au point sur la constitution ?

Je pense que les partisans du OUI auraient dû passer un peu plus de temps à promouvoir le OUI, plutôt que de chercher à descendre le NON à base de "si vous votez NON vous n'avez rien compris, vous voter pour de mauvaises raisons, vous êtes contre l'Europe, vous votez comme Le Pen etc...".
Bref que des arguments condescendants, on ne va pas loin avec une campagne du genre "Si vous êtes intelligent vous votez OUI", on arrive tout juste à énerver les partisans du NON en les insultant.

Aujourd'hui encore on peut mettre le tête dans le sable et dire "les gens sont cons et votent pour sanctionner untel", mais dans les différents débats j'ai surtout vu les partisans du NON mettre en avant leurs craintes (justifiées ou non) d'une Europe trop libérale, et très rarement "je voterai NON parce que je n'aime pas Chirac".

tout à fait d'accord, ce qui a le plus manqué dans la campagne c'est la promotion du OUI avec des éléments concrets ; j'ai trouvé que c'était plus une guéguerre entre politiciens, style "je me mets en avant" ...

Citation :
+1

J'en ai marre d'entendre l'argument europe trop liberale
Au contraire, ce traité permet de reguler mieux ce qui se fait maintenant!
Pourquoi croyez vous que TOUS les syndicats europeens mis a part CGT et FO sont d'accord avec ce traité? Pourquoi les Anglais hesitent a ratifier cette constitution?
parce qu'il est trop libéral? certainement pas!!


en votant Non, la France s'est reellement auto ecartée de l'axe europeen, et si la situation stagne, on verra bien si vous ne regretterez pas cette europe "libérale".

voila coup de gueule terminé, je retourne réviser :-?

et les députés, ils viennent d'où ?! ils sont élus au suffrage universel DIRECT ... ça ne résout pas le problème je pense ; je pense que la politique française n'est pas assez accessible, voilà tout, et nos hommes politiques (pour la majorité) ne font rien pour arranger ça

**se remet juste de sa gueule de bois (sans alcool...) de ce matin**

Constatations :

Selon des sondages "sortie des urnes", environ la motié des électeurs du non l'on fait pour sanctionner la situation sociale en France.
Le non est pour moitié un non de gauche, pour moitié un non d'extrême-droite.
L'un des personnages politiques les plus ravis par ce scrutin est George W. Bush, qui voit avec plaisir la France s'isoler en Europe.


Voté non pourquoi ?

- Pour sanctionner Chirac ? Oui, mais ce n'était pas le moment.
- Pour se retirer de l'Europe ? Là, il y a peut-être une chance. L'Europe c'est pas bien, restons dans nos murs, bien au chaud, ça ira tout de suite mieux, n'est-ce-pas. Coupons-nous totalement du reste du monde, tant qu'à faire. C'est si dangereux, le monde...
- Pour marquer une pause dans la construction européenne ? Oui, mais le moment est mal choisi. On se retrouve avec un traité imb*table qui va paralyser les institutions européennes, là où elles auraient besoin d'un coup de chiffon.

Reste la dernière raison :
- Pour renégocier un traité plus social, plus humaniste, celui-là ne l'étant pas assez.
Que renégocier ? Le vote non en France est moitié socialiste-humaniste, moitié xénophobe-conservateur. Dans quel sens aller ?
Que renégocier avec vingt-quatre pays qui approuvent quasiment tous ce traité, les exceptions étant de nature strictement nationaliste ? Que renégocier avec les Polonais qu'on a insultés à longueur de temps pendant deux mois, avec des gouvernements plus libéraux qu'ils ne l'étaient lors de la signature de ce traité ?
Que renégocier, pour aller de l'avant, quand la France donne un coup d'arrêt à la construction européenne, en déphasage avec ses voisins, qui pourtant nous avaient accordé des compromis généreux ?
Que renégocier, si on se met à pinailler sur des points de détail de ce traité ? (le droit à l'avortement n'est pas encore accepté en Irlande ou au Portugal, c'eût été les mépriser royalement que de l'inscrire malgré tout, à l'encontre de leur culture nationale. Et ce, quelle que soit l'importance de ce droit).

Comme dit Floooo, le mal est fait. Et j'assume cette phrase, non comme une insulte à l'égard des nonistes, mais comme une opinion personnelle quant au résultat de ce référendum.
Le non n'est pas à proprement parler une catastrophe, c'est juste une impasse. Il a un bon côté : il va peut-être remettre les Français à leur place, après deux ou trois ans (je suis optimiste, disons peut-être dix ou quinze ans...) de construction européenne sans eux. Peut-être, un jour, nous rendrons-nous compte que l'Europe est indispensable. Le libéralisme aussi, dans le monde actuel. Ce qui n'empêche en rien de construire des structures sociales à côté, et cela, l'Europe est seule capable d'en créer des vraies, dans une économie déjà unifiée.


Le social de Sarkozy en 2007 sera magnifique...


Aujourd'hui, je n'espère plus qu'une chose : La compréhension de nos voisins. Qu'ils consentent à nous reproposer ce traité en 2007, après les élections du printemps. C'est tout ce qu'on peut espérer (et non exiger) d'eux. Hier l'Europe ne pouvait pas se faire sans la France, demain elle devra bien le faire, et s'en sortira malgré quelques séquelles.

Oui, c'est sûr, Bush doit jubiler...

Citation :

Je suis d'accord avec toi, mais l'avantage est qu'avec les députés le "oui" l'aurait largement emporté, étant donné que les partis extrêmes sont très faiblement représentés, et que les partisans du "non" étaient minoritaire au sein des partis non-extrêmes.

De plus les députés ont une vision politique et économique suffisamment affutée pour comprendre les enjeux et la signification du traité, ce qui n'est pas le cas de ma concierge.

Bravo eider pour cette description impartiale et tres precise de ce qui c'est passé et pour cette projection dans le futur.
Mais je crois que je suis encore plus pessimiste que toi

Citation :

et toi jeune vierge de 16ans t'y comprend quelque chose au traité constitutionel ? meme les pro du droit constitutionel ont du mal.

Je ne prends le clavier que maintenant, car je bossais hier.
Je voulais juste rappeler un sondage CSA qui disait que 62% des gens qui ont voté contre le traité l'ont fait pour sanctionner Chirac.

Je pense que Raffarin aurait du partir avant le referendum, mais préparer une election quand tu vient juste d'arriver au pouvoir ce n'est pas facile.

Pour répondre à -david- qui trouvaient les arguments des ouitistes condescendants, récemment, je me suis fait qualifiée de traitre au socialisme parce que je votait oui (pas exactement, mais une cousine m'a dit qu'en votant non, elle sauvait l'honneur de la france...)

Quant à l'autre qui disait qu'on avait pas à voter à 82 % pour chirac au second tour des présidentielles il faut que je lui rappelle pourquoi et à cause de qui ont l'a fait ?

*mode souffle un coup, sent qu'elle est en train de s'enerver on

Mais sinon, pour reprendre un mot célèbre, alea jacta est...

*mode va s'acheter un DVD de Laurel et Hardy pour se remonter le moral...

Enfin voila...
Bon lockage chers modérateurs, bisous tout le monde !

Citation :

t'es bien agressif...
et ton premier post est du flood
avant de parler politique, va plutôt lire les règles de ce forum.

Pour les "pros du droit", va lire ton contrat d'assurancee auto ou immobilier, et on verra si tu comprends 100% du texte. C'est pas parce que TU as du mal à comprendre ce traité que tout le monde a du mal... et on a pas à comprendre toutes les subtilités du texte. Me dite pas le contraire, vous respectez le droit, pourtant vous seriez bien incapable de comprendre les textes de loi.

Vous vouliez une europe sociale, vous allez avoir une europe ultra libérale ou plus d'Europe du tout peut être.
Le pire c'est que les français sont contents...

Citation :

bien agressif envers Floooo qui ne l'est pas..
C'est vrai Floooo que tu es 1 jeune vierge de 16 ans ?

et toi poux pour ton 1er message tu ferai peut etre mieux de rester plus zen si tu veut te faire accepter sur le forum!!! pas la peine de tej comme ca ok??? parce que toi tu ti connais peut etre????? aprend a respecter les gens avant de donner des lecons ok????

Citation :

Respire par le nez Gandalf après ça ira mieux

Je crois que le sujet du topic est quand même propice à quelques prises de bec, c'est inévitable...

Citation :

troll detected...troll detected...he say "?" more than 2 times without espace...troll detected....



je suis sur que personne va comprendre tellement j'ecris mal anglais...

Citation :
C'est toujours plus facile que de vouloir organiser un référendum quand on est le gouvernement le plus impopulaire depuis le début de la Vè République!
(à savoir qu'il y a de fortes chances que ça aboutisse à un "vote-sanction" de la politique gouvernementale, même si c'est à côté de la plaque...)


Citation :
Pareil, je me suis fait traîter de traître par un ami qui m'a aussi dit de penser à mes futurs enfants...:gratte:

Citation :

sale traître, on te fera une rééducation par le travail
et pis pour sur que tu t'enfuis pas, on te mettra avec tous les traitres dans tes baraques, entouré de barbelés, de miradors et de mitrailleuses

je déconne mais dire que certains utilisent des mots comme traître ....
c fort comme mot, on voit le niveau de certains gens du non :bizarre:

Au fait quelle est l'opinion de nos voisins belges sur ce Non français : Codis, MoiOlivier ??