| SuperB | 0 #181 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 30/05/2005 11:15
Post(s): 13
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Il reprend bien les traite de nice, maastrich... mais on ne m'avait pas demande mon avis a l'epoque. Lermax, j'ai pas bien compris.... pour Maastrich il y a bien eu un référendum, non ?
Contribution le : 30/05/2005 11:29
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| pioupiou | 0 #182 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/03/2005 10:49
Post(s): 65
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Citation :
J'ai voté oui mais je suis tout a fait d'accord avec tes propos ... ( :bizarre: ....) Je trouve tout a fait legitime de rejetter une constitution "economique" et non humaniste malheureusement, si j'ai voté oui, c'est que je pense qu'il est trop tard pour changer quoique soit, et la je ne parle plus d'Europe mais du monde en general. L'europe = 300 milion de personnes. EDIT *** L'europe = 450 milion de personnes. (merci dedez) *** Autres pays developpés ("haha") = 500 milion Pays s'ouvrant au capitalisme et voyant ca comme le paradis = 3 milliard de personnes. Voila, quoiqu'on en dise le capitalisme est une forme de democratie (celui qui vend le plus, se gave le plus), et a ce petit jeu de la majorité, c'est pas les 40% qui ont voté "non" pour de noble raison qui vont gagner.
Contribution le : 30/05/2005 11:44
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:bizarre: appuyez vous sur les principes, ils finiront bien par céder :bizarre: |
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| ouache13 | 0 #183 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
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Une dernière fois (même si c'est trop tard): tout ceux qui reprochent au traité constitutionnel d'être trop libéral n'ont même pas lu le traité de Nice, qui l'est bien plus et qui continue à s'appliquer.... Merci les gars!
Vous proposez quoi maintenant à part le social de Sarkozy en 2007?....
Contribution le : 30/05/2005 11:58
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Lermax | 0 #184 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 27/01/2005 15:50
Post(s): 80
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Citation :
Oui pardon j'ai mis maastrich c'etait une erreur de ma part C'est plus le traite de nice qui parle de l'economie de l'europe pour ouache13 la constitution propose reprends point par poitn le traite de nice en rajoutant le "social" et je le redis encore une fois une constitution ne devrait penred aucun de ces 2 points mais juste fixe les regles de fonctionnement. Pour Pioupiou content que tu partages mon avis mais je reste "utopiste" mais je n'ai pas rejeter une constitution economique ou humaniste, j'ai juste rejeter une constitution qui n'en est pas une vrai! le cote economique ou humaniste je peux le garder mais pas dans une constitution.
Contribution le : 30/05/2005 12:13
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| Ankou | 0 #185 |
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Inscrit: 13/02/2005 19:11
Post(s): 534
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le propre d'une démocratie est de porter en son sein sa propre destruction
on verra si ce non apportera quelque chose. moi, je dis juste que * si tous les syndicats européens disent oui (sauf 2 :CGT et FO, 2 syndicats français réputés pour leur clairvoyance et leur impartialité); * que les néo-conservateurs us se félicitent du non, * que tous les socialos d'europe disent oui; * que tous les partis sérieux (ceux qui ont déjà excercé le pouvoir, pas les gueulards qui n'ont jamais eu de responsabilité) disent oui c'est peut être pour une raison, c'est que ce traité est sans doute le meilleur qu'on puisse obtenir maintenant, ce TRAITE constitutionnel est un compromis, donc forcément imparfait car il a fallut mettre d'accord tout le monde. le rejeté pour en espérer un meilleur est bizar ça serait comme démissionner de son boulot pour essayer de négocier une augmentation de salaire; possible mais très risqué mais voila, les français ont voté avec des raisons qui n'ont rien à voir avec l'Europe. Vous allez voir maintenant ce qu'on appelle la responsabilité. Ce comportement immature se reflète bien d'ailleurs dans les propos que tiennent beaucoup de monde, des phrases toutes faites de partis extrêmes, des phrases jolies mais qui veulent rien dire. Réfléchissez par vous-même, contredisez toutes les affirmations que vous entendez. Ayez une démarche cartésienne. Et apprenez à répondre aux questions qu'on vous pose, pas à celle que vous voulez entendre.
Contribution le : 30/05/2005 12:22
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| AlexKidd | 0 #186 |
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Je suis accro
Inscrit: 26/07/2004 18:59
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Karma: 673 |
Citation :
450 maintenant...
Contribution le : 30/05/2005 13:06
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| SuperNana | 0 #187 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 28/05/2005 20:14
Post(s): 50
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Citation :
Ankou : je suis pas d'accord avec toi sur ce point là, le but d'un référendum (ou d'un vote en général), c'est de choisir les idées que tu penses être bonnes/justes/les meilleures ; "voter pareil que les autres", c'est un des pire dangers de la démocratie ... avec l'abstention bien-sûr, mais c'est un autre problème
Contribution le : 30/05/2005 13:12
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| ouache13 | 0 #188 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
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Citation :
D'accord avec toi, mais quand ce que tu penses être le mieux est conditionné par une politique nationale de merde et beaucoup d'arguments faux et aussi du tout et n'importe quoi, c'est pire car tu crois être libre et prendre la bonne décision alors que c'est faux. Pour moi le pire danger de la démocratie est l'illusion de la démocratie (cf. 1ère éléction de Bush...)
Contribution le : 30/05/2005 13:18
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| GAPGAP | 0 #189 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 05/01/2005 15:06
Post(s): 42
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Citation :
Le traité de Nice a une durée limitée (il prend fin en 2009), le présent traité n'en a pas.
Contribution le : 30/05/2005 13:35
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| ouache13 | 0 #190 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
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Citation :
Et? Quoi après 2009? Nice bis? Une Constitution sociale alors que l'Europe est malheureusement de droite, comme le montre son histoire? Faut quand même que les tenants du NON exposent ce qu'ils veulent faire à présent (et pas exiger la démission de Chirac comme le font les souverainistes...).
Contribution le : 30/05/2005 13:41
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| pioupiou | 0 #191 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/03/2005 10:49
Post(s): 65
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Citation :
Tout a fait d'accord et c'est la que le bas blesse ... Ca fait au moins 7 ans que l'asso ATTAC essaye d'elaborer une alternative, le resultat ?? toujours rien alors attendons ....
Contribution le : 30/05/2005 13:54
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| Decademon | 0 #192 |
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Inscrit: 09/02/2005 15:18
Post(s): 486
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Et voilà, le "NON" est passé...
Bon, on fait quoi, maintenant ?? En tout cas, c'est bien ce que j'avais ressentie : les français n'ont pas voté majoritairement contre le traité, mais pour "punir" une politique nationale. Hier soir, sur toutes les chaînes, c'est ce qui revenait le plus : "Oui, les français sont européens, s'ils ont voté "non", c'est contre la politique actuel" Et je l'ai même entendu dans la bouche d'actuel ministre (Alliot-Marie, Barnier et un ou deux autres plus obscurs). Même Sarko l'a dit et, confirmation directe, Chirac en a "tiré les conclusion et va changer le gouvernement" dans les prochains jours. Mais, ils sont cons où quoi !? Ils ne l'ont pas vue venir ça !? 2 élections majeures (régionales et européennes), 2 "plantades" historiques pour le gouvernement, et ils s'imaginaient que la rancoeurs n'allait pas s'exprimer de nouveau lors de cette nouvelle consultation populaire ?? Il suffisait de voir les corporations faire du chantage au "NON" pour comprendre que personne ne s'intéressait au traité en lui-même mais se ferait une joie d'en tirer le maximum avant la catastrophe. Bref, les français sont égaux à eux-même : sur une question internationnalle, on donne une réponse nationale...
Contribution le : 30/05/2005 16:43
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Ce qui nous tue pas nous rend plus fort. Mais qu'est-ce que ça fait mal... |
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| TheBub | 0 #193 |
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Je m'installe
Inscrit: 04/02/2005 12:24
Post(s): 236
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Ce qui me désole c'est la démission (quasi officielle ) de Raffarin. Changer de gouvernement c'est donner raison à ceux (et ils sont nombreux) qui ont voté non parcequ'il n'étaient pas d'accord avec le gouvrernement.
Pour moi la question n'était pas êtes vous pour ou contre le gouvernement. Alors Hollande qui explique que le non a gagner à cause de Raffarin alors que 60% des socialistes ont voté NON c'est comique.
Contribution le : 30/05/2005 17:09
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| Ankou | 0 #194 |
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Je suis accro
Inscrit: 13/02/2005 19:11
Post(s): 534
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Citation :
je dis pas de suivre bêtement ... mais la question portait sur l'Europe, pas sur la politique intérieure. pour ceux qui me diront que c'est lié, ne mélangez pas le long terme (europe) et le court terme (raffarin) quand aux élections perdues par la droite (européenne et régionale) sans vouloir être méchant,c'est pareil. Les régionales n'ont rien à voir avec le gouvernement. je croyais que les français avaient compris que voter n'était anodin depuis un certain 21 avril. ben non, ils recommencent. c'est la démocratie de voter non certains me diront. C'est vra, mais la démocratie vous demande juste de réfléchir avant de voter, juste pour évaluer les conséquences de votre action.
Contribution le : 30/05/2005 18:46
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| SuperNana | 0 #195 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 28/05/2005 20:14
Post(s): 50
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je pense que les personnes qui ont voté NON ont réfléchi autant que celles qui ont voté OUI, faut arrêter de vouloir dire que ceux qui ont voté, c'est tous que les cons ...
Contribution le : 30/05/2005 18:57
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| dooodooze | 0 #196 |
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Inscrit: 13/04/2005 18:47
Post(s): 357
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Citation :
Je pens surtout que ce sont les gens qui ont voter NON pour sanctionner le gouvernement qui ont réfléchis comme des c*ns. Ceux qui ont lu le traité et qui se sont fais une opinion eux même et qui n'étaient pas d'accord ont tout à fait le droit de le dire. Mais c'est clair que des gens qui font des votent sanctions y'en à raz le bol. Souvenez-vous qu'à cause de cela nous avons failli nous retrouver avec un borgne aux idées douteuses au pouvoir.
Contribution le : 30/05/2005 19:03
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"Deux choses sont infinies : l'univers et la bétise humaine. Mais en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude exacte"(Albert EINSTEIN) |
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| TheBub | 0 #197 |
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Inscrit: 04/02/2005 12:24
Post(s): 236
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Citation :
Je suis tou à fait d'accord, même si hier soir ca ma fait mal au c... Je pense que ceux qui ont voté non pour des raisons telles que j'aime pas Raffarin, ce sont trompé de combat. Par contre Fabius lui est con, arriviste, traitre.... bref je le meprise grave
Contribution le : 30/05/2005 19:03
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| Ankou | 0 #198 |
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Je suis accro
Inscrit: 13/02/2005 19:11
Post(s): 534
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Citation :
ben regarde les raisons qui ont poussé les gens à voter non. pas grand choses à voir avec l'Europe. Donc vi les gens sont un peu con de voter pour des raisons qui n'ont rien à voir. et ne me dites pas que c'est la démocratie. La démocratie entraîne des responsabilités.
Contribution le : 30/05/2005 19:56
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| SuperNana | 0 #199 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 28/05/2005 20:14
Post(s): 50
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mais c'est pas parce que les gens votent NON que c'est pour des mauvaises raisons ... !!! depuis 3 semaines, c'est débat sur débat ; les tenants du OUI ont profité de ça, "si vous votez OUI c'est bien, si vous votez NON c'est pour les mauvaises raisons" = c'est la liberté d'opinion, ça ?! en plus ils veulent faire croire aux gens qu'ils sont cons, qu'ils n'y comprennent rien ... pourquoi un référendum alors ... ?
ccl : on peut être contre le traité sans prendre en compte les problèmes politiques intérieurs de la France !!! non ??!
Contribution le : 30/05/2005 20:28
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| Ankou | 0 #200 |
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Inscrit: 13/02/2005 19:11
Post(s): 534
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Citation :
rahhhhhhhhhhhh tu lis ce que j'écris??? Je râle pas pour ceux que vote en fonction de leur opinion à propos de la constitution, c'est leur droit le plus légitime. Je râle pour tous les c****** qui ont voté non pour faire chier raffarin ou chirac, ou à cause de du chômage ou du faite qu'ils ont pas b**** leur femme etc... hélas, beaucoup ont voté comme ça c'est dommage je trouve après si pour toi voter un geste anodin sans conséquence, soit. Pas pour moi, on m'a posé une question, j'ai répondu à la question posée. t'es en quelle année de médecine? je trouve que tu as tendance à lire ce que tu veux bien lire :bizarre:
Contribution le : 30/05/2005 20:40
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