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Top commentaires

orzro
Posté le: 4/11/2022 12:56  Mis à jour: 4/11/2022 14:53
Je m'installe
Inscrit le: 5/7/2014
Envois: 237
Karma: 795
Re: Un chiropracteur pour les chiens
 35 
Citation :

@ISKRA85
ha l'homeopathie-bashing. Forcément ça enrichie pas les labos...


Boiron les distribue gratuitement ces petites boules de sucre maintenant ? o:

Citation :

@ISKRA85
On ne sais quel est le mécanisme, mais ça aide [...]

On connait très bien les mécanisme à l'oeuvre en réalité.
Et ce n'est ni le principe de similitude, ni l'hypothèse de la mémoire de l'eau, ni aucune autre abbération du genre qui agit.
C'est l'effet placebo qui peut provoquer une amélioration de l'état de santé de certains malades.

Citation :

@ISKRA85
C'est sûr que l'homépathie ne soignera pas [...]


La phrase et même le commentaire pouvait s'arreter là:p
Alroc
Posté le: 4/11/2022 10:14  Mis à jour: 4/11/2022 10:14
Je viens d'arriver
Inscrit le: 24/1/2014
Envois: 15
Re: Un chiropracteur pour les chiens
 15 
La chiropractie est une pseudo science qui ne vaut pas mieux que l'homéopathie.

58 commentaires

Auteur Conversation
Alroc
Posté le: 4/11/2022 10:14  Mis à jour: 4/11/2022 10:14
#1
Je viens d'arriver
Inscrit le: 24/1/2014
Envois: 15
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 15 
La chiropractie est une pseudo science qui ne vaut pas mieux que l'homéopathie.
Tempo123
Posté le: 4/11/2022 10:19  Mis à jour: 4/11/2022 10:19
#2
Je m'installe
Inscrit le: 7/9/2020
Envois: 394
Karma: 1585
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 8 
Faire ça sur ce type de chien, faut oser! J'adore la tête du chien juste après le geste!
saihtam
Posté le: 4/11/2022 10:22  Mis à jour: 4/11/2022 10:22
#3
Je m'installe
Inscrit le: 14/12/2019
Envois: 223
Karma: 599
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Tempo123 On peut lire dans ses yeux la grande question "Je le mords, je le mords pas.... ?"
J'avoue c'est assez impressionnant de manipuler un mastard comme ça.
Gotalife
Posté le: 4/11/2022 10:25  Mis à jour: 4/11/2022 10:25
#4
Je viens d'arriver
Inscrit le: 1/12/2020
Envois: 61
Karma: 141
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 3 
- Das Gut?
- Je vais te déchirer si tu refais ça

dtclulu
Posté le: 4/11/2022 10:38  Mis à jour: 4/11/2022 10:38
#5
Je masterise !
Inscrit le: 30/12/2014
Envois: 3015
Karma: 8198
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
sympa cette confiance mutuelle ; le chien souffre et il sait que le mec va le soulager !
mon chien qui est une boule d'energie se transforme en statut des que le veto l'examine , comme s'il savait que c'est dans son intérêt de se laisser faire.
Olyer
Posté le: 4/11/2022 10:48  Mis à jour: 4/11/2022 10:48
#6
Je masterise !
Inscrit le: 22/5/2015
Envois: 3857
Karma: 4126
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 3 

"Ça vient de moi ce bruit ?" 😅
Baba-Yaga
Posté le: 4/11/2022 10:59  Mis à jour: 4/11/2022 10:59
#7
Je poste trop
Inscrit le: 10/7/2016
Envois: 15681
Karma: 11771
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 

Toi, t'as pas intérêt à me tourner le dos !
kpouer
Posté le: 4/11/2022 11:10  Mis à jour: 4/11/2022 11:10
#8
Je masterise !
Inscrit le: 21/12/2006
Envois: 2914
Karma: 6687
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
Citation :

@Alroc
La chiropractie est une pseudo science qui ne vaut pas mieux que l'homéopathie.


LugerKain
Posté le: 4/11/2022 11:17  Mis à jour: 4/11/2022 11:23
#9
Je suis accro
Inscrit le: 24/10/2021
Envois: 871
Karma: 1575
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 11 
La pratique est un peu différente selon les espèces 😃

Gudevski
Posté le: 4/11/2022 11:22  Mis à jour: 4/11/2022 11:22
#10
J'aime glander ici
Inscrit le: 25/4/2016
Envois: 6602
Karma: 6568
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Quelqu'un a pété ?
zerr0o
Posté le: 4/11/2022 11:33  Mis à jour: 4/11/2022 11:33
#11
Je viens d'arriver
Inscrit le: 30/6/2015
Envois: 26
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 8 
ChuckChan
Posté le: 4/11/2022 11:56  Mis à jour: 4/11/2022 11:56
#12
Je m'installe
Inscrit le: 25/5/2009
Envois: 255
Karma: 312
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
Je suis d'accord que des aspects de la chiropractie ou de l'ostéopathie ne valent pas mieux que la médecine vaudou (genre le massage des viscères ou autre), mais le geste qu'on voit dans cette vidéo fonctionne. Quiconque a eu le dos ou la nuque bloquée et s'est fait manipuler comme ce chien pourra vous dire qu'il y a un avant et un après : la douleur s'en va et on est débloqué, faut pas chercher plus loin.
ISKRA85
Posté le: 4/11/2022 12:22  Mis à jour: 4/11/2022 12:32
#13
Je viens d'arriver
Inscrit le: 28/10/2011
Envois: 37
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Alroc ha l'homeopathie-bashing. Forcément ça enrichie pas les labos. J'ai pour ma part de multiples exemples de bénéfices apportés sur les affections du quotidien pour lesquels il n'est pas forcément nécessaire de prendre des molécules qui ont forcément des effets toxiques . Les médicaments ne sont pas des bonbons il y a toujours un rapport bénéfices/risque à considérer. C'est sûr que l'homépathie ne soignera pas les pathologies sévères, il ne faut pas devenir sectaire. Ça reste de l'ordre d'un soutien de son organisme pour les pathologies bénignes.
Quand j'ai passé ma licence qui me destinait à travailler dans les labos j'ai été frappé par l'ardeur qu'avait mon prof principal à nous monter contre l'homéopathie. J'ai retrouvé la même propagande quand j'ai travaillé dans une célèbre multinationale agroalimentaire et chimique qui vantait ses propres mérites à ses salariés à l'occasion de sessions de "formation" spécialement étudiées pour glorifier son image.

Attention, je suis vacciné et respecte les prescriptions médicales de mon médecin, mais voilà il n'y a pas que ça pour aider. Tout comme certains crient au charlatanisme concernant les magnétiseurs et pourtant certains oncologues renomés, sérieux et cartésiens n'hésitent pas à encourager les patient qui suivent des radiothérapie d'avoir recours â ces personnes capables de soulager le patient des effets secondaires des rayons. On ne sais quel est le mécanisme, mais ça aide, en tout cas ça n'EST PAS le traitement mais ça aide à supporter le traitement.
Vassili44
Posté le: 4/11/2022 12:41  Mis à jour: 4/11/2022 12:41
#14
Je suis accro
Inscrit le: 6/8/2020
Envois: 1687
Karma: 2311
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
C'est vraiment un beau chien.
orzro
Posté le: 4/11/2022 12:56  Mis à jour: 4/11/2022 14:53
#15
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Inscrit le: 5/7/2014
Envois: 237
Karma: 795
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 35 
Citation :

@ISKRA85
ha l'homeopathie-bashing. Forcément ça enrichie pas les labos...


Boiron les distribue gratuitement ces petites boules de sucre maintenant ? o:

Citation :

@ISKRA85
On ne sais quel est le mécanisme, mais ça aide [...]

On connait très bien les mécanisme à l'oeuvre en réalité.
Et ce n'est ni le principe de similitude, ni l'hypothèse de la mémoire de l'eau, ni aucune autre abbération du genre qui agit.
C'est l'effet placebo qui peut provoquer une amélioration de l'état de santé de certains malades.

Citation :

@ISKRA85
C'est sûr que l'homépathie ne soignera pas [...]


La phrase et même le commentaire pouvait s'arreter là:p
bobolebobo
Posté le: 4/11/2022 13:06  Mis à jour: 4/11/2022 13:06
#16
Je m'installe
Inscrit le: 21/1/2013
Envois: 220
Karma: 415
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 8 
Citation :

@ISKRA85
@Alroc ha l'homeopathie-bashing. Forcément ça enrichie pas les labos.


Ok je m'arrête là ... allez j'ajoute quand même : Boiron et ses 30M€ de résultats nets.
Vidanovitch
Posté le: 4/11/2022 13:10  Mis à jour: 4/11/2022 13:10
#17
Je viens d'arriver
Inscrit le: 28/10/2022
Envois: 1
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 6 
@ISKRA85
Bah c'est un truc un peu curieux l'homéopathie quand même. Je m'explique :
- L'homéopathie c'est du vent, du rien, du sucre. C'est supposé soigner le mal par le mal, dillué des milliards de fois. Bon ça n'a ni queue ni tête, y'a pas de soucis la dessus, tout est clair et tout le monde est d'accord.
Maintenant ce n'est pas pour autant que ça n'a pas d'effet. Quoi qu'on administre, dès que l'intention est de soigner, un effet se produira.

Maintenant la curiosité c'est que : plus on en apprend sur l'homeopathie, moins l'effet placebo fonctionnera (puisqu'on sait que ce n'est pas supposé fonctionner).

On se retrouve avec deux choix :
- En parler pour ce que c'est réellement, et réduire d'autant son efficacité.
- Rester dans le vague, dans des fantasmes de la "mémoire moléculaire quantique", pour maintenir un niveau placebo intéressant.

Le choix est difficile pour beaucoup, et on comprend.
Mais encore au delà de ça il y a d'autres choses :
Si prendre un réel médicament pour traiter un symptome passager (contre lequel on ne peut souvent rien) n'est pas louable, est-ce que consommer de l'homeopathie l'est beaucoup plus ?
Peut-être que oui. Je serais prêt à le penser. Mais entretenir l'automatisme : j'ai mal => je prends quelque chose, ça fait partie d'un problème plus grand encore.

Pour ma part je pense pertinent de se questionner sur l'intérêt de la commercialisation d'une substance à effet placebo.
Comme tu dis, c'est parfois "mieux qu'autre chose". Mais alors pourquoi nécessairement l'homeopathie, pourquoi Boiron ?
Est-ce que n'importe qui peut faire sa petite préparation maison et appeler ça un médicament et se faire financer par la sécu ?
La médecine basée sur les preuves n'est pas parfaite, mais les alternatives sont-elles meilleures ?
Ca pose des questions.

Rappelons que les Laboratoires Boiron sont une entreprise Française implanté dans une quinzaine de Pays, de 3000 employés et un demi Milliard de chiffre d'affaire.
Loche
Posté le: 4/11/2022 13:35  Mis à jour: 4/11/2022 13:35
#18
Je viens d'arriver
Inscrit le: 1/8/2017
Envois: 40
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@Alroc
La chiropractie est une pseudo science qui ne vaut pas mieux que l'homéopathie.


Le craquement me semble pourtant très réel et la réaction du chien aussi. J'avoue que sur ce coup le monsieur m'a convaincu.
Armeater
Posté le: 4/11/2022 13:47  Mis à jour: 4/11/2022 13:47
#19
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Inscrit le: 21/7/2014
Envois: 324
Karma: 639
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 9 
@Loche voilà un bel exemple de comment progresse les pseudo science : une vidéo de 25sec, vous n'avez aucun moyen de voir que ce chien avait mal quelque part au départ, un craquement, et puis le chien qui retrouve la même attitude que 10sec avant, et vous êtes convaincu que cela fonctionne ?
Armeater
Posté le: 4/11/2022 13:51  Mis à jour: 4/11/2022 13:51
#20
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Inscrit le: 21/7/2014
Envois: 324
Karma: 639
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 10 
@ISKRA85 ah mais personnellement, depuis que ce n'est plus remboursé je n'ai aucun problème avec l'homéopathie, si vous voulez avaler des pastilles de sucre qui n'ont pas plus d'effets qu'un tictac, grand bien vous fasse, tant que je n'ai pas à payer pour ça.
Citation :
Forcément ça enrichie pas les labos

lol, j'était pas au courant que Boiron était une organisation à but non lucratif, merci de me l'apprendre XD
Roulpops
Posté le: 4/11/2022 13:57  Mis à jour: 4/11/2022 13:57
#21
Je suis accro
Inscrit le: 17/10/2012
Envois: 674
Karma: 520
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 8 
Citation :

@ISKRA85
@Alroc certains oncologues renomés, sérieux et cartésiens n'hésitent pas à encourager les patient qui suivent des radiothérapie d'avoir recours â ces personnes capables de soulager le patient des effets secondaires des rayons. On ne sais quel est le mécanisme, mais ça aide


Ça s'appelle " l'effet placebo"...
saihtam
Posté le: 4/11/2022 14:25  Mis à jour: 4/11/2022 14:25
#22
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Inscrit le: 14/12/2019
Envois: 223
Karma: 599
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Alroc ça change quoi au contenu de la vidéo ?
Tu peux essayer de dire au chien que c'est un pseudo-bruit qu'il a entendu mais je suis pas sûr de l'effet ^^
wag51
Posté le: 4/11/2022 15:04  Mis à jour: 4/11/2022 15:04
#23
Je viens d'arriver
Inscrit le: 12/8/2016
Envois: 89
Karma: 61
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
@Loche Je dirais même que le monsieur m'a convaincu "sur le cou".
Cephalon_Meri
Posté le: 4/11/2022 15:10  Mis à jour: 4/11/2022 15:10
#24
Je suis accro
Inscrit le: 1/11/2014
Envois: 1422
Karma: 1756
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 2 
Citation :

@Loche
Citation :

@Alroc
La chiropractie est une pseudo science qui ne vaut pas mieux que l'homéopathie.


Le craquement me semble pourtant très réel et la réaction du chien aussi. J'avoue que sur ce coup le monsieur m'a convaincu.


Un chien est content quand on lui gratte derière l'oreille: cette technique doit donc fonctionner
-MaDJiK-
Posté le: 4/11/2022 16:30  Mis à jour: 4/11/2022 16:30
#25
Je masterise !
Inscrit le: 9/11/2014
Envois: 4937
Karma: 2574
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 2 
Je ne retrouve pas l'article, mais récemment (1 ou 2 mois) des médecins ont écrit une lettre ouverte (si je me rappelle bien ou une pétition...), pour rappeler les risques d'accident cérébral vasculaire après les manipulations de chiropratique.

Cela fait des années qu'on sait que ça peut endommager les artères cervicales et provoquer un accident (voire la mort) plusieurs jours après.
user160048
Posté le: 4/11/2022 17:05  Mis à jour: 4/11/2022 17:05
#26
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Inscrit le: 3/6/2020
Envois: 331
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Je trouve au contraire que le chien à l'air nettement mieux avant qu'après ...
Elu_T
Posté le: 4/11/2022 17:14  Mis à jour: 4/11/2022 17:14
#27
Je viens d'arriver
Inscrit le: 5/7/2016
Envois: 46
En ligne !
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 3 
@Vidanovitch Savais-tu que payer plus cher un placebo renforce son effet ? Cela fait partie des biais cognitifs entrants en jeu dans ce cas. C'est à entrer dans l'équation de la commercialisation. Certes le coté éthique de vendre quelque chose qui n'a un effet que parce qu'on y croit restera en débat, mais si on commence à donner gratuitement un "médicament" les gens vont penser qu'il est inefficace.
Gudevski
Posté le: 4/11/2022 17:42  Mis à jour: 4/11/2022 17:42
#28
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Inscrit le: 25/4/2016
Envois: 6602
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Vassili44
Va le confier à la famille australienne de la vidéo antérieure; il n'aura plus mal au cou...
quintus000
Posté le: 4/11/2022 17:56  Mis à jour: 4/11/2022 17:58
#29
Je suis accro
Inscrit le: 8/5/2008
Envois: 806
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
Yo.

Ostéo avec 15 ans de pratique qui drop.

Ce mec est un con. Sa manipulation est hyper dangereuse et l'axe est à chier.

Bonne journée!

(concernant la pseudo science, la science à justement évolué depuis, et des meta-analyses confirment l'intérêt des manipulations en thérapie manuelle. petit exemple avec l'étude en source en bas https://www.santelog.com/actualites/osteopathie-efficacite-confirmee-contre-les-douleurs-musculosquelettiques ).
cyberscooty
Posté le: 4/11/2022 18:17  Mis à jour: 4/11/2022 18:18
#30
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Inscrit le: 1/12/2013
Envois: 449
Karma: 234
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 2 
Citation :

@ISKRA85
On ne sais quel est le mécanisme

Si on sait : c'est l'effet placebo

edit: arf! grilled par @Roulpops
Emerys
Posté le: 4/11/2022 18:28  Mis à jour: 4/11/2022 18:28
#31
Je suis accro
Inscrit le: 24/4/2006
Envois: 1165
Karma: 1653
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
Ça vous dit qu’on parle des coupeurs de feu? 😁
Phil_QC
Posté le: 4/11/2022 21:26  Mis à jour: 4/11/2022 21:26
#32
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Inscrit le: 26/10/2007
Envois: 424
Karma: 131
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@quintus000
Yo.

Ostéo avec 15 ans de pratique qui drop.

Ce mec est un con. Sa manipulation est hyper dangereuse et l'axe est à chier.

Bonne journée!

(concernant la pseudo science, la science à justement évolué depuis, et des meta-analyses confirment l'intérêt des manipulations en thérapie manuelle. petit exemple avec l'étude en source en bas https://www.santelog.com/actualites/osteopathie-efficacite-confirmee-contre-les-douleurs-musculosquelettiques ).


15 ans sur des chiens?
adica
Posté le: 5/11/2022 2:05  Mis à jour: 5/11/2022 2:08
#33
Je m'installe
Inscrit le: 2/8/2016
Envois: 173
Karma: 277
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
Je sais pas comment le débat à dériver sur l'homéo mais content qu'il ne soit pas remboursé par la sécu ici. J'ai cru comprendre qu'il l'est, ou l'était, en France ? Ce qui me semble aberrant. En Belgique il est officiellement admis qu'il n'a pas d'efficacité autre que celui de l'effet Placebo depuis un long moment et n'a jamais été remboursé, du moins pas par la sécu obligatoire. (Voir rapport 154B du Centre Fédéral d'expertise des soins de santé)

Ayant travaillé dans une maison de repos le sujet me touche car je ne pourrais jamais oublié la souffrance évidente d'un de mes anciens pensionnaire dont la famille refusait la médecine traditionnelle et lui ramenait quotidiennement ses petits sucres.. Content que les infirmières du soir ont eu le courage de mettre fin à son calvaire quand il eut atteint un état que même de 'vrais' médicaments n'auraient pas amélioré..
sanselis
Posté le: 5/11/2022 12:10  Mis à jour: 5/11/2022 12:10
#34
Je viens d'arriver
Inscrit le: 16/6/2019
Envois: 19
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 2 
@Alroc Par contre homéopathie vaut bien mieux que la chiropractie car personne ne s'est retrouvé paralysé suite à l'ingestion des billes de sucre de chez boiron.
Dubioz
Posté le: 5/11/2022 12:34  Mis à jour: 5/11/2022 12:34
#35
Je viens d'arriver
Inscrit le: 5/11/2022
Envois: 2
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Armeater Bonjour,

avant, j'avais mal au dos, je devais porter des semelles orthopédiques, et une douleur à l'épaule m'a obligé à renoncer à la guitare. Un jour mon entreprise a proposé ( et c'est encore valable ) des séances chez une chiropractrice, autant de fois qu'on voulait, pour lutter contre les TMS ( boulot très physique ). Certains y vont, d'autres non, moi j'y vais une fois par mois. Par curiosité j'y suis allé, car j'avais le cou bloqué ( impossible de le bouger vers la gauche ). Durée de la séance : dix minutes, résultat immédiat  : cou débloqué sur le champ ! Depuis : plus de semelles, plus de mal de dos et j'ai repris la guitare. Bonne journée 🙂
365wanda
Posté le: 5/11/2022 19:22  Mis à jour: 5/11/2022 19:22
#36
J'aime glander ici
Inscrit le: 4/1/2006
Envois: 6833
Karma: 4270
En ligne !
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@Armeater
@Loche voilà un bel exemple de comment progresse les pseudo science : une vidéo de 25sec, vous n'avez aucun moyen de voir que ce chien avait mal quelque part au départ, un craquement, et puis le chien qui retrouve la même attitude que 10sec avant, et vous êtes convaincu que cela fonctionne ?


Toute une vie adulte avec des problèmes de dos. Un traitement m'a soulagé pendant une dizaine d'années mais le problème est revenue. Douleur terrible dans le dos, impossible de m'asseoir dans un fauteuil pour travailler, ou de prendre la voiture pour aller au travail. L'osthéopathe que je suis allée voir m'a débloquée en 3/4 d'heure en douceur, m'a dit d'aller faire faire IRM et radio et d'aller voir un spécialiste pour un nouveau traitement. Dites moi que cette douleur n'existait pas et qu'elle n'a pas agit en vraie professionnelle?
orzro
Posté le: 5/11/2022 19:25  Mis à jour: 5/11/2022 19:28
#37
Je m'installe
Inscrit le: 5/7/2014
Envois: 237
Karma: 795
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 1 
@sanselis Pour autant s'en remettre à l'homéopathie est loin d'être sans risque même lorsqu'il est question "d'agir" sur du bénin.
Prescrire et conseiller systématiquement l'homéopathie est dangereux et contraire à la déontologie selon moi. Surtout depuis le temps qu'on sait que ces préparations ne sont utiles à rien si ce n'est tenter de solliciter un peu l'effet placebo.
Refuser à ses enfants la médecine conventionnelle pour des raisons déontologiques ou complotistes est criminel et une preuve de bêtise crasse.

La boule de sucre effectivement ne tuera pas directement, mais l'absence de consultation et/ou l'absence de soins au profit d'une pratique que l'on sait inefficace, c'est possiblement retarder une prise en charge sérieuse, c'est une perte de chance pour le patient de se voir guérir rapidement ou s'éviter une aggravation de son état, voir possiblement un drame à base de séquelles importantes ou même de décès.

https://www.20minutes.fr/societe/2076471-20170529-enfant-decede-italie-homeopathie-dangereuse-sante

L'homéopathie c'est parfait pour se soigner lorsque l'on n'est pas malade !
Armeater
Posté le: 5/11/2022 20:23  Mis à jour: 5/11/2022 20:23
#38
Je m'installe
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@365wanda le rapport avec mon commentaire ?
je déplorais le fait qu'une personne puisse se dire "convaincu" après une vidéo de 25sec ne montrant pas grand chose
ensuite on parle de chiropraxie et vous me parlez d'ostéopathie, une autre pseudoscience il est vrai.
votre cas peut peut être s'expliquer par le fait qu'en réalité il me semble avoir vu une vidéo de la Teb ou de mrsam qui montrait que la plupart des osthéopathes utilisent les même technique que les kinésithérapeutes, enrobé d'autres choses non scientifique, donc il y a bien des techniques qui marchent.
De toutes façon , c'est triste de devoir encore le répéter après la période covid mais :
un témoignage n'est et ne sera jamais une preuve, et la chiropraxie n'as pas démontrer de réelle efficacité au regard de la science
personnellement j'ai récemment trainer un rhume pendant un peu plus d'une semaine, et puis lundi soir j'ai mangé un mont d'or, et mardi matin je n'étais plus enrhumé, je vais de ce pas aller déposer le mont d'or comme remède contre le rhume.
(et oui je sais que vous allez mal prendre que je compare votre problème de dos (que je ne remet pas en cause d'ailleurs) à un rhume mais c'est un exemple)
365wanda
Posté le: 6/11/2022 13:48  Mis à jour: 6/11/2022 13:48
#39
J'aime glander ici
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En ligne !
 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Armeater
il y a deux façons de traiter un rhume. Prendre des médicaments qui atténuent les symptômes et attendre 5 à 7 jours. Ne rien faire et attendre cinq à sept jours.

Un bon osthéopathe utilise effectivement les mêmes techniques que les kinés, demande à voir les radios avant de commencer et base son traitement sur ces radios. La manipulation est un des traitements mais à ne pas utiliser à tout va. il y a (avait? Je ne suis plus à jour) même des kinés osthéopathes. Le tout est de trouver le bon. Quand on a besoin de soins immédiats on a plus de chance d'avoir un rendez vous chez un ostéo. Je les considère comme un adjoint des kinés, le tout est de trouver le bon comme pour les kinés.

Bref, ayant fait le tour j'ai été soignée par les deux et je ne peux pas considérer l'osthéopathie comme une pseudo-science. Mais il faut un/une bonne osthéopathe.
Crazy-13
Posté le: 6/11/2022 16:35  Mis à jour: 6/11/2022 16:35
#40
Je poste trop
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Elle est magique la réaction du chien.
TotoLeRigolo
Posté le: 6/11/2022 17:44  Mis à jour: 6/11/2022 17:44
#41
Je viens d'arriver
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Pour la video:

- Il aurait fallut voir l'etat du chien avant pour pouvoir ecrire qu'il fut soulagé. On imagine que si la maitresse l'enmene au Chiro c'est pour une raison mais bon..
- Soulage, probablement, mais surpris pour sur. Ca doit etre ca premiere fois.

Pour les chiens:
Quand un chien regarde un maitre ( ou la personne en charge ) c'est parce qu'il vient de prendre une decision et qu'il souhaite confirmation de son action pour determine si elle est bonne.
La personne qui s'occupe de lui le comprends tout a fait et le recompense par des felicitations et carresse ( plus petit niveau de recompense a default de jouet, ou de treat ).

Pour la Chiropractie:
J'ai toujours trouve ca etonnant et je n'ai jamais ete attire par ces mouvements brusques. Mais la Chiro ce n'est ni plus ni moins qu'un Kine et vous faite pas du bashing sur les Kine en France...
Ca fait parti d'un carcan francais.
J'ai change d'avis le jour ou je me suis applati le disque entre ma cervical 3 et 4... Je suis alle voir un Kiro ( aussi appele Physical Therapy, tout de suite ca fait moins peur a un francais... comme quoi ) et bien le craquage comme vous le voyez ce n'est qu'un outil parmis des centaines.. Personnellement j'en ai peur ( je prefere que l'on y aille en douceur surtout au niveau du cou ) donc je n'en ai pas voulu, mais pour reste c'est extra et j'etais bien content d'y avoir fait quelques tours avant d'etre remis sur pied.
TotoLeRigolo
Posté le: 6/11/2022 18:00  Mis à jour: 6/11/2022 18:00
#42
Je viens d'arriver
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@orzro
@sanselis Pour autant s'en remettre à l'homéopathie est loin d'être sans risque même lorsqu'il est question "d'agir" sur du bénin.
Prescrire et conseiller systématiquement l'homéopathie est dangereux et contraire à la déontologie selon moi. Surtout depuis le temps qu'on sait que ces préparations ne sont utiles à rien si ce n'est tenter de solliciter un peu l'effet placebo.
Refuser à ses enfants la médecine conventionnelle pour des raisons déontologiques ou complotistes est criminel et une preuve de bêtise crasse.

La boule de sucre effectivement ne tuera pas directement, mais l'absence de consultation et/ou l'absence de soins au profit d'une pratique que l'on sait inefficace, c'est possiblement retarder une prise en charge sérieuse, c'est une perte de chance pour le patient de se voir guérir rapidement ou s'éviter une aggravation de son état, voir possiblement un drame à base de séquelles importantes ou même de décès.

https://www.20minutes.fr/societe/2076471-20170529-enfant-decede-italie-homeopathie-dangereuse-sante

L'homéopathie c'est parfait pour se soigner lorsque l'on n'est pas malade !



Je suis d'accord avec vous sur l'existence d'effet placebo, mais il est limite.. regardez les vaccins contre le covid, c'etait pourtant l'element principale et en France vous n'etes toujours pas sorti de l'auberge.

Plus serieusement,
Je ne suis pas fan du 100% homeopatique mais de la a dire que ce n'est que du sucre c'est vraiment d'un niveau intellectuel moindre... Regardez la composition.
Je vous rejoins sur le fait qu'interdire la medecine conventionelle a ses enfants est dangereux et une aberation... Tant qu'ils sont en bonne sante on doit leur laisser la liberte de choisir, si il y a danger de mort, les convention societales prennent le relais. Attention a ne pas tout confondre et tomber dans des derives totalitaires.

Cela dit,
Par pitie mais ne partager pas un torche c** en essayant d'expliquer aux gens d'etre serieux... Renseignez vous un peu plus. Vous pensez que cela prendrait combien de temps pour une personne de vous sortir un lien avec un mort par la medecine conventionnelle ? C'est idiot et demonte votre point.

Pour resume:
- Laissez la liberte aux gens de vivre comme ils le souhaitent ( apres tout a quoi ca sert de vivre sinon, sinon dans votre logic on refuse l'homosexualite c'est ca ? ).
- Etre disponible et prendre en charge ( [a la charge] est un autre debat ) en cas d'urgence vitale.
- Etre plus serieux dans ses recherches et partage de sources.
Uatuu
Posté le: 6/11/2022 18:59  Mis à jour: 6/11/2022 20:49
#43
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@TotoLeRigolo
Plus serieusement,
Je ne suis pas fan du 100% homeopatique mais de la a dire que ce n'est que du sucre c'est vraiment d'un niveau intellectuel moindre... Regardez la composition.


Composition de l' Oscillococcinum: Extrait fluide peptoné de foie et de cœur de canard de Barbarie*, saccharose**, lactose**.
*0,01 ml pour 1 g
**Tout le reste

Sources:
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/oscillococcinum-7256.html
https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/18/le-traitement-homeopatique-contre-la-grippe-le-plus-vendu-en-france-est-il-vraiment-elabore-a-partir_1653023/

Donc, du suc animal favorisant la fermentation des glucides en quantité infinitésimale, du sucre d'origine végétal et du sucre d'origine animal. Bref, du sucre. Il ne faut pas "regarder la composition", il faut la lire et la comprendre.
wilburn
Posté le: 7/11/2022 21:30  Mis à jour: 7/11/2022 21:30
#44
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@Uatuu
Citation :

@TotoLeRigolo
Plus serieusement,
Je ne suis pas fan du 100% homeopatique mais de la a dire que ce n'est que du sucre c'est vraiment d'un niveau intellectuel moindre... Regardez la composition.


Composition de l' Oscillococcinum: Extrait fluide peptoné de foie et de cœur de canard de Barbarie*, saccharose**, lactose**.
*0,01 ml pour 1 g
**Tout le reste

Sources:
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/oscillococcinum-7256.html
https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/18/le-traitement-homeopatique-contre-la-grippe-le-plus-vendu-en-france-est-il-vraiment-elabore-a-partir_1653023/

Donc, du suc animal favorisant la fermentation des glucides en quantité infinitésimale, du sucre d'origine végétal et du sucre d'origine animal. Bref, du sucre. Il ne faut pas "regarder la composition", il faut la lire et la comprendre.


Et on peut rajouter : L'Oscillococcinum résulte d'un broyat de foie et de cœur de canard de Barbarie macéré dans 1 litre d'eau. Le liquide, filtré, est dilué au 100e, et cette dilution au 100e est répétée 200 fois. La deux centième dilution est utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient.

Il reste donc quoi au final après ces moult dilutions ?? Du sucre ... et un peu de poudre de perlimpinpin et beaucoup de placebo !
le_debunkeur
Posté le: 9/11/2022 19:18  Mis à jour: 9/11/2022 19:18
#45
Je viens d'arriver
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Koreus
salut! serait il possible de modifier la description de la vidéo ?
la partie suivante est complètement mensongère
Citation :
... qui semble être instantanément soulagé de ses douleurs

le chien de parait absolument pas soulagé, ça réaction ressemble plus à de l'étonnement.
après son "étonnement" il reprend son haletement comme au début de la vidéo.
de plus rien indique qu'il était souffrant au préalable et donc ça n'a aucun sens de dire qui a l'air d'aller mieux...
pour finir la Chiropratique est une pseudo science : lien
Si on pouvait éviter de faire croire aux gens des trucs qui n'ont pas fait preuve d'efficacité avec ce genre de description ça serait pas mal 🙂
Desinvolte
Posté le: 10/11/2022 3:05  Mis à jour: 10/11/2022 3:05
#46
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@quintus000 la fameuse guéguerre Osteo/Chiro.. 15 ans de métier et ça se prononce aussi radicalement sur la manipulation d'un chien ? vous avez aussi 15 ans de connaissance cannine ? On en parle des 4 semaine misérable de formation non reconnue des ostéo ?
Desinvolte
Posté le: 10/11/2022 3:07  Mis à jour: 10/11/2022 3:07
#47
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@le_debunkeur On reconnait bien les gens qui n'ont jamais eu le coup bloqué ou de mal de dos.. le jour où ça vous arrivera vs serez bien content d'en trouvé un. ça soulage, que wikipédia te dise le contraire ou pas mon grand.
le_debunkeur
Posté le: 10/11/2022 19:19  Mis à jour: 10/11/2022 19:19
#48
Je viens d'arriver
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Desinvolte  le jour où ça m'arrivera, je serais bien content d'aller voir un kinésithérapeute et non un chiro!
sous conseil de mon médecin, le tout remboursé par la sécu (contrairement au chiro...).
mais cela dit ce n'est pas le point principal de mon commentaire. je remet en question la description mensongère, rien n'indique que le chien va soudainement mieux.
fabreims
Posté le: 11/11/2022 16:39  Mis à jour: 11/11/2022 16:39
#49
Je viens d'arriver
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Alroc Je pense que tu ne t'ai jamais déplacer une vertèbre pour dire ça...
quintus000
Posté le: 14/11/2022 13:09  Mis à jour: 14/11/2022 13:09
#50
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@Desinvolte
@quintus000 la fameuse guéguerre Osteo/Chiro.. 15 ans de métier et ça se prononce aussi radicalement sur la manipulation d'un chien ? vous avez aussi 15 ans de connaissance cannine ?  On en parle des 4 semaine misérable de formation non reconnue des ostéo  ?


Tu t'es perdu. J'ai beaucoup de respect pour les chiros/kinés/rhumatos etc avec qui je peux être régulièrement amené à collaborer, et pour moi ostéos et chiros on fait exactement le même métier, avec quelques divergences théoriques. Là le problème est l'axe et de l'amplitude, c'est extrêmement dangereux. Une manipulation se fait en faible amplitude, surtout sur la zone cervicale (je le dis en connaissance de cause et pour régulièrement me mettre à jour sur les études disponibles).
Les risques sont dissection de l'artère vertébrale, rupture de plaque d'athérome avec avc ischémique, et lésion spinale. Bref, je ne le souhaite à personne, chien ou humain.
Desinvolte
Posté le: 14/11/2022 14:57  Mis à jour: 14/11/2022 14:57
#51
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@quintus000 tres bien ! je ne my connais pas assez pr te contredire sur la dangerosité de cette manipulation mais un chiro est intervenu sur mon chien qui hurlait à la mort dès qu'on le touchait et il a pus le manipuler et le debloquer en quelque instant. Son intervention, quelque soit sa dangerosite a éviter  de grosse souffrance et une operation couteuse a mon chien. Ce chiro i à peut être pris un risque mais le chien l'aurait mordu si il l'avait blessé non ?
Desinvolte
Posté le: 14/11/2022 15:06  Mis à jour: 14/11/2022 15:09
#52
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@le_debunkeur le kinesitherapeute intervient sur les blessures traumatiques et travail des tendons/muscles/articulations. Ils sont forcement remboursés car c'est  necessaire en poste operatoires mais ils sont à mon goût
moins destinés aux douleur chroniques de mauvaises posture, de lomberes bloquées, douleurs cervicales, etc.. en ce qui concerne le chien ici, la manipulation a commencé et comme mon chien (qui hurlait a la mort a cause d'un mal de dos, un matin, persuadé que quelque chose lagressait) le chiro commence tjrs pas faire de longue manipulation et palpage pr identifier les point de tension, a ce niveau là l'animal ne gémit ou hurle déjà  plus, avant de faire craquer ou non la zone. j'aurais  aimé avoir une camera pr filmer mon chien avant  et apres lintervention car c'était  vraiment impressionant.
Je pense qu'il  peut très  bien y avoir des charlatants dans tous les domaines, mais ce domaine n'est  en rien une arnaque ou une pseudoscience.
TotoLeRigolo
Posté le: 16/11/2022 19:28  Mis à jour: 16/11/2022 19:28
#53
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@wilburn
Citation :

@Uatuu
Citation :

@TotoLeRigolo
Plus serieusement,
Je ne suis pas fan du 100% homeopatique mais de la a dire que ce n'est que du sucre c'est vraiment d'un niveau intellectuel moindre... Regardez la composition.


Composition de l' Oscillococcinum: Extrait fluide peptoné de foie et de cœur de canard de Barbarie*, saccharose**, lactose**.
*0,01 ml pour 1 g
**Tout le reste

Sources:
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/oscillococcinum-7256.html
https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/18/le-traitement-homeopatique-contre-la-grippe-le-plus-vendu-en-france-est-il-vraiment-elabore-a-partir_1653023/

Donc, du suc animal favorisant la fermentation des glucides en quantité infinitésimale, du sucre d'origine végétal et du sucre d'origine animal. Bref, du sucre. Il ne faut pas "regarder la composition", il faut la lire et la comprendre.


Et on peut rajouter : L'Oscillococcinum résulte d'un broyat de foie et de cœur de canard de Barbarie macéré dans 1 litre d'eau. Le liquide, filtré, est dilué au 100e, et cette dilution au 100e est répétée 200 fois. La deux centième dilution est utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient.

Il reste donc quoi au final après ces moult dilutions ?? Du sucre ... et un peu de poudre de perlimpinpin et beaucoup de placebo !


Vous prenez un cas et vous extrapolez pour en faire une verite. C'est le meme schemas de pense que "Un arabe a vole le magasin du village, tous les arabes sont des voleurs".. Ca vol haut.

Encore une fois, je ne suis pas pro homeopatic, ceci dit j'ai une bonne partie de ma famille medecin qui ne crache pas sur l'homeopatie, c'est un outil et une solution medicamenteuse.
Ma femme elle prefere les traitements homepatic et vous ne trouverez pas une personne en meilleur santé.

Si je prends la composition au pif d'un medicament de ma femme:
- Aconitum Napellus
- Belladonna
- Calendula officialis
- Chelidonium majus
- Jequirity
- Viburnum Opulus

( Pour ceux qui n'ont pas le temps de faire des recherches, ce sont des plantes toxic qui a faible quantite ont des effets plus ou moins benefique sur le corp humain ).

Donc faut arreter de dire que ce n'est que du sucre, c'est juste faux et ca aide pas les gens a prendre des decisions.

Je ne dis pas qu'il faut aimer l'homeopatie mais faut arreter de dire n'importe quoi non plus.
wilburn
Posté le: 17/11/2022 12:31  Mis à jour: 17/11/2022 12:31
#54
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
Citation :

@TotoLeRigolo
Citation :

@wilburn
Citation :

@Uatuu
Citation :

@TotoLeRigolo
Plus serieusement,
Je ne suis pas fan du 100% homeopatique mais de la a dire que ce n'est que du sucre c'est vraiment d'un niveau intellectuel moindre... Regardez la composition.


Composition de l' Oscillococcinum: Extrait fluide peptoné de foie et de cœur de canard de Barbarie*, saccharose**, lactose**.
*0,01 ml pour 1 g
**Tout le reste

Sources:
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/oscillococcinum-7256.html
https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/18/le-traitement-homeopatique-contre-la-grippe-le-plus-vendu-en-france-est-il-vraiment-elabore-a-partir_1653023/

Donc, du suc animal favorisant la fermentation des glucides en quantité infinitésimale, du sucre d'origine végétal et du sucre d'origine animal. Bref, du sucre. Il ne faut pas "regarder la composition", il faut la lire et la comprendre.


Et on peut rajouter : L'Oscillococcinum résulte d'un broyat de foie et de cœur de canard de Barbarie macéré dans 1 litre d'eau. Le liquide, filtré, est dilué au 100e, et cette dilution au 100e est répétée 200 fois. La deux centième dilution est utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient.

Il reste donc quoi au final après ces moult dilutions ?? Du sucre ... et un peu de poudre de perlimpinpin et beaucoup de placebo !


Vous prenez un cas et vous extrapolez pour en faire une verite. C'est le meme schemas de pense que "Un arabe a vole le magasin du village, tous les arabes sont des voleurs".. Ca vol haut.

Encore une fois, je ne suis pas pro homeopatic, ceci dit j'ai une bonne partie de ma famille medecin qui ne crache pas sur l'homeopatie, c'est un outil et une solution medicamenteuse.
Ma femme elle prefere les traitements homepatic et vous ne trouverez pas une personne en meilleur santé.

Si je prends la composition au pif d'un medicament de ma femme:
- Aconitum Napellus
- Belladonna
- Calendula officialis
- Chelidonium majus
- Jequirity
- Viburnum Opulus

( Pour ceux qui n'ont pas le temps de faire des recherches, ce sont des plantes toxic qui a faible quantite ont des effets plus ou moins benefique sur le corp humain ).

Donc faut arreter de dire que ce n'est que du sucre, c'est juste faux et ca aide pas les gens a prendre des decisions.

Je ne dis pas qu'il faut aimer l'homeopatie mais faut arreter de dire n'importe quoi non plus.


Penche toi sur la fabrication d'un pastille homéopathique, c'est le même procédé mais simplement avec d'autre ingrédient que le cœur et foie de canard...
- : 5CH 0,0000000001 1 : 10 milliards = un même verre de bière dilué dans 1 000 piscines olympiques aux mêmes dimensions
-9CH 0,000000000000000001 1 : 1 trillion 1,32 m3 d'eau dilué dans la totalité des océans de la terre (1 320 000 000 km3)
- jusqu'à 200 CH.....

Oui l'effet placebo marche sur ta femme et c'est bien pour elle. Dit nous le nb de CH des ""médoc"" de ta femme que je rigole stp !
Je ne prends AUCUNS médicaments et je pète le feu et jamais malade...
quintus000
Posté le: 17/11/2022 15:32  Mis à jour: 17/11/2022 15:32
#55
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Desinvolte

En fait on s'est mal compris, ce n'est pas le fait de "faire craquer" que je critique, mais l'amplitude et la rotation de la tête du chien sur cette vidéo.
Desinvolte
Posté le: 9/12/2022 18:07  Mis à jour: 9/12/2022 18:07
#56
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@quintus000 je vois, vous serez mieux placer pr en juger de toute façon 🙂
le_debunkeur
Posté le: 30/12/2022 18:51  Mis à jour: 30/12/2022 18:51
#57
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
 0 
@Desinvolte
je viens de voir mes notif seulement maintenant du coup je déterre cet article XD.
1)
Citation :
les kinesitherapeutes sont [...] à mon goût moins destinés aux douleur chroniques de mauvaises posture, de lomberes bloquées, douleurs cervicales, etc..

depuis quand ton gout (aussi développées tes papilles soit-elles 🙂 ) fait foi ? si tu à des arguments/preuves pour appuyer ton propos je suis preneur.
à ma connaissance (aussi maigre soit elle) les kinés sont tout a fait habilités a diagnostiquer/soigner/s'occuper des douleurs chroniques (et je viens de checker avec une simple recherche google, il y a énormément d'articles de kiné qui parlent de douleur chronique)

2)
Citation :
mais ce domaine n'est  en rien une arnaque ou une pseudoscience.

arnaque et pseudoscience sont totalement différents, tu peux faire de la chiro en étant persuadé que cela fonctionne (au delà de l'effet placébo) mais ça ne rend pas son éfficacté réel pour autant.
je ne dis pas que c'est de l'arnaque ni que les praticien sont des arnaqueurs loin de là, ce sont certainement des gens très bien.
mais par contre je m'appuie sur des sources pour dire que c'est effectivement considéré comme une pseudoscience (exemple wikipédia qui se base lui meme sur plusieurs sources).

3) le cas de ton chien n'est aucunement une preuve solide, c'est un indice à ne pas négliger certes, mais ce n'est pas suffisant. il pourrait y avoir eu par exemple un effet placebo (oui l'effet placebo est aussi observé chez les animaux). je précise (au cas où) que je pars sur la piste du placebo pour ton chien mais en realité j'en sais rien du tout, je ne suis absolument pas compétent, c'est juste pour exprimer l'idée que un cas n'est pas suffisant pour être considérer comme une preuve solide. et que relater le cas de ton chien ne légitime pas du tout la chiro (mais bon si ton chien va mieux c'est cool quand meme 🙂 )

enfin, pour relativiser mes propos, je ne suis pas non plus en train de dire que la chiro (ou meme pourquoi pas l'osthéo) sont totalement à jeter, peut être qu'il y a certaines pratiques dans ces disciplines qui sont efficaces (preuves solides + balance bénéfice/risque positive), mais je suppose que ces pratiques sont intégré à la médecine conventionnelle (notamment la kiné).
Pour tout le reste
- au pire on sait que c'est de la merde
- au mieux on sait pas trop et il faut être très prudent en gardant a l'esprit que c'est peut etre de la merde.

voili voilou 🙂

ps: @Koreus tu as pas vu ma demande (modifier la description mensongère) ou tu t'es dis osef ?
Koreus
Posté le: 2/1/2023 7:47  Mis à jour: 2/1/2023 7:47
#58
Webhamster
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 Re: Un chiropracteur pour les chiens
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@le_debunkeur Rien à modifier de mon côté, le mot "semble" n'est pas utiliser par hasard.
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