: 23/4/2019 10:19 Mis à jour: 23/4/2019 10:19
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@porsche965 Ces escrolos pris dans leurs contradictions idéologiques, entre la voiture électrique et le besoin de centrales nucléaires que cela générera !
Infame_ZOD
Posté le: 23/4/2019 10:20 Mis à jour: 23/4/2019 10:21
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Ce mec ne connait sûrement pas le principe d'échange équivalent ^^
Edit @porsche965 +1 Le moteur a hydrogène est beaucoup mieux. Mais manque de lobby. La marge à se faire dessus est bien moins intéressante que le thermique ou l'électrique
Croc63
Posté le: 23/4/2019 10:27 Mis à jour: 23/4/2019 10:29
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@porsche965 Non seulement c'est pas écologique ces voitures là, même si ça fait mal aux bobo/écolos d'entendre ça, mais en prime les incendies de voiture/trottinette/vélo électriques sont déjà si nombreux que ça n'annonce rien de bon quand on aura quasiment plus que ça sur nos routes....
Elle est belle l'escrologie.
Tu sais, je pense que ça a été le soucis avec toutes les nouvelles technologies! Des bagnoles essence il a dut y en avoir un paquet (et il y en a encore) qui se sont misent a cramer a cause d'un truc a la con! Et l'on n'oubliera pas que celles ci aussi polluent! Il faut peut être laisser le temps au temps! Pour de ce qui est de la pollution a la fabrication de ces batteries et le recyclage aussi! Il n'y a pas si longtemps, un ordi qui tient dans ta main tenait dans une grande salle! L'impact fabrication, consommation et recyclage est quand même bien moindre que l'usine a gaz qui existait auparavant et en plus performant! On se fera une joie quand la batterie de la bagnole tiendra dans une clé usb qu'on l'aura mise a charger 20min pendant que tu sera entrain de poser une pêche sur l'aire d'autoroute.
KingRarium
Posté le: 23/4/2019 10:34 Mis à jour: 23/4/2019 10:34
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@porsche965 C'est vrai que c'est tellement plus écolo l'exploitation du pétrole et la combustion de carburant... Et les incendies de voitures thermique, il n'y en a pas ? Mais forcément dès que c'est électrique ça fait du buzz et ça sert de propagande pour les rageux.:o
Sans parler de l'entretient ridicule pour plusieurs centaine de milliers de km pour un véhicule électrique par rapport la masse d'entretient pour un thermique.
asthalis
Posté le: 23/4/2019 12:12 Mis à jour: 23/4/2019 12:12
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Sympa pour les autos d'à côté qui ne demandaient rien... Si à ce prix-là ça peut flamber aussi facilement, autant aller chercher son électrique chez d'autres marques... ou rester au thermique !
asthalis
Posté le: 23/4/2019 12:16 Mis à jour: 23/4/2019 12:23
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@Neutrinos L'électrique n'est pas la panacée et la pollution que tu ne vois plus dans la rue, elle est bien toujours là, sur les sites où les batteries sont fabriquées. C'est pas franchement du 100% bio comme procédé de fabrication et les matériaux qui la composent ne sont pas vraiment neutres non plus pour la planète. La pollution est simplement déplacée et différente mais elle est toujours là.
Et une batterie, ça vieillit mal. On le voit déjà bien avec nos outils de tous les jours, aucune raison que ce soit différent avec une voiture. On ne sait pas non plus vraiment les recycler, bref c'est un peu comme les déchets nucléaires. L'électrique va tuer le thermique parce que l'état fait un gros forcing pour l'imposer mais de nombreux problèmes ne sont pas résolus. Je t'ai donné quelques exemples mais il y en a bien d'autres (la recharge à domicile pour chacun, ce n'est pas pour demain vu le peu de logements équipés ou même compatibles avec les contraintes à venir).
Quant à l'entretien d'une électrique, ce n'est pas gratos à côté d'une thermique. Tu connais le prix d'une batterie ? Tu as assez de recul pour savoir quelle est leur endurance ? N'oublie pas qu'une électrique pèse lourd, elle sollicite davantage les suspensions et les freins. Beaucoup d'éléments sont revus à la hausse à cause de ça, et ça les rend plus chers que ceux d'un modèle thermique. Quant à l'autonomie, de nombreux tests pratiques ont montré qu'elle était loin des chiffres annoncés par les constructeurs, Tesla y compris. Se payer une "grande routière" pour avoir à chercher une borne 300 km plus loin, franchement ce serait dissuasif pour moi... si j'avais les moyens de me l'acheter.
Rasta-66
Posté le: 23/4/2019 12:23 Mis à jour: 23/4/2019 12:23
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@asthalis @Neutrinos L'électrique n'est pas la panacée et la pollution que tu ne vois plus dans la rue, elle est bien toujours là, sur les sites où les batteries sont fabriquées. C'est pas franchement du 100% bio comme procédé de fabrication et les matériaux qui la composent ne sont pas vraiment neutres non plus pour la planète. La pollution est simplement déplacée et différente mais elle est toujours là.
Et une batterie, ça vieillit mal. On le voit déjà bien avec nos outils de tous les jours, aucune raison que ce soit différent avec une voiture. On ne sait pas non plus vraiment les recycler, bref c'est un peu comme les déchets nucléaires. L'électrique va tuer le thermique parce que l'état fait un gros forcing pour l'imposer mais de nombreux problèmes ne sont pas résolus. Je t'ai donné quelques exemples mais il y en a bien d'autres (la recharge à domicile pour chacun, ce n'est pas pour demain vu le peu de logements équipés ou même compatibles avec les contraintes à venir).
Quant à l'entretien d'une électrique, ce n'est pas gratos à côté d'une thermique. Tu connais le prix d'une batterie ? Tu as assez de recul pour savoir quelle est leur endurance ? N'oublie pas qu'une électrique pèse lourd, elle sollicite davantage les suspensions et les freins. Beaucoup d'éléments sont revus à la hausse à cause de ça, et ça les rend plus chers que ceux d'un modèle thermique. Quant à l'autonomie, de nombreux tests pratiques ont montré qu'elle était loin des chiffres annoncés par les constructeurs, Tesla y compris. Se payer une "grande routière" pour avoir à chercher une borne 300 km plus loin, franchement ce serait dissuasif pour moi... si j'avais les moyens de me l'acheter.
ce détail me dit que tu n'en a jamais conduit en tout cas
zeldalyoko
Posté le: 23/4/2019 12:53 Mis à jour: 23/4/2019 13:08
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@porsche965
ça c'est de tout temps, à chaque génération ces problèmes de conceptions, les premiers pneus crevaient à chaque instant jusqu'à ce que les ingénieurs travaillent sur le problème; nous en avons encore l'exemple avec le nouveau Téléphone Samsung pliable, la date de sortie est repoussée suite à des problèmes techniques...
@asthalis
que l'on parle du vieillissement des matériaux ou non, il y a une problématique qui est réel et qui nous affecte tous : la précipitation de l'Homme à vouloir un confort précipité sans analyse approfondie.
Si nous sommes dans la merde aujourd'hui, c'est dû aux générations précédentes (bonjour les +40 ans et les décédées) à vouloir le confort dans l'immédiat.
en vrai, si nous voulions vivre de façon écologique, il faudrait revenir 50 ans en arrière sur la face technologique du monde, mais ce n'est pas possible, nous apprécions le confort d'aujourd'hui.
En 40 ans nous sommes passé de la 1G à la 5G, en vrai, si nous avions eu à vivre de façon écologique, la 1G sortirais à peine, et nous serions encore sur des modèles 56K de modem. Le temps d'analyse approfondie et d'appréciation des risques sur ces technologiques.
mais il n'est plus possible de faire marcher arrière, il suffit de voir ce qu'il se dit sur les « réseaux sociaux » au sujet des privatisations, un article expliquait qu'il fallait réduire considérablement le nombre de vole (voire même interdire les vols après un certain âges) et nombreux sont ceux qui se sont plaint en commentaire à hurler pour leurs vacances chaque été à l'étranger, à de l'esclavagisme, et à des pertes de liberté...
bref, nous ne sommes pas du tout dans un cadre écologique, nous n'y arriverons jamais, a moins de prendre des mesures draconiennes et de tout interdire du jour au lendemain, mais nous n'avons qu'à voir les gilets jaunes et leurs pertes de « pouvoir d'achat »... si nous regardons bien les photos des gilets jaunes, tous ont au moins un smartphone, les gens plus pauvres que je connaisse sont encore sur un nokia 3310 avec un vieux pc P2 2GO de ram et Windows XP/98 installé dessus mais eux ne manifestent pas...
Et je ne sais pas si vous remarquez, je ne sais pas si c'est parce que les Chinois ont bien plus de caméra de surveillance que chez nous, mais à chaque fois que nous avons droit à des problèmes de Batterie, la vidéo provient de chine... est-ce une vraie Tesla que nous avons sur la vidéo ? même s'il est vrai que l'explication du bas de caisse qui tape au moment de la descente semble réaliste.
Grastatouille
Posté le: 23/4/2019 14:08 Mis à jour: 23/4/2019 14:08
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@Croc63 A mon avis ce que porsche dit c'est surtout que l'escroquerie vient du fait qu'on vend ces voitures et tout ces supers moyens de transport comme super écologique et comme une soit disante réponse technologique au réchauffement climatique. Or comme on le remarque dans plusieurs domaines et particulièrement dans l'automobile, les voitures (qu'elles soient thermique ou ce que tu veux) ont une efficacité qui n'est en rien comparable aux voitures d'antan, pourtant le fait qu'on fasse des voitures tjs plus grosses (vive la mode des SUV) plus sportive , qu'on les bardent d'éléctronique, fait qu'au final il y'a aucun gain d'efficacité bien au contraire. Par ailleurs si une voiture consomme moins ça a aussi l'effet pervers que tu vas avoir tendance à parcourir plus de km avec, tout celà c'est ce qu'on appele l'effet rebond ou le paradoxe de Jevons.
Croc63
Posté le: 23/4/2019 14:23 Mis à jour: 23/4/2019 14:23
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@Grastatouille Par ailleurs si une voiture consomme moins ça a aussi l'effet pervers que tu vas avoir tendance à parcourir plus de km avec, tout celà c'est ce qu'on appele l'effet rebond ou le paradoxe de Jevons.
Ba du coup l'on peut dire merci a toutes les taxes sur le carburant pour freiner les ardeurs!
Ce que je veux dire c'est que ci c'est pas encore au point et que ça reste polluant, on a bon espoir que ça évolue rapidement et que ça soit effectivement un moyen très écolo pour l'avenir. Mais bon si les vendeurs de voitures électrique aujourd'hui ne nous vendent pas du rêve et a l'inverse en disant que ça pollue guère moins qu'une voiture thermique, on est pas près de faire évoluer la chose.
Borny
Posté le: 23/4/2019 15:10 Mis à jour: 23/4/2019 15:10
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@Infame_ZOD Ce mec ne connait sûrement pas le principe d'échange équivalent ^^
Edit @porsche965 +1 Le moteur a hydrogène est beaucoup mieux. Mais manque de lobby. La marge à se faire dessus est bien moins intéressante que le thermique ou l'électrique
Le problème du moteur à (di-)Hydrogène c'est aussi qu'il n'existe pas de source/mine de dihydrogène, il faut donc le produire. On sait le faire, mais cela dépense énormément d'énergie.
Il y a aussi le fait que le dihydrogène est extrêmement explosif si il est mélangé au dioxygène.
Infame_ZOD
Posté le: 23/4/2019 17:10 Mis à jour: 23/4/2019 17:10
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
2
Citation :
@Infame_ZOD @Borny j'adore cette clarté, merci pour la précision.
Maintenant faut juste que je recroise le gars qui ne m a parlé que des avantages de l'hydrogène ^^
Mais sinon, j'aurais quand même tendance à penser que c'est l'avenir des voitures électriques. Et côté pollution : de l'eau rejetée ici... (mais de la pollution pour produire le carburant ailleurs, vu qu'il faut le produire).
Au lieu d'utiliser de très lourdes et volumineuses batteries comme moyen de transport d'énergie, on peut utiliser du dihydrogène. A voir également l'évolution des technologies de stockage d'énergie par batterie. Si demain ou arrive à développer des batteries légères, peu chères et simple à fabriquer, sans élément chimique rare, stockant l'équivalent de 500 km d'autonomie rechargeable en moins de 5 minutes, les inconvénients du dihydrogène seront un problème que l'on essayera probablement même plus de traiter...
Après, il y a principalement deux options : - un moteur à combustion qui fonctionne au dihydrogène ; - un moteur électrique alimenté par une pile à combustible.
A mon avis, le rendement de la seconde solution est plus intéressant : de base, un moteur à combustion a un rendement de l'ordre de 30 %. Sachant qu'il y aura déjà une perte lors de la transformation d’électricité en dihydrogène.
En gros : - moteur à combustion au dihydrogène : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> qui fait tourner un moteur à combustion (rendement ~30%). - moteur électrique à pile à combustible : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> pour produire de l'électricité (bon rendement) ; -> qui fait tourner un moteur électrique (bon rendement).
poiuytreza525
Posté le: 23/4/2019 18:39 Mis à jour: 23/4/2019 18:39
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@Borny Citation :
@Infame_ZOD @Borny j'adore cette clarté, merci pour la précision.
Maintenant faut juste que je recroise le gars qui ne m a parlé que des avantages de l'hydrogène ^^
Mais sinon, j'aurais quand même tendance à penser que c'est l'avenir des voitures électriques. Et côté pollution : de l'eau rejetée ici... (mais de la pollution pour produire le carburant ailleurs, vu qu'il faut le produire).
Au lieu d'utiliser de très lourdes et volumineuses batteries comme moyen de transport d'énergie, on peut utiliser du dihydrogène. A voir également l'évolution des technologies de stockage d'énergie par batterie. Si demain ou arrive à développer des batteries légères, peu chères et simple à fabriquer, sans élément chimique rare, stockant l'équivalent de 500 km d'autonomie rechargeable en moins de 5 minutes, les inconvénients du dihydrogène seront un problème que l'on essayera probablement même plus de traiter...
Après, il y a principalement deux options : - un moteur à combustion qui fonctionne au dihydrogène ; - un moteur électrique alimenté par une pile à combustible.
A mon avis, le rendement de la seconde solution est plus intéressant : de base, un moteur à combustion a un rendement de l'ordre de 30 %. Sachant qu'il y aura déjà une perte lors de la transformation d’électricité en dihydrogène.
En gros : - moteur à combustion au dihydrogène : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> qui fait tourner un moteur à combustion (rendement ~30%). - moteur électrique à pile à combustible : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> pour produire de l'électricité (bon rendement) ; -> qui fait tourner un moteur électrique (bon rendement).
Reste plus qu'à trouver un financement pour ton projet et hop tu deviens multi-millionnaire.
thimbaud
Posté le: 23/4/2019 19:01 Mis à jour: 23/4/2019 19:01
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@porsche965, tu as raison... L'une des solutions à envisager serai le développement du moteur Stirling, mais pas assez rentable pour les industriels et aussi dû à son gros problème de fonctionnement à régime stabilisé. En dehors de ça, que des avantages, faible pollution et rendement imbattable. Malheureusement les ricains (Ford) et Philippe ont abandonné il y a de ça quelques décennies alors qu'avec les nouvelles technologies, on pourrai faire quelque chose en bien...
Desinvolte
Posté le: 23/4/2019 19:24 Mis à jour: 23/4/2019 19:24
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@belnea Ca va, je connais le principe de l'induction, figure-toi. Je me dis seulement que vu la masse plus importante au départ, il faut dissiper davantage d'énergie pour arrêter la voiture.
asthalis
Posté le: 23/4/2019 22:32 Mis à jour: 23/4/2019 22:32
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@zeldalyoko L'analyse est intéressante, mais j'y ajouterai une nuance : ce n'est pas chacun qui veut un confort immédiat sans souci du reste du monde, c'est l'argument que n'importe quel constructeur met en avant, que ses concurrents essaient de copier tant bien que mal et surtout l'état qui nous persuade ensuite d'acheter tout ça, même si on n'en a objectivement pas besoin et si tout est loin d'être aussi rose et parfait si on creuse un peu la chose.
Le plus bel exemple de tout ça est peut-être le diesel. En France, l'état a tout fait (incitations fiscales, coefficients minorateurs pour le calcul de la puissance fiscale, argument de la conso moindre, etc.) pour en vendre pendant 30 ans en prétendant que c'était la panacée. Résultat : il a rapidement fait plus de 50% des ventes, y compris auprès d'acheteurs qui faisaient un kilométrage annuel ridicule et qui avaient l'impression d'économiser à la pompe alors qu'ils y perdaient en prix du neuf et en entretien de pièces notoirement plus coûteuses à changer que sur un bloc à essence.
Aujourd'hui, le diesel, c'est devenu le mal absolu, un moteur bruyant qui balance des NOx dans l'atmosphère avec un seuil de rentabilité trop lointain pour l'acheteur moyen. Et qui nous le dit en nous dissuadant de l'acheter ? Le même état, après un magistral retournement de veste. OK, ce ne sont pas les mêmes générations qui gouvernent, mais dans le principe, on nous prend quand même pour des moutons en règle générale (il faut dire qu'une bonne part ne se fait pas prier pour suivre et c'est déjà une bonne raison !).
Si on veut nous vendre du progrès, il faut cumuler les avantages des techniques déjà maîtrisées. Aujourd'hui, peu m'importe à quoi roule ma voiture, mais si je dois conduire une enclume dont la batterie se vide en quelques centaines de kilomètres et me laisse dans l'angoisse de la recherche d'une borne au lieu d'apprécier la légèreté de réaction d'un modèle thermique sur une route sinueuse sans m'en faire pour son autonomie ou le temps que je mettrais à ravitailler, mon choix est vite fait.
Un autre détail du "tout électrique" est que dans l'hypothèse où chacun avait sa prise et sa voiture du jour au lendemain, le pays serait sûrement incapable de fournir l'énergie nécessaire à tout ce beau monde. Alors qu'on arrête de nous vendre une nouvelle technique comme la panacée mais qu'on retrouve un peu de modestie en se disant que c'est une solution transitoire en attendant mieux. On aura déjà fait un grand pas, au moins éthiquement parlant.
Grastatouille
Posté le: 24/4/2019 0:47 Mis à jour: 24/4/2019 0:47
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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@Croc63 Absolument, le jour où le carburant vaudra une fortune, et que les gens devront prendre le vélo ou la calèche comme au bon vieux temps on reviendra à la vrai solution 100% renouvelable.
Je comprend tout à fait ce que tu veux dire, là où les constructeurs automobiles se trompent c'est qu'ils créent des voitures (que ce soit thermique, electrique ou ce que tu veux) toujours plus consommatrice, plus lourde, plus technologique (et c'est pertinemment ça qui fait que ça consomme). En physique sur notre terre le mouvement perpetuel ça n'existe pas (loi de conservation de l'énergie toussa). Une voiture c'est des composants , des ressources finies d'une part (pour la fabrication), mais ce qu'elle consomme c'est aussi fini (essence, nucléaire, éolien / photovoltaïque) à long terme tout ça c'est de la ressource que l'on aura plus (les métaux s'épuisent de plus en plus). Tout celà ça montre une chose, c'est que les vendeurs de voiture ils vendent avant tout du rêve (et c'est exactement ce que tu dis), la technologie qui va nous sauver c'est du bidon, sauf argument de vente aux plus crédules. Pourquoi je pense celà ? Car ils ont deja les moyens de faire des voitures légères, simples qui consommeraient très peu. Hors lorsque tu allumes la TV tu vois quoi ? Nouveau SUV d'un tel, Nouveau SUV d'un autre, nouveau 4x4. Elles sont où les voitures 1l / 100 ?
Borny
Posté le: 24/4/2019 1:04 Mis à jour: 24/4/2019 1:04
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Citation :
@poiuytreza525 Citation :
@Borny Citation :
@Infame_ZOD @Borny j'adore cette clarté, merci pour la précision.
Maintenant faut juste que je recroise le gars qui ne m a parlé que des avantages de l'hydrogène ^^
Mais sinon, j'aurais quand même tendance à penser que c'est l'avenir des voitures électriques. Et côté pollution : de l'eau rejetée ici... (mais de la pollution pour produire le carburant ailleurs, vu qu'il faut le produire).
Au lieu d'utiliser de très lourdes et volumineuses batteries comme moyen de transport d'énergie, on peut utiliser du dihydrogène. A voir également l'évolution des technologies de stockage d'énergie par batterie. Si demain ou arrive à développer des batteries légères, peu chères et simple à fabriquer, sans élément chimique rare, stockant l'équivalent de 500 km d'autonomie rechargeable en moins de 5 minutes, les inconvénients du dihydrogène seront un problème que l'on essayera probablement même plus de traiter...
Après, il y a principalement deux options : - un moteur à combustion qui fonctionne au dihydrogène ; - un moteur électrique alimenté par une pile à combustible.
A mon avis, le rendement de la seconde solution est plus intéressant : de base, un moteur à combustion a un rendement de l'ordre de 30 %. Sachant qu'il y aura déjà une perte lors de la transformation d’électricité en dihydrogène.
En gros : - moteur à combustion au dihydrogène : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> qui fait tourner un moteur à combustion (rendement ~30%). - moteur électrique à pile à combustible : -> produire de l'énergie (chaleur ou électricité) ; -> pour produire du dihydrogène ; -> pour produire de l'électricité (bon rendement) ; -> qui fait tourner un moteur électrique (bon rendement).
Reste plus qu'à trouver un financement pour ton projet et hop tu deviens multi-millionnaire. :D
Ce n'est pas mon projet ! ^^
Desinvolte
Posté le: 24/4/2019 4:52 Mis à jour: 24/4/2019 4:52
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
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Ouep, une Audi en moins, bravo. J'espère que c'est pas cette caisse qu'Elon Musk a envoyé dans l'espace, sinon bonjour les merdes qui gravitent autour de nous (et je ne vise personne en particulier non plus :D).
Crazy-13
Posté le: 7/5/2019 23:49 Mis à jour: 7/5/2019 23:49
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Une voiture Tesla garée dans un parking souterrain prend feu (Chine)
Re: Une voiture Tesla Model S prend feu dans un parking s...
