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Vidéo : Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à la Première ministre Sophie Wilmès (Belgique)

Posté par Koreus le 17/5/2020 16:53:55

vidéo haie honneur ministre belgique soignant hopital coronavirus
Hier dans un hôpital de Bruxelles, des soignants ont réservé un accueil glacial à la Première ministre Sophie Wilmès.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Manifestation devant le CHU de Nantes
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Hetzer
    Posté le: 17/5/2020 17:13  Mis à jour: 17/5/2020 17:13
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 2566
    Karma: 2045
    Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     18 
    Ça fait plaisir de voir ça! C'est l'accueil qui devrait être réservé à l'ensemble des politiques dans de nombreux pays d'Europe...

    C'est rigolo deux minutes les primes et les médailles, surtout quand tu es en première ligne contraint de gérer la m*rde avec toujours moins de lit et du matos toujours plus vétuste...

    69 commentaires

    Auteur Conversation
    dark-nenes
    Posté le: 17/5/2020 16:59  Mis à jour: 17/5/2020 16:59
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2007
    Envois: 642
    Karma: 1524
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    J'espère vraiment que l'Union européenne tirera des leçons de cette crise... Et que le service publique sera redoré
    corent2
    Posté le: 17/5/2020 17:01  Mis à jour: 18/5/2020 12:43
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1163
    Karma: 2655
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Je parie que ces restrictions budgétaires viennent de Bruxelles.

    .Personne n'a noté la subtilité ?
    dlune101
    Posté le: 17/5/2020 17:06  Mis à jour: 17/5/2020 17:06
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 306
    Karma: 330
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Les politiques bientôt lapidés à coup de médailles partout en Europe... Même les gillets jaunes ont eu une prime merde donner leur 300euro en plus, une revalorisation du travail dans l'année et enfin des moyens pour bosser dignement ! C'est pas compliqué !

    Ce qu'ils vont gagner à pas les écouter, c'est avoir une grève quand la seconde vague va arriver...
    Hetzer
    Posté le: 17/5/2020 17:13  Mis à jour: 17/5/2020 17:13
    #4
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 2566
    Karma: 2045
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     18 
    Ça fait plaisir de voir ça! C'est l'accueil qui devrait être réservé à l'ensemble des politiques dans de nombreux pays d'Europe...

    C'est rigolo deux minutes les primes et les médailles, surtout quand tu es en première ligne contraint de gérer la m*rde avec toujours moins de lit et du matos toujours plus vétuste...
    aenaryon
    Posté le: 17/5/2020 17:17  Mis à jour: 17/5/2020 17:17
    #5
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6216
    Karma: 637
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Ça reflète bien le délitement ambiant actuel.
    Jinroh
    Posté le: 17/5/2020 17:24  Mis à jour: 17/5/2020 17:24
    #6
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 3481
    Karma: 5185
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    C est fort et beau comme symbole!! Le probleme c est que la ministre va rentrer chez elle puis elle se dira "oh et puis merde qu ils aillent se faire foutre..." (ou pas remarquez mais c est a peu pres ce qu ils semblent se dire souvent...)
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 17/5/2020 17:25  Mis à jour: 17/5/2020 17:25
    #7
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 5226
    Karma: 79
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Personne qui fait de tiktok ? On peut applaudir.
    _Servietsky_
    Posté le: 17/5/2020 17:29  Mis à jour: 17/5/2020 17:50
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/6/2007
    Envois: 2412
    Karma: 2702
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @dark-nenes
    J'espère vraiment que l'Union européenne tirera des leçons de cette crise... Et que le service publique sera redoré


    J'espère vraiment que l'Union Européenne tirera des leçons de cette crise et qu'elle décidera de se dissoudre
    shojo
    Posté le: 17/5/2020 17:46  Mis à jour: 17/5/2020 17:46
    #9
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    Inscrit le: 12/1/2017
    Envois: 120
    Karma: 140
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Ils ont oublié de descendre leur froc.
    Wasab_II
    Posté le: 17/5/2020 17:51  Mis à jour: 17/5/2020 17:51
    #10
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    Inscrit le: 30/12/2016
    Envois: 461
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Je me demande comment l'état peut s'y prendre pour augmenter le budget du service publique quand celui-ci ne fait que réduire ses sources de revenus.
    Et aussi comment trouver de l'argent quand celui-ci ne fait qu'emprunter sur le long terme (la dette publique, on doit surement être à 200% du PIB avec le Covid).
    Je suis pas économiste, mais ça doit pas être aussi simple que juste ajouter du budget.
    On attend avec impatience ceux qui ont la solution à tout dans les commentaires bien évidement 😶
    teddybear3k
    Posté le: 17/5/2020 18:15  Mis à jour: 17/5/2020 18:15
    #11
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    Inscrit le: 5/5/2011
    Envois: 436
    Karma: 363
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Je trouve cet attitude des plus percutante. Nous en Belgique, on "tourne de dos" et en France, au moins, il y a la révolution des gilets jaunes.
    Je trouve les belges très couillons quand il fait donner un signal fort. Nous sommes un très beau troupeau de vache à lait pour ces grandes gueules de politiciens toujours en surnombre. La Belgique ne fait vraiment pitié.
    SicTransit
    Posté le: 17/5/2020 18:17  Mis à jour: 17/5/2020 18:17
    #12
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    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 245
    Karma: 172
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    La solution est très simple : pour augmenter le salaire du personnel soignant sans toucher au budget du système de santé (car il n'y a pas d'argent magique), il suffit de réduire le nombre d'interventions/actes par an dispensés par le système de santé – c'est-à-dire le nombre de patients et le nombre de soins donnés.
    Pour y arriver, il faut simplement que les gens soient en meilleure santé, tombent moins malade, et se blessent moins.

    - Pour commencer, on interdit tout ce qui est cancérigène : tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants.
    - Ensuite, on arrête de rembourser les soins concernant les pathologies liées aux abus des substances sus-citées (surtout le tabac, l'alcool et tout ce qui touche à la malbouffe).
    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).

    Voilà… pas mal non ?

    Du coup, avec toutes ces économies, on pourra non seulement rééquiper l'hôpital public et augmenter le personnel soignant, mais également mieux nous occuper des seniors, des malades chroniques, des handicapés, etc.

    Bref, le monde meilleur post-covid-19 que tout le monde appelait de ses vœux pendant le confinement !
    DarkCasimir
    Posté le: 17/5/2020 18:18  Mis à jour: 17/5/2020 18:18
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/10/2017
    Envois: 598
    Karma: 1297
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Quand déjà tu vois qu'il n'y a pas un mètre de distance entre eux...
    SicTransit
    Posté le: 17/5/2020 18:21  Mis à jour: 17/5/2020 18:21
    #14
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    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 245
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Citation :

    @teddybear3k
    Je trouve cet attitude des plus percutante. Nous en Belgique, on "tourne de dos" et en France, au moins, il y a la révolution des gilets jaunes.
    Je trouve les belges très couillons quand il fait donner un signal fort. Nous sommes un très beau troupeau de vache à lait pour ces grandes gueules de politiciens toujours en surnombre. La Belgique ne fait vraiment pitié.


    "Révolution" ?
    Mwahahahahaaa…

    Par contre, la Belgique souffre effectivement d'une "petite" surcharge pondérale en termes de politiciens (combien de ministres de l'enseignement ? 6 ? C'est bien ça ?)
    SicTransit
    Posté le: 17/5/2020 18:22  Mis à jour: 17/5/2020 18:22
    #15
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    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 245
    Karma: 172
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Citation :

    @_Servietsky_
    Citation :

    @dark-nenes
    J'espère vraiment que l'Union européenne tirera des leçons de cette crise... Et que le service publique sera redoré


    J'espère vraiment que l'Union Européenne tirera des leçons de cette crise et qu'elle décidera de se dissoudre


    C'est embêtant, car l'histoire nous montre que c'est toujours en période de crise que l'UE a avancé et s'est renforcée…
    SicTransit
    Posté le: 17/5/2020 18:23  Mis à jour: 17/5/2020 18:23
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 245
    Karma: 172
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @aenaryon
    Ça reflète bien le délitement ambiant actuel.


    Je le dis depuis 30 ans !
    logomoca
    Posté le: 17/5/2020 18:30  Mis à jour: 17/5/2020 18:30
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/9/2006
    Envois: 871
    Karma: 847
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Citation :

    @SicTransit
    Citation :

    @_Servietsky_
    Citation :

    @dark-nenes
    J'espère vraiment que l'Union européenne tirera des leçons de cette crise... Et que le service publique sera redoré


    J'espère vraiment que l'Union Européenne tirera des leçons de cette crise et qu'elle décidera de se dissoudre


    C'est embêtant, car l'histoire nous montre que c'est toujours en période de crise que l'UE a avancé et s'est renforcée…


    Pour le coup , entre l’Allemagne qui fait la sourde muette , l’Espagne complètement dans la mouise et l'Italie sur le point de se barrer de l'europe , je suis pas certain copain
    Wasab_II
    Posté le: 17/5/2020 18:37  Mis à jour: 17/5/2020 18:37
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2016
    Envois: 461
    Karma: 974
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Citation :

    @SicTransit
    La solution est très simple : pour augmenter le salaire du personnel soignant sans toucher au budget du système de santé (car il n'y a pas d'argent magique), il suffit de réduire le nombre d'interventions/actes par an dispensés par le système de santé – c'est-à-dire le nombre de patients et le nombre de soins donnés.
    Pour y arriver, il faut simplement que les gens soient en meilleure santé, tombent moins malade, et se blessent moins.

    - Pour commencer, on interdit tout ce qui est cancérigène : tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants.
    - Ensuite, on arrête de rembourser les soins concernant les pathologies liées aux abus des substances sus-citées (surtout le tabac, l'alcool et tout ce qui touche à la malbouffe).
    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).

    Voilà… pas mal non ?

    Du coup, avec toutes ces économies, on pourra non seulement rééquiper l'hôpital public et augmenter le personnel soignant, mais également mieux nous occuper des seniors, des malades chroniques, des handicapés, etc.

    Bref, le monde meilleur post-covid-19 que tout le monde appelait de ses vœux pendant le confinement !

    Tu oublies une chose, le tabac, l'alcool, c'est une source de revenu énorme pour l'état, ça taxe pas mal dessus. L'enlever c'est aussi baisser les revenus.
    Interdire les sodas, désolé mais j'aime boire mon petit coca, on a nos train train de vie et de temps en temps un petit Ice tea (au même niveau d'une bière) ça fait du bien, sans exagérer. Et la nourriture industriel, c'est toujours bien pour les ménages à faible revenu, acheter bio, français, etc, c'est souvent plus chère !

    Arrêter de rembourser les soins concernant les pathologies dû au tabac alcool et malbouffe ? Tu sais le tabagisme c'est facile d'y rentrer mais pas facile d'y sortir, tu peux pas juste faire ça, quelque part c'est assez cruelle car bon, ça fait quand même plaisir à l'état qu'il y ai des tabagistes donc leurs retirés le droit aux soins pour ça, c'est un peu hypocrite.
    Et pour l'alcool, ça peut se comprendre mais l'alcoolique n'est pas toujours alcoolique pour le goût de l'alcool, mais souvent c'est pour d'autres choses, dépression, solitude, événement tragique dans la vie, la mort d'un proche. La personne s’effondre dans l'alcool malgré tout, on va pas lui interdire les soins ?

    Et la malbouffe, bah effectivement là les raisons sont plus divergentes, mais fait ce que tu dis aux états unies, compte le nombre de mort supplémentaire qu'il y aurait. Déjà qu'on soigne les personnes en surpoid, mais alors avec ton système, plus personne ne serait soigné et les morts se compterait par dizaine de millier, personne ne veut ça.

    Ton histoire de rembourser les soins aux accidents dû aux sports extrême, bah je suis désolé mais là tu touches à une minorité de personne, les gens dans les hopitaux ce sont pas tous des accidentés du sport extrême. Et tu parles d'un cas bien précis, les hélicos sont là pour ça, sauver des vies en montagne, en mer.

    Enfin bref, jdisais pas ça pour rien quand je disais "Les commentaires qui ont la solution à tout", tu te rends bien compte que ce que tu proposes, c'est loin d'être réalisable.

    Je vois aussi venir l'argument de taxer les riches, va taxer les riches et les riches se barrons ailleurs, s'ils vont ailleurs les banques ont moins de ressource, ducoup moins d'emprunt, d'investissement. C'est si compliqué ce système que dès que tu touches à un maillon, c'est la chaine qui se retourne contre toi.
    Tu veux monter le prix de l'essence ? Impossible. Tu veux réduire les effectifs dans un secteur ? Impossible.
    Tu veux en plus faire des actions écologiques ? Ecologie & Economie n'est pas symbiose.

    Bref, plus j'écoute des gens du domaine, et plus ce sera des actions restrictives qui vont avoir lieu, à l'encontre des libertés des gens. Si ici y'en a qui veulent encore s'exercer à trouver des solutions miracles, faites vous plaisir. Toutes les idées sont bonnes à lire, si à la fin ça peut finir par en sortir quelque chose.
    pouletman
    Posté le: 17/5/2020 18:47  Mis à jour: 17/5/2020 18:47
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/8/2014
    Envois: 100
    Karma: 389
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    l'Histoire se rappellera de ce moment. Cette femme politique doit prendre conscience que son nom est à jamais associé au déshonneur que lui a témoigné ses administrés.
    Fumertuepas
    Posté le: 17/5/2020 19:09  Mis à jour: 17/5/2020 19:09
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 482
    Karma: 393
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @SicTransit

    Ouais, je propose aussi qu'on retourne dans nos cavernes à cueillir des framboises.


    sinon ça va ta vie ? tu t'emmerdes pas trop ?
    LittlePony29
    Posté le: 17/5/2020 19:11  Mis à jour: 17/5/2020 19:11
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/3/2012
    Envois: 262
    Karma: 256
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     3 
    @dlune101 Bah non, on ne fera pas grève à la 2ème vague, on ira encore au front (comme l'autre aime bien dire), on n'abandonnera pas les services, les patients et les familles. C'est pour ça qu'on ne nous écoute pas, parce qu'on ne bloque pas les moyens pour soigner les gens, l'hopital continue de tourner quand on fait grève.

    Si on faisait grève comme à la SNCF, il y aurait des morts, et ni moi, ni mes collègues ne nous sommes jamais résigné à abandonner ceux qui on besoin. Parce qu'on soigne avant tout, et surtout avant nous même. Et le gouvernement profite allègrement de notre dévouement.

    Pour rappelle, ça fait un an et demi que les urgences de tout le pays sont en grève, personne n'en parle.

    Signé, moi, l'infirmière.
    Kentriodon
    Posté le: 17/5/2020 19:19  Mis à jour: 17/5/2020 19:19
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/9/2008
    Envois: 400
    Karma: 628
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @DarkCasimir
    Quand déjà tu vois qu'il n'y a pas un mètre de distance entre eux...

    tu es sérieux ? tu parles de gens qui passent leurs journées à se désinfecter ?
    Zebulonvs1
    Posté le: 17/5/2020 19:21  Mis à jour: 17/5/2020 19:21
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/3/2008
    Envois: 458
    Karma: 137
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Tout le monde veut plus d'argent sans travailler plus. On veut plus de places dans les hôpitaux, dans les prisons, dans les écoles, revaloriser (tous) les salaires, plus de police, une justice plus rapide, des routes en meilleur état, des transports en commun plus efficaces, protéger l'environnement, ... et dans le même temps payer moins d’impôts.
    DoctorZaius
    Posté le: 17/5/2020 19:31  Mis à jour: 17/5/2020 19:31
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/2/2019
    Envois: 22
    Karma: 90
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @Zebulonvs1

    Le champion... Evasion fiscale et compagnie ça te dit qqch ? T'es un adepte du "ruissellement" ? A pleurer des débiles comme toi quand t'es en première ligne à voir tes collègues crever littéralement sous tes yeux...
    gr4sd0ubl3
    Posté le: 17/5/2020 19:44  Mis à jour: 17/5/2020 19:44
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/11/2019
    Envois: 34
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @Wasab_II
    Je vois aussi venir l'argument de taxer les riches, va taxer les riches et les riches se barrons ailleurs, s'ils vont ailleurs les banques ont moins de ressource, ducoup moins d'emprunt, d'investissement. C'est si compliqué ce système que dès que tu touches à un maillon, c'est la chaine qui se retourne contre toi.


    Petite subtilité, quand les riches se barrent, tu nationalises les moyens de production, et du coup tu récupères ton indépendance économique, tu crée ta banque centrale et tu récupère ton indépendance financière et après tu commence à aider les pays les plus pauvres car maintenant tu vis très bien dans une France où les richesses vont bien dans 70 millions de poches et non dans 40.
    Zebulonvs1
    Posté le: 17/5/2020 19:46  Mis à jour: 17/5/2020 19:46
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/3/2008
    Envois: 458
    Karma: 137
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @DoctorZaius En tout cas tu fais preuve d'intelligence en insultant les personnes qui ne pensent pas comme toi. Félicitations.
    RhaoK
    Posté le: 17/5/2020 19:59  Mis à jour: 17/5/2020 19:59
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/1/2014
    Envois: 189
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    @Wasab_II Et bien moi je suis pour taxer les riches, peut etre que ça engendrera d'autre problèmes si effectivement ils se barrent (ce qui n'est pas sur) mais au moins ça sera plus eux qui nous exploiteront. Je prefere mourir pas soumis a des gens qui ont des villa partout dans le monde et qui se foutent de nous.
    dlune101
    Posté le: 17/5/2020 20:07  Mis à jour: 17/5/2020 20:07
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 306
    Karma: 330
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    @LittlePony29 Chapeau bas Madame, si vous passez un jour sur Lausanne c'est pour moi le repas!

    Signé, un technicien de recherche
    LeCromwell
    Posté le: 17/5/2020 20:21  Mis à jour: 17/5/2020 20:21
    #29
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @Koreus
    DJP
    asm63
    Posté le: 17/5/2020 20:40  Mis à jour: 17/5/2020 20:40
    #30
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Citation :

    @dark-nenes
    J'espère vraiment que l'Union européenne tirera des leçons de cette crise... Et que le service publique sera redoré

    Citation :

    @corent2
    Je parie que ces restrictions budgétaires viennent de Bruxelles.


    Pour le coup l'Union européenne n'a rien à voir là dedans.


    On a construit une UE libérale principalement basée sur le principe de la libre circulation des biens et de personnes. L'UE n'a pratiquement aucune compétence en matière de santé (ou de défense). Si ce n'est pas l'Europe que souhaite la population, peut-être que cette population devrait s'interroger sur sa capacité à élire les bons représentants.
    asm63
    Posté le: 17/5/2020 20:43  Mis à jour: 17/5/2020 20:43
    #31
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @SicTransit

    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).
    C'est déjà le cas.


    Pour info, les assurances (notamment la responsabilité civile) ne couvrent pas les sports à risque. Il faut une assurance spéciale ou une complémentaire. Ce n'est pas la sécurité sociale qui prend en charge (pas la majorité en tout cas).

    Par ailleurs, on peut très bien se péter une jambe en marchant au golf.

    Ensuite il faut faire des distinctions entre le ski encadré et le hors piste. Ce n'est pas la même chose non plus.
    Baba-Yaga
    Posté le: 17/5/2020 20:48  Mis à jour: 17/5/2020 20:48
    #32
    Hamster dame
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Citation :

    @teddybear3k
    Je trouve cet attitude des plus percutante. Nous en Belgique, on "tourne de dos" et en France, au moins, il y a la révolution des gilets jaunes.
    Je trouve les belges très couillons quand il fait donner un signal fort. Nous sommes un très beau troupeau de vache à lait pour ces grandes gueules de politiciens toujours en surnombre. La Belgique ne fait vraiment pitié.

    Moi, je trouve beaucoup plus parlant toutes ces personnes qui tournent le dos, dans le silence.
    En France, ça crie beaucoup, ça s'agite dans tous les sens, ça bloque tout le monde et pour finir, ça sert à rien. Puisque de toute façon, ça continuera de râler, peu importe le résultat.
    Y a pas de quoi envier.
    eyhtern
    Posté le: 17/5/2020 21:24  Mis à jour: 17/5/2020 21:24
    #33
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @Zebulonvs1 il ne t'insultait pas, c'est objectivement juste ce qu'il dit
    eyhtern
    Posté le: 17/5/2020 21:40  Mis à jour: 17/5/2020 21:40
    #34
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @Zebulonvs1
    il ne t'insulte pas, il a objectivement raison
    miguel1972
    Posté le: 17/5/2020 22:01  Mis à jour: 17/5/2020 22:01
    #35
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @Zebulonvs1 Tout le monde sauf toi !
    poiuytreza525
    Posté le: 17/5/2020 22:20  Mis à jour: 17/5/2020 22:20
    #36
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    On ferait mieux d'augmenter les députés et de donner une prime au RSA plutôt que d'augmenter les soignants !


    Attendez une minute...
    Kanakel
    Posté le: 17/5/2020 22:29  Mis à jour: 17/5/2020 22:29
    #37
    Je viens d'arriver
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Cerise sur le gâteau, pour ceux qui ne tombent pas sur la presse belge, la réactions de certains politiques belges qui ont forcément qualifié cette action de récupération politique des partis d'opposition et ont commenté celle ci:
    "d'action ridicule, comme des enfants qui n'ont pas eu ce qu'ils voulait"

    C'est clair, aucun gouvernement n'a le monopole de la connerie et de l'indécence.
    Milot
    Posté le: 17/5/2020 22:56  Mis à jour: 17/5/2020 22:57
    #38
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    @Wasab_II
    Citation :
    Je vois aussi venir l'argument de taxer les riches, va taxer les riches et les riches se barrons ailleurs, s'ils vont ailleurs les banques ont moins de ressource, ducoup moins d'emprunt, d'investissement. C'est si compliqué ce système que dès que tu touches à un maillon, c'est la chaine qui se retourne contre toi.

    Oui mais, prélever encore un coup sur les APL Ils ont déjà ponctionné 5 euros pourquoi pas tenter 10 ou 15 ou 20 allez, comme ça, ça fait un compte rond !
    Mais surtout pas taxer les riches car, comme tu le dis si bien, ils se barrons, barrons en plein, bien sûr...
    Milot
    Posté le: 17/5/2020 23:04  Mis à jour: 17/5/2020 23:04
    #39
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     3 
    @asm63
    Citation :
    Citation :

    Citation :
    @corent2
    Je parie que ces restrictions budgétaires viennent de Bruxelles.


    Pour le coup l'Union européenne n'a rien à voir là dedans.

    https://www.humanite.fr/la-commission-europeenne-demande-63-fois-aux-etats-de-reduire-les-depenses-de-sante-denonce-687250
    tricksyer
    Posté le: 17/5/2020 23:21  Mis à jour: 17/5/2020 23:21
    #40
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    @Wasab_II
    ah mais c, il suffit d'augmenter les revenus de l'état, et donc de revenir a des taux d'imposition tels qu'ils étaient en France dans les années 80.
    depuis on a élargit l'assiette comme disent les politiques. En francais : faire payer des impots a des gens qui n'en payaient pas, et sur les tranches où il y a plus de monde, augmenter un peu le %. Sur des millions de francais, cela represente des milliards.
    Il suffit de regarder le tableau en page 3 pour comprendre que les hauts revenus ont vu leur imposition baisser de 20% ces 40 dernieres années, et là on ne parle pas des niches fiscales.
    historique d'imposition
    40 ans apres on en est là (socialement et d'un point de vue sanitaire)

    mais oui le gouvernement va réagir face a la situation, ils vont continuer a faire ce qu'ils font avec tous les services indispensables : education, protection sociale, securité, retraite : étape une mettre le systeme en faillite, étape 2 : privatiser.

    Il suffit de regarder les mouvements des dix dernieres annees sur les grands groupes de santé en France (Ramsay General de Santé, Elsan, Capio ) 5 groupes se partagent entre un tiers et la moitié de l'activité (selon la nature). Ces groupes sont la propriétés de fonds d'investissement étrangers. Et quand on voit Sanofi, Groupe Francais (qui s'est developpé grace a l'argent de la Sécu) qui réserve la primauté d'un vaccin Covid aux USA, imaginez la souveraineté que cela nous laisse.
    source
    C'est pareil pour les retraites, pareil pour l'assurance santé, tout vers les fonds d'investissement qui voient là des marchés colossaux a conquérir. Le lobbying fera le reste.

    On va se créer un monde comme les USA avec des fossés abyssaux entre riche et pauvres, on voit deja que chez eux l'espérance de vie décline depuis 2015, les riches sont de plus en plus riches mais les pauvres toujours plus nombreux.
    switchON
    Posté le: 17/5/2020 23:40  Mis à jour: 17/5/2020 23:40
    #41
    Je viens d'arriver
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @RhaoK Si tu crois que dans une économie globalisée, ton riche pourra pas se placer mettons en Belgique et continuer de t'exploiter, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

    De plus, c'est quoi la définition d'un riche pour toi ? Parce que des riches rentiers qui foutent rien de la journée, y'en a pas tant que ça. C'est hypocrite de dire qu'il suffit de les exproprier pour régler tous nos problèmes.

    C'est comme le point Godwin de l'économie. Quand on a plus rien à dire, on met ça sur ces salops de riches. Oui faut les taxer, oui ils en ont trop, mais même si on réglait ce problème, on en aurait encore, donc si on pouvait traiter tous les problèmes au lieu de focaliser sur celui-là...
    JeanneSardine
    Posté le: 18/5/2020 0:05  Mis à jour: 18/5/2020 0:05
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Eh bien ça, c'est ce qu'on appelle un "geste barrière". Sayonaraaaaaaa!
    Zebulonvs1
    Posté le: 18/5/2020 0:12  Mis à jour: 18/5/2020 0:12
    #43
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    @eyhtern
    "Les débiles comme toi"
    J'ai l'impression que la haine de certains les aveugle, au point de ne plus saisir le sens des mots.
    Zebulonvs1
    Posté le: 18/5/2020 0:15  Mis à jour: 18/5/2020 0:15
    #44
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @miguel1972
    Effectivement, je pense que l'argent ne fait pas le bonheur. Je me contente de ce que j'ai, je me considère chanceux d'être né en europe de l'ouest.
    noprizzdetet
    Posté le: 18/5/2020 0:47  Mis à jour: 18/5/2020 0:47
    #45
    Je viens d'arriver
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Sophie ira de toute façon se faire soigner en suisse dans un hôpital privé et elle va se venger à coup de réforme et austérité 🙂
    dark-nenes
    Posté le: 18/5/2020 0:55  Mis à jour: 18/5/2020 0:55
    #46
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     3 
    @_Servietsky_
    Je déteste que mon commentaire soit repris de la sorte. Que cela soit bien clair je suis loin d'être un eurosceptique. Je pense simplement qu'il y a des choses qui ne vont pas dans le bon sens

    @asm63
    Tu plaisantes ? Ce sont les directives européennes qui acculent les gouvernements (même si la plupart du temps ils sont complices) pour réduire les dépenses publiques et à inciter à la privatisation, et ce depuis plusieurs décennies. Il y a d'autres facteurs (comme les entreprises américaines qui mènent en procès les entreprises européennes publiques ou subventionnées par l'Etat qui sont en concurrence), mais dire que l'UE n'a rien à voir là-dedans est faux
    asm63
    Posté le: 18/5/2020 2:08  Mis à jour: 18/5/2020 2:08
    #47
    Je suis accro
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Citation :

    @Milot
    @asm63
    Citation :
    Citation :

    Citation :
    @corent2
    Je parie que ces restrictions budgétaires viennent de Bruxelles.


    Pour le coup l'Union européenne n'a rien à voir là dedans.

    https://www.humanite.fr/la-commission-europeenne-demande-63-fois-aux-etats-de-reduire-les-depenses-de-sante-denonce-687250
    Comme je disais dans le reste de mon commentaire, que tu as omis de citer, l'UE n'a pas de vocation sanitaire.

    Il y a une cour de justice de l'UE. Il n'y a pas une armée Européenne ou un institut chargé de la santé au sein de l'UE.

    Par ailleurs, ton article affirme que la commission a recommandé aux États de réduire les dépenses. S'ils se sont exécutés, c'est bien la preuve que les élus nationaux sont particulièrement réceptifs à toute incitation à libéraliser le marché tout en accusant l'UE de les obliger à le faire.
    asm63
    Posté le: 18/5/2020 2:13  Mis à jour: 18/5/2020 2:13
    #48
    Je suis accro
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @dark-nenes
    @_Servietsky_
    Je déteste que mon commentaire soit repris de la sorte. Que cela soit bien clair je suis loin d'être un eurosceptique. Je pense simplement qu'il y a des choses qui ne vont pas dans le bon sens

    @asm63
    Tu plaisantes ? Ce sont les directives européennes qui acculent les gouvernements (même si la plupart du temps ils sont complices) pour réduire les dépenses publiques et à inciter à la privatisation, et ce depuis plusieurs décennies. Il y a d'autres facteurs (comme les entreprises américaines qui mènent en procès les entreprises européennes publiques ou subventionnées par l'Etat qui sont en concurrence), mais dire que l'UE n'a rien à voir là-dedans est faux
    Est-ce que tu peux me donner le lien vers la (ou les) directive(s) qui a(ont) acculé le gouvernement Belge à réduire les dépenses de santé ?

    Histoire que j'arrête de raconter des trucs faux.
    avalon471
    Posté le: 18/5/2020 3:28  Mis à jour: 18/5/2020 3:33
    #49
    Je suis accro
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @Wasab_II
    comment trouver de l'argent quand celui-ci ne fait qu'emprunter sur le long terme (la dette publique, on doit surement être à 200% du PIB avec le Covid).
    Je suis pas économiste, mais ça doit pas être aussi simple que juste ajouter du budget.

    Effectivement tu as raison..tu n'y connais rien!
    Abstient toi de commentaire la prochaine fois. (et notre dette est d'environ 115% pour le moment)
    mayssmayss72
    Posté le: 18/5/2020 6:53  Mis à jour: 18/5/2020 6:53
    #50
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2010
    Envois: 46
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Quoi ? A l'hôpital velpo ?!
    _Servietsky_
    Posté le: 18/5/2020 7:48  Mis à jour: 18/5/2020 7:48
    #51
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Citation :

    @dark-nenes
    Je déteste que mon commentaire soit repris de la sorte. Que cela soit bien clair je suis loin d'être un eurosceptique. Je pense simplement qu'il y a des choses qui ne vont pas dans le bon sens


    Tu as mal compris, je donnais mon point de vue (avec une p'tite dose de sarcasme) en paraphrasant ton commentaire tout simplement 😉
    deepnofin
    Posté le: 18/5/2020 8:46  Mis à jour: 18/5/2020 8:46
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/4/2015
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    Karma: 83
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    Moi j'ai hâte de voter pour le prochain candidat qui promettra une Autre Europe, paske ça fait seulement 40 ans qu'on nous manipule continuellement avec ces belles paroles, perso j'ai encore besoin de me faire avoir quelques fois pour bien comprendre l'arnaque.
    Bah oui quoi, les médias sont libres et indépendants, les politiciens sont honnêtes et bien formés, si ça foire tout le temps, c'est certainement pas de leur faute, mais dla notre à tous.
    DanaaLii
    Posté le: 18/5/2020 10:10  Mis à jour: 18/5/2020 10:10
    #53
    Dalmatiens
    Inscrit le: 10/12/2007
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @corent2 Ah bon, les budgets santé ne sont pas approuvés par le Conseil des Ministres en général? C'est national ça...
    DanaaLii
    Posté le: 18/5/2020 10:14  Mis à jour: 18/5/2020 10:14
    #54
    Dalmatiens
    Inscrit le: 10/12/2007
    Envois: 101
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    @SicTransit Eh ben, t'as l'air au taquet concernant les chiffres! Tu devrais te proposer aux élections, on serait plus vite sortis de l'auberge...
    DanaaLii
    Posté le: 18/5/2020 10:23  Mis à jour: 18/5/2020 10:23
    #55
    Dalmatiens
    Inscrit le: 10/12/2007
    Envois: 101
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     1 
    @Zebulonvs1 Utiliser l'argent des impôts de manière intelligente et surtout honnête serait un minimum, surtout pour la Belgique qui est un des pays les plus taxés d'Europe. Je comprends que les citoyens soient souvent blasés, surtout dans les secteurs fatigants et surtout quand ils se rendent compte de combien de fric passe dans les poches de certains sans de réels mérites. On se sent un peu pris pour des cons.
    a067895dd
    Posté le: 18/5/2020 11:43  Mis à jour: 18/5/2020 11:43
    #56
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/1/2020
    Envois: 23
     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    C'est de la violence qui est nécessaire
    TiTan91
    Posté le: 18/5/2020 15:08  Mis à jour: 18/5/2020 15:08
    #57
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    Inscrit le: 22/5/2005
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).


    C'est pas l’hôpital ni la secu qui paye l’hélico si tu te pètes la jambe au ski
    C'est toi, ou ton assurance (qui peut être inclue dans le forfait de ski)
    TiTan91
    Posté le: 18/5/2020 15:29  Mis à jour: 18/5/2020 15:29
    #58
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     2 
    Citation :

    @Wasab_II
    Tu oublies une chose, le tabac, l'alcool, c'est une source de revenu énorme pour l'état, ça taxe pas mal dessus. L'enlever c'est aussi baisser les revenus.


    Faut arrêter de croire que l'état se fait du fric avec le tabac
    Il brasse bcp d'argent avec oui, mais les conséquences coûtent toujours plus que les recettes engrangées.

    Citation :

    @Wasab_II
    Bref, plus j'écoute des gens du domaine, et plus ce sera des actions restrictives qui vont avoir lieu, à l'encontre des libertés des gens.

    Pas sûr, y a certains mouvements qui vont dans un autre sens.

    A mon avis il ne faut pas interdire, mais taxer assez pour que ces comportements soient moins tentants.
    C'est ce qui est fait sur le tabac justement, progressivement on augmente le coût et ajoute des restrictions de consommation (lieux publics...), pour deux effets
    - moins de fumeurs donc moins de coûts de santé
    - proportionnellement plus de revenus par fumeur donc ils financent eux même leurs soins futurs.
    Les deux combinés vont vers une situation on le tabac n'aurait plus de coût pour les non fumeurs.

    Et je pense qu'on se dirige très doucement vers la même chose dans d'autres domaines, taxe sur les sodas et la malbouffe, pour des aides pour de la nourriture saine/bio (ont est déjà pas tombés aussi bas que les US ou le mcdo est vraiment très bon marché et la nourriture saine extrêmement chère)

    Et quand on arrêtera d'être hypocrites, on légalisera le cannabis pour les mêmes raisons.

    Citation :

    @Wasab_II
    Tu veux en plus faire des actions écologiques ? Ecologie & Economie n'est pas symbiose.

    Ca c'est pas forcement le cas.
    Mais bon, les écolos se trompent souvent de combat, mettant la sortie du nucléaire au premier plan...
    gazeleau
    Posté le: 18/5/2020 15:55  Mis à jour: 18/5/2020 15:55
    #59
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    De toute façon, depuis que les poignées de mains ne sont plus de mises, nos politiques ne sont plus aussi friants de visites ou/et bains de foule
    Bouroski
    Posté le: 19/5/2020 4:00  Mis à jour: 19/5/2020 4:00
    #60
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @SicTransit
    La solution est très simple : pour augmenter le salaire du personnel soignant sans toucher au budget du système de santé (car il n'y a pas d'argent magique), il suffit de réduire le nombre d'interventions/actes par an dispensés par le système de santé – c'est-à-dire le nombre de patients et le nombre de soins donnés.
    Pour y arriver, il faut simplement que les gens soient en meilleure santé, tombent moins malade, et se blessent moins.

    - Pour commencer, on interdit tout ce qui est cancérigène : tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants.
    - Ensuite, on arrête de rembourser les soins concernant les pathologies liées aux abus des substances sus-citées (surtout le tabac, l'alcool et tout ce qui touche à la malbouffe).
    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).

    Voilà… pas mal non ?

    Du coup, avec toutes ces économies, on pourra non seulement rééquiper l'hôpital public et augmenter le personnel soignant, mais également mieux nous occuper des seniors, des malades chroniques, des handicapés, etc.

    Bref, le monde meilleur post-covid-19 que tout le monde appelait de ses vœux pendant le confinement !

    Bravo, c'est un très bon début ^^
    Je ris jaune quand je vois que certains voient dans le" tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants." une source de revenu... C'est à penser qu'ils oublient tous les cadavres que cela créer et un cadavre ca ne travail pas cqfd.
    psychosophe
    Posté le: 19/5/2020 6:37  Mis à jour: 19/5/2020 6:37
    #61
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    Citation :

    @asm63
    Par ailleurs, ton article affirme que la commission a recommandé aux États de réduire les dépenses. S'ils se sont exécutés, c'est bien la preuve que les élus nationaux sont particulièrement réceptifs à toute incitation à libéraliser le marché tout en accusant l'UE de les obliger à le faire.

    Oui, sauf que c'est du même acabit que le mafieux qui te recommande une assurance incendie qu'il te vend. Il n'y a absolument aucune contrainte.
    Plus sérieusement, l'UE fixe par exemple les grandes orientations de politique économiques, les fameuses GOPES. ça n'a l'air de rien, une "orientation". Sauf que. Ça signifie que si le peuple décide truc, et bien peu importe parce que si machin est dans les GOPES, les élus appliqueront machin, avec plus ou moins de bonne volonté. Et s'ils refusent, ils prennent le risque de se faire taper sur les doigts, avec de lourdes amendes à la clé.

    L'UE est ultralibérale depuis 30 ans, et depuis c'est gravé dans le marbre. Ce qui ne dédouane pas nos dirigeants : alors que certains tirent au maximum sur leur laisse pour résister, d'autres courent joyeusement vers toujours plus de privatisations.

    Sinon sur le nerf de la guerre, où trouver l'argent, pour rappel après la crise de 29 et pendant 50 ans aux E-U, ce pays furieusement communiste, le taux marginal d'impôt le plus élevé a été de l'ordre de 70%. Sauf que maintenant, nous sommes pris en otage, puisqu'en quelques clics les milliardaires peuvent délocaliser leur fortune dans un paradis fiscal. Le résultat : de l'argent perdu pour tous, perdu pour l'économie réelle. Ma solution : on taxe sévèrement les riches, on met le paquet à Bercy sur la lutte contre l'évasion fiscale. Si un type se barre avec ses milliards, ok, mais au minima on le déchoit de sa nationalité avec interdiction de revenir en France, pour quelque durée que ce soit. Et on saisit éventuellement ses avoirs.
    Ah, et on arrête les idioties genre CICE, dont la quasi totalité des milliards sont allés à de grands groupes et pas à des PME. De quoi rediriger un bon paquet d'argent là où il manque.
    PS : récupérer le pouvoir de battre monnaie, avec des contrôles forts pour ne pas faire n'importe quoi avec serait aussi un excellent début. Mais dans chacune de mes propositions, l'UE dira "nein", parce que les traités qui nous ligotent nous l'interdisent...
    Yazguen
    Posté le: 19/5/2020 8:52  Mis à jour: 19/5/2020 8:52
    #62
    Je poste trop
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Vous voyez le mal partout, moi je vois des personnes qui se retournent pour justement pas contaminer la ministre.
    Après j'peux me tromper.
    asm63
    Posté le: 19/5/2020 9:21  Mis à jour: 19/5/2020 9:21
    #63
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    @psychosophe
    Citation :

    L'UE est ultralibérale depuis 30 ans, et depuis c'est gravé dans le marbre. Ce qui ne dédouane pas nos dirigeants : alors que certains tirent au maximum sur leur laisse pour résister, d'autres courent joyeusement vers toujours plus de privatisations.

    Ça tombe bien c'est exactement ce que je dis. 😉


    Citation :

    Sinon sur le nerf de la guerre, où trouver l'argent, pour rappel après la crise de 29 et pendant 50 ans aux E-U, ce pays furieusement communiste, le taux marginal d'impôt le plus élevé a été de l'ordre de 70%. Sauf que maintenant, nous sommes pris en otage, puisqu'en quelques clics les milliardaires peuvent délocaliser leur fortune dans un paradis fiscal.

    Exactement. Et tu as oublié un autre facteur dans ton argumentation : À l'époque il n'y avait pas de libre circulation des capitaux. Donc pas de fuite vers un parasite fiscal possible.


    Citation :
    ok, mais au minima on le déchoit de sa nationalité avec interdiction de revenir en France, pour quelque durée que ce soit.

    Pas possible. La France (comme la majorité des pays) s'interdit de créer des apatrides (ce qui créerait encore plus de problèmes). Et déchoir uniquement les multinationaux serait une rupture d'égalité, donc pas constitutionnel.


    Citation :
    PS : récupérer le pouvoir de battre monnaie, avec des contrôles forts pour ne pas faire n'importe quoi avec serait aussi un excellent début. Mais dans chacune de mes propositions, l'UE dira "nein"

    L'UE n'a rien à voir dans la fabrication de la monaie.

    La BCE fabrique de la monnaie centrale (monnaie inter-banquaire et est chargée d’imprimer les billets), mais la création de vraie monnaie, celle qu'on utilise tous les jours, ce sont les banques qui la créent ex-nihilo à chaque fois qu'un particulier, un État ou une entreprise contracte une dette.
    Tunkasina
    Posté le: 20/5/2020 12:15  Mis à jour: 20/5/2020 12:15
    #64
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
     0 
    Citation :

    @asm63
    Pas possible. La France (comme la majorité des pays) s'interdit de créer des apatrides (ce qui créerait encore plus de problèmes). Et déchoir uniquement les multinationaux serait une rupture d'égalité, donc pas constitutionnel.


    Citation :

    @psychosophe
    Si un type se barre avec ses milliards, ok, mais au minima on le déchoit de sa nationalité avec interdiction de revenir en France, pour quelque durée que ce soit. Et on saisit éventuellement ses avoirs.


    Mais mes pauvres amis vous n'y êtes pas !
    On pond une loi copié-collée des US (cet immonde pays socialiste 😃 ) : Où que tu sois tu paies l’impôt en France si tu est Français.
    C'est tout, pas besoin de courir au tribunal.


    (Pardon ? On me dit que cela a déjà été proposé par un candidat ? Aux deux dernières élections présidentielles ?)
    Tunkasina
    Posté le: 20/5/2020 12:22  Mis à jour: 20/5/2020 12:22
    #65
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    Citation :

    @Wasab_II
    Ecologie & Economie n'est pas symbiose.


    Hum ! Tout dépend; économie de capitalisme de connivence alourdie par des rentiers n'est effectivement pas en adéquation avec une écologie qui nécessite de "faire mouvement".

    On a d'un côté un système qui essaie de conserver ses avoirs actuels pour continuer de vivre, et de l'autre un contexte qui montre que cela sera détruit à plus ou moins long terme en cas de pérennité.

    C'est un classique : Résistance au changement.

    Solution : Habituellement l'humanité résout ce type de problème en laissant s'obstiner ceux qui "ne voient pas le problème" jusqu'à ce qu'ils en crèvent, et construit la suite avec ceux qui s'en sont sortis.

    Problème nouveau pour l'humanité : Pour la première fois, les conséquences des actes de ceux qui "ne voient pas le problème" peuvent mettre en péril plus de 80% des humains. On pourra certainement s'en sortir, mais c'est dommage de ne pas remarquer ce fait (ou de volontairement l'oublier dans tout les débats économiques qui arrivent "en haut").
    Poulpy
    Posté le: 20/5/2020 19:58  Mis à jour: 20/5/2020 19:58
    #66
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    @dark-nenes l'UE n'avait aucune prérogative sanitaire, c'est pour ca que chaque pays a fait dans son coin.
    Mais du coup, tlm lui en veut de ne rien avoir fait , alors que chaque pays refusent de lui donner + de pouvoir depuis des années.

    Ce qu'on peut espérer d'elle c'est de créer de l'argent hélicoptère 😃
    Poulpy
    Posté le: 20/5/2020 20:01  Mis à jour: 20/5/2020 20:01
    #67
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    Citation :

    @Wasab_II
    Citation :

    @SicTransit
    La solution est très simple : pour augmenter le salaire du personnel soignant sans toucher au budget du système de santé (car il n'y a pas d'argent magique), il suffit de réduire le nombre d'interventions/actes par an dispensés par le système de santé – c'est-à-dire le nombre de patients et le nombre de soins donnés.
    Pour y arriver, il faut simplement que les gens soient en meilleure santé, tombent moins malade, et se blessent moins.

    - Pour commencer, on interdit tout ce qui est cancérigène : tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants.
    - Ensuite, on arrête de rembourser les soins concernant les pathologies liées aux abus des substances sus-citées (surtout le tabac, l'alcool et tout ce qui touche à la malbouffe).
    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).

    Voilà… pas mal non ?

    Du coup, avec toutes ces économies, on pourra non seulement rééquiper l'hôpital public et augmenter le personnel soignant, mais également mieux nous occuper des seniors, des malades chroniques, des handicapés, etc.

    Bref, le monde meilleur post-covid-19 que tout le monde appelait de ses vœux pendant le confinement !

    Tu oublies une chose, le tabac, l'alcool, c'est une source de revenu énorme pour l'état, ça taxe pas mal dessus. L'enlever c'est aussi baisser les revenus.
    Interdire les sodas, désolé mais j'aime boire mon petit coca, on a nos train train de vie et de temps en temps un petit Ice tea (au même niveau d'une bière) ça fait du bien, sans exagérer. Et la nourriture industriel, c'est toujours bien pour les ménages à faible revenu, acheter bio, français, etc, c'est souvent plus chère !

    Arrêter de rembourser les soins concernant les pathologies dû au tabac alcool et malbouffe ? Tu sais le tabagisme c'est facile d'y rentrer mais pas facile d'y sortir, tu peux pas juste faire ça, quelque part c'est assez cruelle car bon, ça fait quand même plaisir à l'état qu'il y ai des tabagistes donc leurs retirés le droit aux soins pour ça, c'est un peu hypocrite.
    Et pour l'alcool, ça peut se comprendre mais l'alcoolique n'est pas toujours alcoolique pour le goût de l'alcool, mais souvent c'est pour d'autres choses, dépression, solitude, événement tragique dans la vie, la mort d'un proche. La personne s’effondre dans l'alcool malgré tout, on va pas lui interdire les soins ?

    Et la malbouffe, bah effectivement là les raisons sont plus divergentes, mais fait ce que tu dis aux états unies, compte le nombre de mort supplémentaire qu'il y aurait. Déjà qu'on soigne les personnes en surpoid, mais alors avec ton système, plus personne ne serait soigné et les morts se compterait par dizaine de millier, personne ne veut ça.

    Ton histoire de rembourser les soins aux accidents dû aux sports extrême, bah je suis désolé mais là tu touches à une minorité de personne, les gens dans les hopitaux ce sont pas tous des accidentés du sport extrême. Et tu parles d'un cas bien précis, les hélicos sont là pour ça, sauver des vies en montagne, en mer.

    Enfin bref, jdisais pas ça pour rien quand je disais "Les commentaires qui ont la solution à tout", tu te rends bien compte que ce que tu proposes, c'est loin d'être réalisable.

    Je vois aussi venir l'argument de taxer les riches, va taxer les riches et les riches se barrons ailleurs, s'ils vont ailleurs les banques ont moins de ressource, ducoup moins d'emprunt, d'investissement. C'est si compliqué ce système que dès que tu touches à un maillon, c'est la chaine qui se retourne contre toi.
    Tu veux monter le prix de l'essence ? Impossible. Tu veux réduire les effectifs dans un secteur ? Impossible.
    Tu veux en plus faire des actions écologiques ? Ecologie & Economie n'est pas symbiose.

    Bref, plus j'écoute des gens du domaine, et plus ce sera des actions restrictives qui vont avoir lieu, à l'encontre des libertés des gens. Si ici y'en a qui veulent encore s'exercer à trouver des solutions miracles, faites vous plaisir. Toutes les idées sont bonnes à lire, si à la fin ça peut finir par en sortir quelque chose.



    Il faudrait voir pour l'alcool , mais le tabac, c'est prouvé que c'est EVIDEMMENT pas rentable pour l'téta .... un fumeur malade coute bien plus cher que ce qu'il aura rapporté 😕
    ce sont les cigarettiers qui s'engraissent.
    Ensuite, qd on voit le probleme qd on "ose toucher à la liberté des fumeurs", je vois mal un gouvernement interdire du jour au lendemain la cigarette, pcq ca sera gilet jaune x 10
    L'alcool n'en parlons pas tellement c'est une drogue " sociétale" et acceptée
    Poulpy
    Posté le: 20/5/2020 20:04  Mis à jour: 20/5/2020 20:04
    #68
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    Citation :

    @SicTransit
    La solution est très simple : pour augmenter le salaire du personnel soignant sans toucher au budget du système de santé (car il n'y a pas d'argent magique), il suffit de réduire le nombre d'interventions/actes par an dispensés par le système de santé – c'est-à-dire le nombre de patients et le nombre de soins donnés.
    Pour y arriver, il faut simplement que les gens soient en meilleure santé, tombent moins malade, et se blessent moins.

    - Pour commencer, on interdit tout ce qui est cancérigène : tabac, alcool, sodas, nourriture industrielle, véhicules polluants.
    - Ensuite, on arrête de rembourser les soins concernant les pathologies liées aux abus des substances sus-citées (surtout le tabac, l'alcool et tout ce qui touche à la malbouffe).
    - Enfin, on arrête également de rembourser les soins relatifs aux accidents survenus pendant des occupations de loisirs manifestement dangereuses, de type sports à risques, etc. (autrement dit, le gars qui mobilise un hélico et 6 personnes parce qu'il s'est pété une jambe au ski devra tout payer de sa poche).

    Voilà… pas mal non ?

    Du coup, avec toutes ces économies, on pourra non seulement rééquiper l'hôpital public et augmenter le personnel soignant, mais également mieux nous occuper des seniors, des malades chroniques, des handicapés, etc.

    Bref, le monde meilleur post-covid-19 que tout le monde appelait de ses vœux pendant le confinement !


    Je me demande si tu es sérieux ou pas?
    Au dela de l'interdiction ( on a vu ce que ca donnait pendant la prohibition, et on voit ce que ca donne pour le cannabis, soit ) , comment feras-tu pour juger qu'une pathologie vient de telle ou telle habitude?

    " vous ne faites pas assez de sport monsieur, désolé, allez vous faire foutre" ?
    Il est beau ton monde 😃 ( et surtout il a intérêt à être HYPRA controlé à un niveau intime comme jamais, pcq pour savoir différencier, ca va être coton 😉 )
    et en résumé : personne n'a le droit à l'erreur ou à une mauvaise habitude, sinon, va te faire mettre ?
    Et si un sportif se blesse pcq il a trop abusé, perso j'ai pas envie de payer pour ses soins non plus ...
    On fait comment ?
    (quid des maladies innées ? )
    capati971
    Posté le: 22/5/2020 0:12  Mis à jour: 22/5/2020 0:12
    #69
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     Re: Les soignants belges ont réservé un accueil glacial à...
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    @dlune101 ouaips une greve et on te souhaite d'etre malade à ce moment!
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