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Lorihengrin
 1  #101
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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@TrChSl

hahaha ça dépend, si on parle de confiance en soi type "assurance", pas de problème 😃

Par contre si c'est la confiance dans le fait de prendre les bonnes décisions, de suivre une certaine morale, d'être une personne digne de confiance,(ou même de respecter la loi), ... j'ai prouvé maintes fois que je ne suis pas la personne idéale o/

Contribution le : 13/10/2016 21:04
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 0  #102
Fantôme
bug.

Contribution le : 13/10/2016 21:14
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PIume
 0  #103
Je masterise !
Inscrit: 07/01/2011 18:59
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Je suis tombé par hasard sur ce topic par les aléa de la fonction recherche, et il se trouve qu'il est tout indiqué pour ce topic Pain de Mort 😃


Le topic donne le lien d'un article du monde qui publie le récit d'une procureur assignée d'office pour assister à la toute dernière peine capitale exécutée en France.


Merci à @OzzyO et à son titre de sujet trouvé avec style, Vingt minutes avant la mort.


edit.: Lol, il y a un débat avec @Lorie_en_grain sur ce topic 😃
Faites gaffe, ça troll énormément 😉

Contribution le : 13/10/2016 22:59
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 0  #104
Fantôme
Citation :

@Nakedgirl a écrit:
Par ailleurs je copie-colle ce texte de contre argumentation à ton éthique que je trouve quand même recevable mais je préfère quand même cette idée ci :
[...][/b]De plus l'erreur judiciaire, toujours possible, peut envoyer un innocent à l'échafaud.[/b]

C'est l'argument bidon que je démonte depuis 3 pages puisque certes, le supposé innocent condamné à tort n'est pas exécuté, mais il reste condamné et coupable au yeux de la société (cf. les 11 erreurs judiciaires reconnues)
Franchement si condamnation à tort il y a, il y a pas de quoi se sentir plus léger à l'idée de cloitrer un innocent, détruire sa vie, ses proches et le considérer coupable jusqu'à sa mort..

Contribution le : 13/10/2016 23:01
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Kaaimu
 0  #105
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Inscrit: 11/08/2016 16:34
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Moi je suis pour la peine de mort, a partir du moment ou tu as commis l'irréparable. Si tu détruit la vie de quelqu'un tu condamne la tienne également.
Enfermer quelqu'un ça sert a rien, puis quand tu vois comment ils y sont bien c'est hallucinant. Alors oui éthiquement parlant tuer quelqu'un parce qu'il a tuer c'est débile, mais je pense qu'il y'a pour certains cas ou la peine de mort devrais être envisager.

Sinon pour le lien j'ai trouvé ça trop naze, amnesty essaye de discréditer des criminels parce que soit disant ça serais pas de leurs fautes mais d'un traumatisme .. WTF ! Dans se cas là tu justifie TOUT et n'importe quoi ...

Contribution le : 14/10/2016 01:02
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 1  #106
Fantôme
Citation :

@Kaaimu a écrit:
Moi je suis pour la peine de mort, a partir du moment ou tu as commis l'irréparable. Si tu détruit la vie de quelqu'un tu condamne la tienne également.


Nous avons un accident de la route tous les deux où tu es en tort. Je perd un oeil dans l'accident.

Suivant ta "logique", il est "normal" qu'on te perce un oeil.

Ok ?

Réponse de ta part : oui ou non. Je ne demande pas du blabla et des arguties, je me base sur ta "logique" où c'est "oui" ou "non", je me base sur ton argumentation où tu dis que "si tu détruit la vie de quelqu'un tu condamne la tienne également", j'applique "si tu me fais perdre un oeil, tu condamne ton oeil également".

Donc : Nous avons un accident de la route tous les deux où tu es en tort. Je perd un oeil dans l'accident.

Suivant ta "logique", il est "normal" qu'on te perce un oeil.

OUI ou NON en réponse.

Contribution le : 14/10/2016 01:30
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 1  #107
Fantôme
Citation :

@meuh71 a écrit:
Nous avons un accident de la route tous les deux où tu es en tort. Je perd un oeil dans l'accident.
[....]

Tu m'excuseras, j'ai accidentellement mis ma bite dans le cul d'un enfant et dans la chute je l'ai découpé et emballé dans des sacs poubelles.

C'est suffisamment con comme comparaison ou faut vraiment expliquer la différence entre un crime et un accident?

Contribution le : 14/10/2016 01:46
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Kaaimu
 0  #108
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Inscrit: 11/08/2016 16:34
Post(s): 167
Karma: 54
la suite de ma phrase ?
"mais je pense qu'il y'a pour certains cas ou la peine de mort devrais être envisager. "

donc du coup non, parce qu'il y'a pas mort d'homme tu peu vivre avec un seul œil ? Je pense que oui, les circonstances changes si j'étais sous l'emprise de l'alcool ou de drogues.
La je me juge comme irresponsable et je me condamne. Pas forcément a mort mais condamner a vivre dans des centres spécialisés. Encore une fois tu peu pas tranché et disant OUI ou NON faut essayer de pousser la réflexion un peu plus loin que la simple loi du talion --
Si je t'avais tué encore une fois c'est un ACCIDENT de la route, aurais-je fais exprès ?

Contribution le : 14/10/2016 01:52
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 0  #109
Fantôme
Citation :

@M0rbidAngel a écrit:
Citation :


Tu m'excuseras,


Non.

Citation :
j'ai accidentellement mis ma bite dans le cul d'un enfant et dans la chute je l'ai découpé et emballé dans des sacs poubelles.


Nous en parlerons peut être une autre fois, si j'arrive à en trouver le courage et si j'arrive à surmonter mon dégout à ce sujet.

Citation :
C'est suffisamment con comme comparaison ou faut vraiment expliquer la différence entre un crime et un accident?


Je ne vois rien d'accidentel à diffuser sur un forum assez réputé la vidéo indécente et gerbatoire d'un ENFANT APPRENANT LA MORT DE SA MERE. Et toi, tu l'as perdu, ta mére ? Si oui, c'est con qu'il n'y ai pas eu de caméra... Si non, dis nous vite, le jour ou ça arrivera, on fera une bonne vidéo (enfin, "assez bonne", vu que tu es adulte... le mieux aurait été que tu ai une petite dizaine d'année et que tu sois assez enfant pr que je te manipule pour faire ka vidéo sans te demander ton avis).

Bref, si c'est pas un.. "accident", je t'accorde bien volontiers et sincèrement que légalement, il n'y a rien de répréhensible à montrer un gain apprenant la mort de sa mére... En revanche, éthiquement, moralement, en conscience et pudiquement, si tu cautionnes une merde insoutenable pareille qui révolte la plupart d'entre nous, je te laisse à ton miroir... et à ta bassesse. En revanche, si par hasard je devrais être à ce moment là à côté de toi,, n'oublie pas de me fournir une bassine dans laquelle je pourrai vomir à profusion.

Diffuser une vidéo aux regards d'anonymes comme toi et moi d'un ENFANT apprenant la mort de sa mére, si tu ne vois pas à quel point c'est abject, faut te poser des questions sur ta vie.

Contribution le : 14/10/2016 02:05
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 0  #110
Fantôme
@meuh71
Tu mélanges une vidéo passée en article, mon commentaire et ce sujet, du coup, j'ai rien compris et je dois pas être le seul. :gratte:

Contribution le : 14/10/2016 03:35
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Arsenick
 0  #111
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6451
Karma: 1027
Citation :

@M0rbidAngel a écrit:
J'ai une sainte horreur d'expliquer en détail mes vannes, moisies ou pas. Demmerde toi tout seul.


La prochaine fois met un chapeau, ce sera plus évident...

Citation :

@Loucheux a écrit:
Existe-t-il seulement des personnes fiables à 100 % ?


Ca dépends par rapport à qui ^^

Contribution le : 14/10/2016 10:58
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Adriano_
 0  #112
Je masterise !
Inscrit: 17/06/2005 22:34
Post(s): 3400
Karma: 1739
Tuer des gens c'est contre la loi ! Tuons les !

Oh wait...

Contribution le : 14/10/2016 13:12
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Conor
 0  #113
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Inscrit: 28/09/2014 18:39
Post(s): 287
Karma: 227
C'est nul ! Un seul choix pour toutes les questions....

Contribution le : 14/10/2016 17:49
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 1  #114
Fantôme
Citation :

@Conor a écrit:
C'est nul ! Un seul choix pour toutes les questions....

Ha! Un connaisseur! Toi aussi tu regrettes de ne pas avoir pu choisir entre la vierge de fer et le taureau d'airain?

Contribution le : 14/10/2016 18:35
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 0  #115
Fantôme
Citation :

@Tris75 a écrit:
@Lorihengrin parce qu'une peine de prison à perpétuité réelle n'est pas une sanction mais une punition et l'idée que quelqu'un ne peut pas intrinsèquement être réhabilitée me dérange car tu pars du principe que l'humain est immuable, qu'il ne change pas et le comportement délictueux est inné.
Or, il n'y a rien d'inné dans l'être humain.


Je comprends ton opinion.
Sur le papier, c'est un monde presque idéal. On pardonne, On rééduque, On donne une autre chance...
Maintenant dans les faits.

Imagine que tu as une adorable petite fille de 6 ans. Ton plus grand bonheur au monde... Un déséquilibré la kidnappe, viole et la tue dans d'atroces souffrances.
Ta vie tombe en ruine pour TOUJOURS. Tu n'as encore que la trentaine. Encore au moins une 40-50taine d'années devant toi, de tristesse, de dépression, d'incompréhension... Et là, on te dit que ce déséquilibré va être relâché, parce qu'il mérite une seconde chance!

C'est complètement insupportable.

Et là où je suis en désaccord avec toi, c'est que tous les humains ne sont pas nés normalement constitués. Certains auront un cerveau instable dès la naissance, et on pourra rien y changer.

PS: ravi de te voir participer à d'autres discussions comme celle-ci, et que tu ne te sois pas inscrite juste pour réagir sur ta propre vidéo.

Contribution le : 15/10/2016 02:50
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Djoach
 0  #116
Je masterise !
Inscrit: 13/08/2008 11:42
Post(s): 4082
Karma: 2514
Citation :

@Lorihengrin a écrit:

Pour moi l'option 2 est donc la plus rationnelle.


Tu ignores complètement ce qu'est un raisonnement rationnel pour dire ça. Voilà un raisonnement rationnel sur la peine de mort :


http://plus.lefigaro.fr/note/la-peine-de-mort-20120310-818629

Je suis presque sur que j'ai déjà partagé cet article sur Koreus, mais c'est pas grave, il répond toujours très bien à la question.

Edit : Et je vois qu'il est déjà passé dans ce sujet ... Alors Lorihengrin, tu n'as aucune excuse quand tu te prétend rationnel 😃
(Ça m'apprendra à ne pas tout lire avant de répondre ... 😉 )

Citation :
Et en ce qui concerne la rétribution et la réparation, la justice actuelle n'y satisfait pas.

L'auteur est malhonnête, sous pretexte de nous avoir fait avaler qu'il allait analyser de façon rationnelle le sujet, il trie et range comme bon lui semble les arguments en sa faveur pour au final asséner que la peine de mort n'est pas rationnelle.


Bon déjà, je ne vois pas en quoi il est malhonnête. Faudrait peut être que tu développes cette partie. Je suis d'accord que notre justice est imparfaite en l'état actuel des choses, mais tu voudrais y substituer un système encore plus imparfait.

Pourquoi ignores-tu toute la fin de l'article et tous les inconvénients de la peine de mort ?

C'est en ça que tu n'es pas rationnel et que toi, comme tu le dis, ne place que ça d'éthique et de morale. Or ce n'est pas le cas. Il y a aussi des bonnes raisons pratiques.

Sinon parler du nombre d'homicides n'a pas de sens comme cela à déjà été pointé, il vaut mieux parler du taux d'homicides. Et c'est encore plus biaisé quand on prends un échantillonnage court (genre les 5 dernières années).

Dans cette article du monde on trouve un graphique intéressant sur le taux d'homicides sur 20 ans autour de Paris :



C'est déjà plus significatif. Et ça le serait encore plus sur 100 ans.

Contribution le : 15/10/2016 03:11
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Lorihengrin
 0  #117
Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983
@Djoach

Le problème c'est que je ne suis pas d'accord avec le postulat de base de l'article sur les 5 objectifs d'une peine.

Pour moi il n'y en a qu'un seul qui m'importe : neutraliser. Les autres objectifs, ils ne m'intéressent pas. (du moins pour les crimes les plus graves)

Partant de là, mon raisonnement est rationnel.




Edit : oh et j'ajouterais un 2ème objectif : donner aux victimes confiance en une justice forte afin qu'elles ne soient pas tentées de se faire justice elles mêmes.

Contribution le : 15/10/2016 09:57
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SushiCircus
 0  #118
Je suis accro
Inscrit: 10/05/2016 22:53
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Omar m'a tué

On aurai pu exécuter Omar Raddad depuis longtemps mais il y a toujours des doutes.

Je pense qu'enfermé à vie c'est pire que la mort.

Contribution le : 15/10/2016 10:16
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 0  #119
Fantôme
Citation :

@alvein a écrit:
Et là où je suis en désaccord avec toi, c'est que tous les humains ne sont pas nés normalement constitués. Certains auront un cerveau instable dès la naissance, et on pourra rien y changer.

Petit HS, les dernières avancées en neurosciences nous démontre exactement le contraire, malléabilité du cerveau, développement etc.... d'ailleurs, les grands tueurs, sociopathes et autres sont bien plus le produit de leur environnement que le résultat de leur patrimoine génétique.

@Djoach , si on invoque la rationalité dans ce débat, on se rend compte que l'emprisonnement longue durée ou la peine de mort ont chacun des avantages et intérêts. Je pense qu'au contraire, c'est sur le point de vue de l'éthique et de la conscience à la limite de la philosophie que si situe vraiment le débat.

@Alpablaise devrait venir ici, il a tort, il ne le sait pas, mais il le démontre assez bien 😃

Contribution le : 15/10/2016 10:37
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Insert
 0  #120
J'aime glander ici
Inscrit: 06/07/2010 18:11
Post(s): 7720
Karma: 2193
Citation :

@SushiCircus a écrit:
Je pense qu'enfermé à vie c'est pire que la mort.


Pourtant, quand on voit toutes ses histoires où des condamnés qui se disent innocents font tout pour le rester, en vie même si c'est emprisonné, plutôt que de tranquillement attendre le jour de l'exécution sans faire d'histoires pour que ça se passe le plus rapidement possible, on se demande si on est capable de raisonner comme si on était en prison dans le couloir de la mort.

Contribution le : 15/10/2016 11:56
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