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ablator
Posté le: 29/8/2021 14:15 Mis à jour: 29/8/2021 14:15
Je suis accro
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Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
38
Rayflex
Posté le: 29/8/2021 14:12 Mis à jour: 29/8/2021 14:12
Je m'installe
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Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
23
Ça va ça peut arriver de se tromper, c'est vrai que c'est plus gros que d'habitude, et que ça porte des vêtements, mais ça fait quand même une bonne terrine
127 commentaires
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UltimateByte
Posté le: 29/8/2021 14:04 Mis à jour: 29/8/2021 14:04
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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J'aime bien le bourreau, à l'arrière, qui se lave un peu pour la caméra.
J'aime la viande, mais j'avoue que même si je trouve leur action un peu ridicule, quand je vois ces bêtes entassées dans des bacs ou pendues par les pattes dans l'attente de se faire égorger en masse, ça me donne plutôt envie de les sauver que de les avaler.
user163096
Posté le: 29/8/2021 14:12 Mis à jour: 29/8/2021 14:12
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
BigUp à l'operateur de la chaine.
Les militants de pacotille, qui font les malins et cédent à leur propre menaces. Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation et on agit par les urnes. Pas par ce genre d'acte arbitraire
Bon après je sais qu'on va tomber sur des mecs qui vont quand même blâmer l'operateur de la chaine en disant "oh lala c'est dangereux il est responsable", les mêmes qui accusent les policier d'utiliser leur matraque quand ils ont affaire à un homme violent. Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Rayflex
Posté le: 29/8/2021 14:12 Mis à jour: 29/8/2021 14:12
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
23
Ça va ça peut arriver de se tromper, c'est vrai que c'est plus gros que d'habitude, et que ça porte des vêtements, mais ça fait quand même une bonne terrine
ablator
Posté le: 29/8/2021 14:15 Mis à jour: 29/8/2021 14:15
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Tu vois leurs réactions et puis après t'imagine alors, celle des animaux. C'est effrayant. J'ai juste eu cette pensée. Je suis ni pour ni contre. C'est Dimanche et je viens de manger du poulet.
corent2
Posté le: 29/8/2021 14:55 Mis à jour: 29/8/2021 19:34
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Siegfried Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation
Ouille. Dans une démocratie, on change les choses avec un Référendum d'Initiative Citoyenne, par exemple. Si le peuple doit quémander du changement à ceux qui ont du pouvoir, ça prouve que le peuple n'a pas de pouvoir lui-même. L'appellation "démocratie" est donc usurpée.
user160372
Posté le: 29/8/2021 15:11 Mis à jour: 29/8/2021 15:11
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
4
@corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.
Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.
La_Koukouille
Posté le: 29/8/2021 15:28 Mis à jour: 29/8/2021 15:28
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
12
Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
Vassili44
Posté le: 29/8/2021 15:29 Mis à jour: 29/8/2021 15:29
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Willouuu @corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.
Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.
Ah oui, combien viennent de cités ?
dylsexique
Posté le: 29/8/2021 15:34 Mis à jour: 29/8/2021 15:34
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
ils se sont vite rendu compte que l'idée n'était pas si bonne que ça
Au contraire, ça fait sensation, comme prévu (voire même plus que prévu). Donc je trouve l'idée plutôt bonne.
C'est normal de détacher le mec qui s'étrangle, mais c'est dommage que tous les autres se défilent ensuite. Je ne pense pas que l'opérateur aurait relancé la machine. J'aurais attendu un peu plus de ténacité mentale de la part d'activiste apparemment convaincus.
PuliTNT
Posté le: 29/8/2021 16:05 Mis à jour: 29/8/2021 16:05
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
10
Citation :
@Willouuu @corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.
Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.
Ce que tu décris est le régime représentatif. @corent2 m'a devancé, en effet, il faut arrêter de maintenir l'idée que nous sommes en démocratie. Aucun pays ne l'est. Nous sommes dans une oligarchie avec une constitution de régime représentatif qui n'est plus respectée.
Preuve et petit rappel sur le sujet de la vidéo: en France (en 2019 je crois), l'ensemble de mesures pour une meilleure nourriture (bien être animal, abattoirs, étiquetage, plein air et bio en cantines...) était approuvé par 86% des français. L'assemblée nationale a voté contre.
Joolk
Posté le: 29/8/2021 16:35 Mis à jour: 29/8/2021 16:35
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
4
Citation :
@-MaDJiK- Preuve et petit rappel sur le sujet de la vidéo: en France (en 2019 je crois), l'ensemble de mesures pour une meilleure nourriture (bien être animal, abattoirs, étiquetage, plein air et bio en cantines...) était approuvé par 86% des français. L'assemblée nationale a voté contre.
C'est effarant... Trop d'intérets économiques à maintenir le status quo, sans doute.
...Sinon, Koreus, elle est déjà passée au moment des faits cette vidéo.
user160048
Posté le: 29/8/2021 16:36 Mis à jour: 29/8/2021 16:36
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
15
je cherche depuis un bon moment quoi laisser comme commentaire, mais en fait on vit dans un monde qui est devenu tellement absurde que c'est difficile de donner un avis. L'élevage en batterie est absurde et épouvantable, il faut imaginer que sur la terre aujourd'hui, 30% des oiseaux regroupe toutes les espèces d'oiseaux du monde entier, du colibri à l'autruche en passant du moineau à l'aigle royal, et les 70 % restant, ...c'est du poulet en batterie, et l'écart augmente chaque jour ...ça fait réfléchir. Mais du coup moi qui suis plutôt écolo je suis plus à défendre les espèces sauvages qui disparaissent. Par contre les "partisans de la cause animale" , la plupart du temps sont vraiment hystéros...même pas moyen de discuter du sujet, même si on est d'accord sur le principe. Et autant filmer ce genre d'usine en douce pour montrer aux gens à quoi ça ressemble peut avoir un intérêt autant ce genre d'action est ridicule je trouve. On est devenu binaire, d'un côté des seaux en plastique type 25l de peinture vendus remplis de "nuggets" et de l'autre des gens qui te hurlent dessus parce que tu "exploites" 3 poules dans ton jardin pour avoir des œufs.
Gauvain
Posté le: 29/8/2021 16:38 Mis à jour: 29/8/2021 16:46
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
7
@corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme (même à Athènes on ne faisait pas ça). Le RIC c'est bien quand il est cantonné à certains sujets et conditionné à un nombre de pétitionnaire important pour le lancer. Mais fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule (parce que oui, "le peuple", ça n'existe pas, les 65 millions ne français ne sont pas homogènes). C'est l'avantage des démocraties représentatives, il y a des droits accordés aux minorités politiques. La majorité n'écrase pas tout, étudiez le fonctionnement de l'Assemblée nationale (faussé par l'instauration du quinquennat malheureusement). Après dire que notre système représentatif a des lacunes dans la sélection et le contrôle de son personnel politique, oui ok.
Uatuu
Posté le: 29/8/2021 16:39 Mis à jour: 29/8/2021 17:03
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Infame_ZOD Tu vois leurs réactions et puis après t'imagine alors, celle des animaux. C'est effrayant. J'ai juste eu cette pensée. Je suis ni pour ni contre. C'est Dimanche et je viens de manger du poulet.
Les canards ne sont pas assez cons pour aller eux-même s'accrocher à une machine servant à l'abattage. Le respect, ça commence par ne pas comparer les palmipèdes à des bouffons.
Uatuu
Posté le: 29/8/2021 16:54 Mis à jour: 31/8/2021 10:16
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
4
@Gauvain Je n'ai pas affirmé qu'on pouvait se passer de représentants. Le but du RIC est de contrer la déconnexion des représentants -> "ils nous représentent mal, alors on votera nous-même". Mais je suis d'accord, il faut repenser les règles de la représentativité.
Je complète en disant que, selon moi, la démocratie ce n'est pas "le peuple choisit son chef". C'est plutôt "le peuple choisit son système", et donc "le peuple rédige sa constitution".
Gauvain
Posté le: 29/8/2021 17:27 Mis à jour: 29/8/2021 17:27
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
3
@corent2 On est raccord alors, je ne suis pas contre le RIC de manière générale. Mais je préfèrerais davantage un président élu qui gouverne par référendum.
Par contre, pour la Constitution, c'est déjà le cas : "Le 4 septembre 1958, le projet définitif de Constitution est présenté aux Français par le général de GAULLE sur la place de la République à Paris. Conformément à la loi constitutionnelle du 3 juin 1958, le texte est soumis au référendum le 28 septembre 1958. Le peuple l’approuve à une très grande majorité et la Constitution de la Ve République est promulguée le 4 octobre 1958."
-Flo-
Posté le: 29/8/2021 17:29 Mis à jour: 29/8/2021 17:29
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Gauvain @corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme (même à Athènes on ne faisait pas ça). Le RIC c'est bien quand il est cantonné à certains sujets et conditionné à un nombre de pétitionnaire important pour le lancer. Mais fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule (parce que oui, "le peuple", ça n'existe pas, les 65 millions ne français ne sont pas homogènes). C'est l'avantage des démocraties représentatives, il y a des droits accordés aux minorités politiques. La majorité n'écrase pas tout, étudiez le fonctionnement de l'Assemblée nationale (faussé par l'instauration du quinquennat malheureusement). Après dire que notre système représentatif a des lacunes dans la sélection et le contrôle de son personnel politique, oui ok.
Gros +1 !
Vassili44
Posté le: 29/8/2021 17:36 Mis à jour: 29/8/2021 17:36
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@alvAnor @Vassili44 Parce qu'il faut venir des cités pour émaner de la population ?
Je réponds juste à "des gens comme vous et moi" et il y a pas mal de gens en France qui viennent des cités, donc ils sont où les politiques comme les gens des cités qui viennent de ces quartiers ? C'était ma question.
corent2
Posté le: 29/8/2021 17:41 Mis à jour: 29/8/2021 23:49
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
4
Citation :
@Gauvain Par contre, pour la Constitution, c'est déjà le cas
Non, les français n'ont pas rédigé cette constitution. Ils l'ont approuvée car elle constituait un progrès par rapport à la constitution précédente. Par la suite, elle a été modifiée sans leur accord. Et ils n'ont pas la possibilité d'en rédiger une autre. Seuls les puissants ont cette possibilité.
Lorsque les puissants rédigent une constitution, ils programment leur puissance.
Jinroh
Posté le: 29/8/2021 17:56 Mis à jour: 29/8/2021 17:56
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
C'est là mon point. ce n'est pas l'operateur qui les mets à mort. C'est eux qui se mettent à mort. la chaine a son comportement normal, elle tourne, l'opérateur a son comportement normal, il active la chaine. Ce sont eux qui ont un comportement anormal en s'attachant à une chaine qui peut les mettre à mort, en toute connaissance de cause. ils en portent donc selon moi la responsabilité. ils sont majeur, ils ont le droit de vote, ils sont donc responsable de leur actes.
bisonravi1987
Posté le: 29/8/2021 18:56 Mis à jour: 29/8/2021 18:56
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Gauvain et @-Flo- alors @corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme (même à Athènes on ne faisait pas ça). Le RIC c'est bien quand il est cantonné à certains sujets et conditionné à un nombre de pétitionnaire important pour le lancer. Mais fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule (parce que oui, "le peuple", ça n'existe pas, les 65 millions ne français ne sont pas homogènes). C'est l'avantage des démocraties représentatives, il y a des droits accordés aux minorités politiques. La majorité n'écrase pas tout, étudiez le fonctionnement de l'Assemblée nationale (faussé par l'instauration du quinquennat malheureusement). Après dire que notre système représentatif a des lacunes dans la sélection et le contrôle de son personnel politique, oui ok.
Je ne sais même pas ce qu'est un RIC sauf d'après le message précédent.
La démocratie a plusieurs façon d'exister. À Athènes il y avait des dirigeants changeant tous les 6 mois et piochés au hasard dans le peuple. (donc pas de majorité écrasante) Un peu comme nous désignons les jurés. Vu la taille de la ville et la courte durée des mandats, pas de pouvoir à long terme, chacun connaissait au cours de sa vie une personne nommée comme dirigeant et pouvait lui donner des idées pendant ses 6 mois.
On peut imaginer de nombreux systèmes sans dirigeants "de métier". Dans une démocratie ce serait à nous d'imaginer notre système.
C'est pour ça que j'ai dit que nous étions en oligarchie. Chez nous les dirigeants sont une fois député, puis ministre, puis député européen... Ils ont une carrière politique, ce qui n'était pas du tout prévu par notre constitution. Les députés étaient censés représenter les gens de leur arrondissement, pas leur parti politique (et ses intérêts commerciaux).
Si tu veux notre système représentatif n'est pas si mal (même si je préférerait une vraie démocratie), mais il n'est de toute façon pas respecté. On n'élit plus un représentant de notre coin pour porter nos idées à Paris depuis longtemps. On élit un dirigeant de métier, qui a déjà de nombreux mandats à son actif et qui fera bien ce qu'il veut une fois élu.
Mk77170
Posté le: 29/8/2021 20:17 Mis à jour: 29/8/2021 20:17
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Siegfried BigUp à l'operateur de la chaine.
Les militants de pacotille, qui font les malins et cédent à leur propre menaces. Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation et on agit par les urnes. Pas par ce genre d'acte arbitraire
10/10
lithit
Posté le: 29/8/2021 20:43 Mis à jour: 29/8/2021 20:43
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
3
Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.
Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.
Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.
user92733
Posté le: 29/8/2021 20:46 Mis à jour: 29/8/2021 20:46
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
C'est fort quand on y pense, c'est un mec mal payé qui risque de tuer des gens pour protèger un job de merde..
Comme quoi il en faut pas beaucoup pour pousser les gens les uns contre les autres. Tu donnes un job de merde mal payé à quelqu'un, il va quand même le défendre comme sa vie. Je suis le patron, mais je suis mort de rire et jamais je l'augmente le gars..
nemisius
Posté le: 29/8/2021 20:51 Mis à jour: 29/8/2021 20:51
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@lithit Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.
Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.
Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.
À l'institution, ils nous ont fait élever des lapins...pour ensuite les manger. Sympa de rentrer de l'école et de voir un lapin dans un sceau ^^
Uatuu
Posté le: 29/8/2021 22:20 Mis à jour: 29/8/2021 22:20
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@lithit Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.
Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.
Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
En Belgique, les élections sont bien mieux qu'en France. Les partis peuvent choisir qui gouverne. Si ce n'est pas possible, ils peuvent refuser le résultat du vote, attendre un an ou deux, puis décider qui gouverne.
Après, ce qui serait plus sympa, c'est qu'on ne nous demande plus de faire semblant de voter. À la place de la convocation, ils pourraient directement envoyer le résultat du vote.
21210
Posté le: 29/8/2021 23:21 Mis à jour: 29/8/2021 23:21
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@lithit Le soucis c'est que dans notre société aseptisée les gens de nos jours mangent de la viande sans jamais avoir vu de leurs yeux le procès d'abatage et de transformation (moins en campagne qu'en ville ceci dit) alors forcement quand ça arrive, émotionnellement ils assument pas.
Personnellement j'ai très tôt eu conscience de ce que manger de la viande impliquais. Mon père travaillais occasionnellement à l’abattoir municipal , la grand mère qui élevais ces lapins dans le jardin et qui en tuais un tout les dimanches ( un pote me racontais que quand la sienne tirais sur la peau du lapin pour l'enlever elle disait qu'elle lui enlevais son pyjama :'D ) et même mes premiers jobs étaient dans des usines d'abatage porcins et de volailles donc au final quand je mange de la viande je sais ce que sa implique.
Quand on à vu comment sont abatues les bêtes, comment tout ce système fonctionne alors on peut manger de la viande en conscience mais sa demande une certaine forme de caractère que tout le monde n'a pas.
Ce qui est sûr c'est que beaucoup seraient assez dégouté s'ils voyaient la mise à mort. Moi c'est un peu l'inverse, j'ai grandi dans un milieu très rural où mettre à mort un animal pour le manger était usuel mais fait avec une sorte de révérence pour l'animal mort. Du coup, je vois ça plutôt positivement et mange toujours de la viande sans problème de conscience (et heureusement vu que malheureusement, je ne peux plus manger de fruits et légumes sans avoir des soucis physiques donc je ne pourrai jamais être végétarien).
Hibou-San
Posté le: 30/8/2021 1:43 Mis à jour: 30/8/2021 1:50
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
2
J'adore comment le guignol qui parle dans son micro est passé de la position John Wayne à la position latérale de sécurité en l'espace de quelques secondes, un régal
Le mec a la voix qui tremble, il part dans les aigus et il panique totalement, trente secondes plus tôt il se prenait pour un soldat, c'est juste hilarant.
Dans sa tête : This is it, this is my time to shine, I always wanted to do this, let's fucking go !
Activiste : "Go ahead and do your original plan! Over!"
Dans sa tête : I'm such a badass !
Les machines se mettent en marche.
Activiste : "Oh my fucking god !!! Oh my gooood !! Omagaaaaaaaaad !!! We need to stop this right nooooooooow !!!! haaaaaaaa !!!!!!! "
De héros à zéro à moins de trente secondes, c'est carrément épique à ce niveau-là.
Wamou
Posté le: 30/8/2021 1:55 Mis à jour: 30/8/2021 1:55
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
2
Citation :
@corent2 Citation :
@Siegfried Dans un pays démocratique on exprime son opinion par les manifestation
Ouille. Dans une démocratie, on change les choses avec un Référendum d'Initiative Citoyenne, par exemple. Si le peuple doit quémander du changement à ceux qui ont du pouvoir, ça prouve que le peuple n'a pas de pouvoir lui-même. L'appellation "démocratie" est donc usurpée.
J'allais le dire...
C'est fou comme le monde y croit dur comme fer à cette mascarade de "démocratie"
Roulpops
Posté le: 30/8/2021 4:26 Mis à jour: 30/8/2021 4:26
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Roulpops
Posté le: 30/8/2021 4:31 Mis à jour: 30/8/2021 4:31
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Vassili44 Citation :
@Willouuu @corent2 dans une démocratie on n’est pas obligé de passer par des référendums.
Le peuple a le pouvoir de voter pour des élus qui émanent de la population, eh oui on a tendance à l’oublier, les personnalités politiques sont des gens comme toi et moi.
Ah oui, combien viennent de cités ?
Je vais jouer le connard de base, mais, oui, les cités sont sous-représentées en politiques, mais pas absentes non plus...et c'est pas faute d'électorat, donc on peut en déduire que c'est peut-être par manque de motivation, refus de s'intégrer etc... Quand on voit que pas mal de gens nés sur le territoire et avec la nationalité refusent de se considérer comme français et chient sur la république (tout en profitant quand même de ses aides sociales etc), tout en étant bien contents d'y rester plutôt qu'être envoyés vivre dans les pays dont ils se clament originaires, et le taux d'absention en hausse partout mais surtout dans ce genre de milieux, on peut comprendre le manque de représentation, hein... Oui, je suis un immonde connard, on va me traiter de facho etc, mais demandez vous comment et à cause de quel genre d'individus et de comportements un ancien punk antifa en est arrivé là
Roulpops
Posté le: 30/8/2021 4:37 Mis à jour: 30/8/2021 4:37
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@corent2 Citation :
@Gauvain Par contre, pour la Constitution, c'est déjà le cas
Non, les français n'ont pas rédigé cette constitution. Ils l'ont approuvée car elle constituait un progrès par rapport à la constitution précédente. Par la suite, elle a été modifiée sans leur accord. Et ils n'ont pas la possibilité d'en rédiger une autre. Seuls les puissants ont cette possibilité.
Lorsque les puissants rédigent une constitution, ils programment leur puissance.
T'as raison, vas demander au peuple tout entier de rédiger une constitution et charges toi ded coordonner le tout, avec le nombre de je-m'en-foutistes, d'analphabétes, de crétins finis etc, on en reparle dans 20 ans quand ça aura pas avancé d'un poil, voire régressé, et que tu auras envie de te foutre en l'air à devoir gérer ce bordel
zoneh
Posté le: 30/8/2021 8:11 Mis à jour: 30/8/2021 8:11
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Critiquer le système actuel en mettant en avant le modèle athénien, cela prouve que vous ne connaissez ni l’un, ni l’autre.
A Athènes, sur les 400,000 habitants de la cité, seuls 40,000 étaient citoyens. Les femmes, les esclaves et les métèques en étaient exclus. Sur ces 40,000 citoyens, les plus pauvres ne pouvaient pas remplir leur fonction car cela nécessitait de pouvoir se rendre régulièrement en ville et d’abandonner son travail, ce qui entraîne la mise en place du misthos, une subvention pour ces citoyens, jugée insuffisante. C’est donc une démocratie directe balbutiante et très imparfaite, pas loin d’une oligarchie.
Aujourd’hui nous vivons sous une démocratie représentative. Vous critiquez son manque de représentativité, c’est peut être oublier que la France est un pays vieillissant, de plus en plus réac’. Donc il est normal que vous ne vous sentez pas représenté. Dire que tous les élus sont des nantis déconnecté, c’est faux. Je peux prendre pour exemple mon député local, qui était maire d’une commune de 2,000 habitants avant d’être élu, chez qui j’ai été invité à manger des saucisses au barbecue quelques temps avant son élection. Il est présent à tous les événements locaux (quand il n’est pas à Paris) et reste très accessible.
Notre système actuel est imparfait, mais sa constitution en est solide. Elle a été approuvée par referendum (après un premier échec et plusieurs modifications) et prévoit une large place aux oppositions et à l’avis du peuple. Son utilisation depuis les années 2000 pose problème, avec l’abandon du referendum et la mis en place du quinquennat qui a muselé l’opposition. Mais ce n’est pas le RIC (beaucoup trop aléatoire et pesant) qui fera changer les choses. Par contre, plutôt que de râler et de dire qu’ils sont tous pourris, investissez vous dans la vie politique locale, déplacez vous pour aller voter, peut être que cela sera sans doute plus efficace que de râler derrière un écran…
ISKRA85
Posté le: 30/8/2021 10:17 Mis à jour: 30/8/2021 10:17
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
@-MaDJiK- Citation :
Preuve et petit rappel sur le sujet de la vidéo: en France (en 2019 je crois), l'ensemble de mesures pour une meilleure nourriture (bien être animal, abattoirs, étiquetage, plein air et bio en cantines...) était approuvé par 86% des français. L'assemblée nationale a voté contre.
Preuve ? Non. Ca prouve justement l'efficacité du système, dans le cas présent tu te diras que c'est pas bien mais prenons un autre exemple : au début de la pandémie les français étaient majoritairement contre le vaccin, on fait quoi du coup ? On écoute la majorité ou on écoute ceux qui ont raison ?
Pourquoi on est pas en démocratie totale ? Car la démocratie totale c'est la dictature du peuple, on met en place des républiques et des régimes représentatifs pour éviter que la gestion du pays vire au café du commerce.
Donc non, la manifestation de la démocratie ne passe pas forcément par les votations directs etc, c'est un discours populiste et clairement dangereux de dire le contraire.
corent2
Posté le: 30/8/2021 10:47 Mis à jour: 30/8/2021 10:47
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
@mokot Personne ici n'a souhaité mettre en place le système athénien, avec des métèques et des esclaves. Personne ici n'a dit "tous pourris". Personne ici n'a indiqué qu'il refuse d'aller voter ou élire (d'ailleurs y'a une différence entre voter et élire : lorsqu'on vote on décide, mais lorsqu'on élit on choisit le décideur).
Je t'invite donc à relire nos messages en arrêtant d'y voir des stéréotypes.
Je t'invite aussi à réfléchir à cette phrase que tu as écrite : Citation :
il est normal que vous ne vous sentez pas représenté
Dans une bonne démocratie, même les minorités doivent être représentées. Si tu considères qu'il est "normal" qu'une grande partie de la population (tu sous-entends les jeunes) ne se sente pas représentée, c'est un tonitruant aveu d'échec de démocratie.
Ju-dah
Posté le: 30/8/2021 10:54 Mis à jour: 30/8/2021 10:54
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
mokot
Posté le: 30/8/2021 11:00 Mis à jour: 30/8/2021 11:00
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@corent2 @mokot Personne ici n'a souhaité mettre en place le système athénien, avec des métèques et des esclaves. Personne ici n'a dit "tous pourris". Personne ici n'a indiqué qu'il refuse d'aller voter ou élire (d'ailleurs y'a une différence entre voter et élire : lorsqu'on vote on décide, mais lorsqu'on élit on choisit le décideur).
Je t'invite donc à relire nos messages en arrêtant d'y voir des stéréotypes.
Je t'invite aussi à réfléchir à cette phrase que tu as écrite : Citation :
il est normal que vous ne vous sentez pas représenté
Dans une bonne démocratie, même les minorités doivent être représentées. Si tu considères qu'il est "normal" qu'une grande partie de la population (tu sous-entends les jeunes) ne se sente pas représentée, c'est un tonitruant aveu d'échec de démocratie.
Plusieurs personnes idéalisent le système athénien, je rappelle son réel fonctionnement, plusieurs personnes critiquent le fonctionnement de la Ve, je rappelle son réel fonctionnement, les stéréotypes ne viennent pas de moi, désolé. Quand je lis que la Ve République n'est pas une démocratie, je pense qu'il y a un sérieux travail à faire sur le sens des mots. Pour finir, ne pas être représenté et ne pas se sentir représenté, 2 choses bien différentes. La démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.
Uatuu
Posté le: 30/8/2021 11:20 Mis à jour: 30/8/2021 11:31
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@mokot Critiquer le système actuel en mettant en avant le modèle athénien, cela prouve que vous ne connaissez ni l’un, ni l’autre.
A Athènes, sur les 400,000 habitants de la cité, seuls 40,000 étaient citoyens. Les femmes, les esclaves et les métèques en étaient exclus. Sur ces 40,000 citoyens, les plus pauvres ne pouvaient pas remplir leur fonction car cela nécessitait de pouvoir se rendre régulièrement en ville et d’abandonner son travail, ce qui entraîne la mise en place du misthos, une subvention pour ces citoyens, jugée insuffisante. C’est donc une démocratie directe balbutiante et très imparfaite, pas loin d’une oligarchie.
Aujourd’hui nous vivons sous une démocratie représentative. Vous critiquez son manque de représentativité, c’est peut être oublier que la France est un pays vieillissant, de plus en plus réac’. Donc il est normal que vous ne vous sentez pas représenté. Dire que tous les élus sont des nantis déconnecté, c’est faux. Je peux prendre pour exemple mon député local, qui était maire d’une commune de 2,000 habitants avant d’être élu, chez qui j’ai été invité à manger des saucisses au barbecue quelques temps avant son élection. Il est présent à tous les événements locaux (quand il n’est pas à Paris) et reste très accessible.
Notre système actuel est imparfait, mais sa constitution en est solide. Elle a été approuvée par referendum (après un premier échec et plusieurs modifications) et prévoit une large place aux oppositions et à l’avis du peuple. Son utilisation depuis les années 2000 pose problème, avec l’abandon du referendum et la mis en place du quinquennat qui a muselé l’opposition. Mais ce n’est pas le RIC (beaucoup trop aléatoire et pesant) qui fera changer les choses. Par contre, plutôt que de râler et de dire qu’ils sont tous pourris, investissez vous dans la vie politique locale, déplacez vous pour aller voter, peut être que cela sera sans doute plus efficace que de râler derrière un écran…
Traduction : "Bande de débiles, vous pigez rien. Alors que moi j'ai tout compris de la représentation politique parcque j'ai bouffé avec un futur député, je suis trop intelligent lol."
deckstairs
Posté le: 30/8/2021 11:50 Mis à jour: 30/8/2021 11:50
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried Cette réflexion est du même niveau que de dire que un électricien qui, regardant un homme mettre délibérément la main sur un cable électrique dans le but de se faire du mal, rallume en regardant cet homme sans rien faire. Il pourrait argumenter "bah oui monsieur le juge vous comprenez c'est l'électricité qui fait son travail, moi j'ai mon comportement normal je répare l'électricité".
Mooshkipet
Posté le: 30/8/2021 11:54 Mis à jour: 30/8/2021 11:54
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
2
@-MaDJiK- Citation :
Si tu veux notre système représentatif n'est pas si mal (même si je préférerait une vraie démocratie), mais il n'est de toute façon pas respecté. On n'élit plus un représentant de notre coin pour porter nos idées à Paris depuis longtemps. On élit un dirigeant de métier, qui a déjà de nombreux mandats à son actif et qui fera bien ce qu'il veut une fois élu.
C'est marrant mais la majorité les gens qui disent ça sont des gens qui ne s'engagent pas et préfèrent regarder les autres. Forcément, ça laisse la place à des élus à la con. Au passage, les députés n'ont jamais représenté leur circonscription. Une fois élu ils représentent la nation. Un élu qui représente des intérêts locaux dévoie sa fonction. Peu de gens le savent. A la limite, il y a le Sénat pour ça qui représente les collectivités. Et pour en revenir au RIC une dernière fois, c'est sûr que voter oui ou non à une question, c'est plus simple que de travailler à l'élaboration de la loi en commission longue et ennuyeuse que celles que se tapent nos élus, mais tôt ou tard, il faut des élus qui légifèrent dans le détail. Pour moi, le problème, c'est le quinquennat, l'abstention et le scrutin majoritaire uninominal
mokot
Posté le: 30/8/2021 12:32 Mis à jour: 30/8/2021 12:32
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Grabul désolé d'avoir voulu hausser le niveau du débat en apportant des réalités historiques plutôt que les habituels poncifs, peut être que le niveau est un peu trop élevé pour toi du coup
Tunkasina
Posté le: 30/8/2021 14:03 Mis à jour: 30/8/2021 14:03
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Gauvain @corent2 @-MaDJiK- votre démocratie est un fantasme [...] fonder une démocratie sur le RIC, c'est une fausse bonne idée, tu instaureras une dictature de la majorité où les minorités n'auront qu'à fermer leur gueule
Citation :
@mokot La démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.
Parlez en donc aux Suisses. Et au passage, étudiez un peu le pays, sa culture, son économie, et vous verrez que ce que les Suisses font, y'a pas que les Suisses qui peuvent le faire.
Citation :
@Roulpops @Gauvain
T'as raison, vas demander au peuple tout entier de rédiger une constitution et charges toi ded coordonner le tout
T'en parleras aux Islandais. C'est pas la rédaction qui pose problème, mais l'acceptation par les politiques en place qui verront forcément leurs intérêts menacés.
Dire qu'en France la démocratie est au top et qu'on peut pas faire mieux, c'est une sacré erreur. Et dire qu'un autre système est trop compliqué, c'est juste une supposition.
Enfin bon... Il existe toujours des gens pour inventer des problèmes à la moindre suggestion de solution, c'est comme ça. Heureusement, c'est le même genre de personne qui regarde faire sans rien dire.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain
-MaDJiK-
Posté le: 30/8/2021 14:18 Mis à jour: 30/8/2021 14:18
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Willouuu Donc non, la manifestation de la démocratie ne passe pas forcément par les votations directs etc, c'est un discours populiste et clairement dangereux de dire le contraire.
Lis le message de Corent2 juste après le tiens #57. Et tu peux ajouter à la liste: (pour la 3e fois donc je ne sais pas ce que tu as lu) personne ici n'a jamais parlé de votes qui décideraient directement de toutes les lois.
Tu contredit une chose que je n'ai jamais dite. La 1ère fois j'ai cité l'exemple des dirigeants par rotation d'Athènes, Corent2 a confirmé que ce n'était pas une solution. Démocratie ne veut pas dire non plus référendums à tout bout de champ. (Je ne suis pas certain que la majorité des français étaient contre le vaccin, mais si tu regardes finalement la majorité n'est pas si bête et avec des informations à su évoluer. Donc même si ce n'est pas ce qu'on souhaite, le vote direct n'est pas plus mauvais. À moins que tu penses que les politiciens ne font jamais d'erreur et que nos lois sont donc toutes parfaites. Pour ma part je préfère des erreurs faites par nous français, que par d'autres y mêlant leurs intérêts.)
@mokot Citation :
démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.
Une source prouvant cette affirmation? ou juste un avis personnel parce que tu ne connais pas de meilleur système?
user163096
Posté le: 30/8/2021 14:29 Mis à jour: 30/8/2021 14:29
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@deckstairs @Siegfried Cette réflexion est du même niveau que de dire que un électricien qui, regardant un homme mettre délibérément la main sur un cable électrique dans le but de se faire du mal, rallume en regardant cet homme sans rien faire. Il pourrait argumenter "bah oui monsieur le juge vous comprenez c'est l'électricité qui fait son travail, moi j'ai mon comportement normal je répare l'électricité".
dans le but de se faire du mal non. Mais dans le but intentionnel d'empêcher l'electricien de gagner sa vie , oui
Heouaismaggle
Posté le: 30/8/2021 14:55 Mis à jour: 30/8/2021 14:56
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Uatuu Je suis mort ça illustre parfaitement ce que l'autre a dit, si ça se trouve elle deviendrait végétarienne en visitant un abattage, et la elle essaye de manger 200nuggets sans jamais se soucier de ce qui à permis cela.
guymen
Posté le: 30/8/2021 15:03 Mis à jour: 30/8/2021 15:03
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@-MaDJiK- je ne faisais que citer Churchill. "La démocratie est le pire des systèmes, a l'exception des autres". Mais si tu penses être meilleur que tout le monde et connaître la recette miracle, n'hésite pas à proposer.
Uatuu
Posté le: 30/8/2021 15:08 Mis à jour: 31/8/2021 10:13
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Heouaismaggle @Uatuu Je suis mort ça illustre parfaitement ce que l'autre a dit, si ça se trouve elle deviendrait végétarienne en visitant un abattage, et la elle essaye de manger 200nuggets sans jamais se soucier de ce qui à permis cela.
Ca dépend. Combien de leads, clicks et likes si elle devient vegan?
Uatuu
Posté le: 30/8/2021 15:09 Mis à jour: 30/8/2021 15:10
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@mokot @-MaDJiK- je ne faisais que citer Churchill. "La démocratie est le pire des systèmes, a l'exception des autres". Mais si tu penses être meilleur que tout le monde et connaître la recette miracle, n'hésite pas à proposer.
La dictature participative ! Tu peux proposer comment on te torture si cela permet de rendre cela plus efficace et en créant moins de troubles psychologiques pour tes tortionnaires.
corent2
Posté le: 30/8/2021 16:29 Mis à jour: 30/8/2021 16:29
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@mokot Citation :
La démocratie représentative, c'est le moins pire des systèmes, le reste c'est du populisme de bas étage.
Citation :
je ne faisais que citer Churchill. "La démocratie est le pire des systèmes, a l'exception des autres"
C'est bizarre, tu as rajouté le mot "représentative". Churchill ne l'avait pas dit. J'explique depuis le début qu'il ne faut pas confondre la démocratie avec le système 100% représentatif (que tu appelles "démocratie représentative"). La façon dont tu dévoies cette citation de Churchill prouve que tu ne fais pas la différence. Tu as mal compris Churchill, et tu m'as mal compris.
Gratn
Posté le: 30/8/2021 19:37 Mis à jour: 30/8/2021 19:39
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@corent2 J'explique depuis le début (...)
Tu n'expliques rien qu'on ne sache déjà. Tu ne fais que te palucher et pinailler.
1) Churchill faisait référence à la démocratie telle qu'elle était (et reste) pratiquée dans la totalité des pays du monde dit "libre", à savoir la démocratie représentative. En l'occurrence, c'est toi qui te fais plaisir à dévoyer le sens de cette citation pour stimuler ta branlette intellectuelle.
2) Nonobstant l'opinion de Churchill dont j'ai rien à foutre, le régime représentatif est une forme de démocratie, que ça te plaise ou non. Point barre.
Schau
Posté le: 30/8/2021 20:34 Mis à jour: 30/8/2021 20:34
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Au final c'est juste une opération de communication, ils veulent juste prendre des photos. Il n'est donc pas question pour eux de protester et encore moins de se mettre en danger. Ce n'est que de la poudre aux yeux.
maddguez
Posté le: 30/8/2021 21:22 Mis à jour: 30/8/2021 21:22
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@quintus000
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Ça me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur la personne qui poste un commentaire en lui disant "tu ne connais rien de la vie de ces personnes" tout en prétendant tout connaître de la mienne... Retournes faire la morale à quelqu'un que ça intéresse gamin, tes jugements génériques à l'emporte-pièce sont le genre de raisons qui me poussent justement à conchier les activistes à la mord-moi-le-noeud et cie, les ahuris hautains qui se sentent supérieur grâce à leur côté "woke" et leur morale absolue, tout en engueulant ceux qui se sentent supérieur à d'autres mais pas à cause des mêmes valeurs... Merci quand même de me traiter d'ignorant sans savoir ce que j'ai fait dans la vie, c'est vrai, je ne peux pas savoir ce que c'est la souffrance d'un employé d'abattoir, contrairement à toi, je ne l'ai été que 3 ans, je suis sûr que tu as une expérience bien plus profonde de la profession et est donc plus apte à juger...Si ce n'est pas le cas, alors fermes la et réfléchis mieux à la façon dont tu répond aux gens, certes j'ai été un odieux connard, mais au moins moi je l'assume et le revendique, je ne me drape pas d'une pseudo supériorité imbibée de dignité en prétendant que MOI je sais de quoi je parle et pas toi...ça, tu vois, ça s'appelle au mieux une attitude condescendante, au pire du fascisme, dire aux autres qu'ils ne savent pas ce qu'ils disent ou même ce qu'ils pensent et que la seule bonne parole c'est la tienne... Bref, à mes yeux, le discours le plus immonde des deux, c'est le tien, celui qui n'essaie même pas de recourir au dialogue et au débat mais se contente de dire à l'autre "ferme là ton opinion c'est de la merde et t'es qu'un con" A bon entendeur, salut.
quintus000
Posté le: 31/8/2021 6:44 Mis à jour: 31/8/2021 7:58
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Roulpops
Ok ça explique tout, tu rejettes les activistes parce que ça secouerait trop ta dissonance cognitive de reconnaître que leur combat est juste.
Tu essaies de retourner le propos, mais c'est bien toi qui est venu cracher ton venin sur les activistes que tu dis si bien connaître, tout en évitant absolument le fond du problème, ce qui a motivé leurs actions. Ne te cache pas derrière ton histoire personnelle pour justifier de rester impassible et inactif face à ces abominations.
Critiquer l'attitude ou les individus qui te dérangent est une distraction bien pratique pour détourner le regard du sujet de fond qui est absolument essentiel.
Uatuu
Posté le: 31/8/2021 10:22 Mis à jour: 31/8/2021 10:31
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
2
Citation :
@quintus000 Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Mais ca sert à rien des activistes de ce genre. Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.
Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !
quintus000
Posté le: 31/8/2021 11:06 Mis à jour: 31/8/2021 11:06
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Uatuu Citation :
@quintus000 Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Mais ca sert à rien des activistes de ce genre. Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.
Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !
Restez-donc sur ce canapé que vous affectionnez tant, parce qu'avec toutes les zoonoses que l'élevage intensif prépare, on risque de tous teletravailler à vie:
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
@-MaDJiK- Citation :
À moins que tu penses que les politiciens ne font jamais d'erreur et que nos lois sont donc toutes parfaites. Pour ma part je préfère des erreurs faites par nous français, que par d'autres y mêlant leurs intérêts.)
je ne pense pas que les politiciens ne font pas d'erreurs, mais ils en font moins car ils connaissent les dossiers infiniment plus qu'un français lambda qui donne son avis car dans notre société on doit avoir un avis sur tout visiblement.
Par contre je relève un truc : "nous français " / " d'autres " à quel moment les gouvernants cessent-ils d'être français ?
Enfin, le premier argument que tu m'as donné pour justifier qu'on était pas en démocratie c'était de parler du RIC, du fait que les français pouvaient être majoritairement pour quelque chose et que l'assemblée vote différemment et encore une fois, heureusement.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Willouuu Oui, les français étaient majoritairement contre, si on avait fait un référendum, on aurait peut-être pas eu de vaccin, c'est aussi simple que ça.
La démocratie n'est pas censé être la dictature de la majorité et tout le reste est interdit. Pas de vaccin obligatoire probablement, mais pas aucun vaccin du tout. La plupart des français ne voulait pas ou attendre pour se faire vacciner eux-même, c'est tout.
Et je dirais, et alors? Si la majorité des français étaient satisfaite de la situation, n'est-ce pas le principal? Si ça ne va pas, ils s'en rendraient vite compte.
Pour le Covid-19, les spécialistes ont fait beaucoup de recommandations que le.gouvernement n'a pas suivi. Mieux informé, mais avec des pressions que le peuple n'aurait pas. (Non, je ne les inclus pas dans le peuple.)
Et non, pas heureusement que l'assemblée n'est pas voté les lois sur la nourriture que les français voulaient. Ça aurait été bien pour tout le monde, sauf les fabricants de plats tout prêts dégueulasses, mais ils ont les soutiens qu'il faut. C'est nulle comme situation. Regarde aussi Hadopi, une poignée de riches entreprises a fait modifier le texte de licence globale qui aurait profité à tous les artistes et aux français pour garder sa manne financière, créer un bidule à 200 millions € qui a rapporté 800€ en contraventions.
deckstairs
Posté le: 31/8/2021 15:44 Mis à jour: 31/8/2021 15:44
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
@quintus000 mauvaise pioche revoyez la définition du point godwin
L214 et vous faites du sophisme en déclarant que comme il y a un rapport, alors l’élevage pour la consommation de viande est forcement responsable des zoonoses.
Sauf que ça n'est pas le cas, ce qui est responsable des zoonoses transmise aux humain n'est pas l’élevage mais le contact des humains avec des animaux et ce quel qu'ils soient ( élevage, animal de compagnie, balade en foret ... ) Donc si l214 se voulait cohérent ils appelleraient a ne plus avoir de contact avec aucun animal et ceux même de compagnie, chose qui est loin d'etre le cas évidement puisque leur lutte n'est que l’élevage pour la production de viande.
Alors oui L214 poste des sources, seulement personne moi y compris ne nie l'existence de zoonose, et leurs source ne prouvent que l’existence des zoonoses et leur proportion aux pathologie humaines ( source OMS ) par contre a aucun moment ça ne prouve que la cause est l’élevage pour la viande.
Ce raccourci est monté de toute pièce par L214, aucune preuve en ce qui concerne la responsabilité de l’élevage
Zoonose transmises par un animal de compagnie : Le chat : La toxoplasmose, la teigne, la bartonellose, la variole de la vache ou cowpox, la rage, la giardiose, le tétanos. Le chien : La rage, l'échinococcose, la giardiose, la toxacarose, la teigne, la leptospirose, la gale sarcoptique, la pasteurellose et les infections à germes anaérobies.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Larcenn @quintus000 tout s'explique ...
Commencez par vous informer ailleurs que sur l214, se serai comme parler de multiculturalisme avec comme référence Mein Kampf :D
Citation :
@Larcenn @quintus000mauvaise pioche revoyez la définition du point godwin ;)
L214 et vous faites du sophisme en déclarant que comme il y a un rapport, alors l’élevage pour la consommation de viande est forcement responsable des zoonoses.
Sauf que ça n'est pas le cas, ce qui est responsable des zoonoses transmise aux humain n'est pas l’élevage mais le contact des humains avec des animaux et ce quel qu'ils soient ( élevage, animal de compagnie, balade en foret ... ) Donc si l214 se voulait cohérent ils appelleraient a ne plus avoir de contact avec aucun animal et ceux même de compagnie, chose qui est loin d'etre le cas évidement puisque leur lutte n'est que l’élevage pour la production de viande.
Alors oui L214 poste des sources, seulement personne moi y compris ne nie l'existence de zoonose, et leurs source ne prouvent que l’existence des zoonoses et leur proportion aux pathologie humaines ( source OMS ) par contre a aucun moment ça ne prouve que la cause est l’élevage pour la viande.
Ce raccourci est monté de toute pièce par L214, aucune preuve en ce qui concerne la responsabilité de l’élevage
Zoonose transmises par un animal de compagnie : Le chat : La toxoplasmose, la teigne, la bartonellose, la variole de la vache ou cowpox, la rage, la giardiose, le tétanos. Le chien : La rage, l'échinococcose, la giardiose, la toxacarose, la teigne, la leptospirose, la gale sarcoptique, la pasteurellose et les infections à germes anaérobies.
« Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de un. »
(Je n'ai pas parlé de sophisme de reductio ad hitlerum.)
Le reste de votre commentaire ne mérite pas de réponse de ma part vu que vous faites de nombreuses erreurs, vous n'avez pas lu le rapport de l'OMS que cite L214 donc ce serait brasser de l'air.
Willouuu
Posté le: 1/9/2021 10:46 Mis à jour: 1/9/2021 10:46
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
@corent2 Citation :
Ces sondages évaluent l'envie de se faire vacciner, pas l'envie de faire interdire le vaccin. Tu prends vraiment les français pour des cons...
@-MaDJiK- Citation :
Pas de vaccin obligatoire probablement, mais pas aucun vaccin du tout.
Soyons honnête, si une majorité de français ne veulent pas se faire vacciner, pourquoi voteraient-ils pour l'achat du vaccin en masse ? " gneu gneu ça donne de l'argent à big pharmaaaa " Sans politique à l'échelle de l'état, pas de vaccin, c'est aussi simple que ça. Désolé mais faut réfléchir deux minutes, qui a parler d'interdiction ? Il n'y a pas le mot " interdit " dans ma phrase.
Si on avait soumis à referendum le fait d'acheter des vaccins et que les français avaient dit non, on aurait fait quoi ? En pleine vague on aurait changé d'avis ?
Sans le vaccin on aurait eu le triage à grande échelle, des patients cloitrés chez eux car les hôpitaux sont bondés, des morts collatéraux car des opérations sont déprogrammées et j'en passe. C'est empirique et ça ne pèse pas lourd mais mon père est chir. cardiaque et il a vu certains de ses patients voir leur condition se dégrader/mourir car leurs opérations ont été repoussé à cause de personnes non-vaccinés qui occupent les lits de réa. de son service, elle est là la réalité des anti-vaccins qui pensent que le système de santé est une sorte d'assurance pouvant compenser leur bêtise.
Aujourd'hui on parle d'un vaccin, le bouclier qu'offre la couverture vaccinale, que ça soit en terme de protection personnelle et du système de santé n'a pas a être décidé individuellement, y'a même pas à discuter en fait. Les anti-vaccins sont au sommet de l'effet Dunning-Kruger, persuadés de tout savoir car ils regardent des vidéos YouTube et lisent des articles débiles sur Sputnik ou RT mais n'ont jamais mis les pieds dans un laboratoire et n'ont même pas eu la moyenne en chimie au bac.
corent2
Posté le: 1/9/2021 12:11 Mis à jour: 1/9/2021 12:11
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
Citation :
@Willouuu Soyons honnête, si une majorité de français ne veulent pas se faire vacciner, pourquoi voteraient-ils pour l'achat du vaccin en masse ? " gneu gneu ça donne de l'argent à big pharmaaaa "
Si 42% des français veulent se faire vacciner, pourquoi les 58% restants auraient voulu les en empêcher ? Ce n'est clairement pas leur mentalité, est-ce le tienne ? "ça donne de l'argent à big pharma" est un argument d'imbécile, qui n'est utilisé que par une poignée de personnes. Certainement pas la majorité. Encore une fois, tu crois vraiment que les français sont des imbéciles.
Citation :
Si on avait soumis à referendum le fait d'acheter des vaccins et que les français avaient dit non, on aurait fait quoi ? En pleine vague on aurait changé d'avis ?
1: Pourquoi auraient-ils dit non ? 2: Même s'ils avaient dit non en 2020, ils auraient effectivement changé d'avis. Je rappelle qu'ils souhaitaient majoritairement se faire vacciner dès janvier 2021. 3: Un référendum n'est pas un sondage. En règle générale, on se renseigne davantage pour répondre à un référendum que pour répondre à un sondage. 4: Encore une fois, il ne s'agit pas de tout décider par référendum. Si nos représentants décident de l'achat de vaccins, je ne vois pas la pertinence d'un référendum sur l'annulation de cet achat. Il y aurait plutôt un référendum sur/contre l'obligation vaccinale.
Willouuu
Posté le: 1/9/2021 12:37 Mis à jour: 1/9/2021 12:37
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
1
@corent2 Citation :
Pourquoi auraient-ils dit non ?
pourquoi ils auraient dit oui ? Tu vois, le problème est là, un peuple pour ce genre de chose, il sait ce qu'il veut mais pas ce dont il a besoin. Fait un référendum sur le smic à 3000 euro et il passera, le populisme dans toute sa splendeur.
Citation :
Même s'ils avaient dit non en 2020, ils auraient effectivement changé d'avis.
On gouverne pas un pays en changeant d'avis d'un mois à l'autre.
Citation :
Un référendum n'est pas un sondage. En règle générale, on se renseigne davantage pour répondre à un référendum que pour répondre à un sondage.
Sauf qu'aujourd'hui la qualité des renseignements que les gens peuvent obtenir est contestable, quand on voit les propos de certains responsables politique d'opposition, c'est affligeant.
Citation :
Encore une fois, il ne s'agit pas de tout décider par référendum.
Ah bon ? C'est pas ça la vraie démocratie ? Car le sujet original c'est ça, notre régime représentatif ne serait pas une forme de démocratie.
Citation :
Il y aurait plutôt un référendum sur/contre l'obligation vaccinale.
Bah non car les gens ne sont pas médecins ou chercheurs et n'ont pas leur mot à dire, ils ne passent pas des heures à réfléchir à étudier et à la meilleure façon de répondre à la pandémie.
Je m'estime pas légitime pour décider si le vaccin doit être obligatoire ou pas, ni pour tout le reste, ceux qui pensent mieux savoir que le gouvernement et que les chercheurs avec leurs jolies biais de confirmation à chaque fois qu'ils lisent Russia Today -> ce sont des cons, des irrécupérables béotiens incapable d'une pensée complexe.
user163096
Posté le: 1/9/2021 14:33 Mis à jour: 1/9/2021 14:35
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
Citation :
@Willouuu @corent2 Citation :
Ces sondages évaluent l'envie de se faire vacciner, pas l'envie de faire interdire le vaccin. Tu prends vraiment les français pour des cons...
@-MaDJiK- Citation :
Pas de vaccin obligatoire probablement, mais pas aucun vaccin du tout.
Soyons honnête, si une majorité de français ne veulent pas se faire vacciner, pourquoi voteraient-ils pour l'achat du vaccin en masse ? " gneu gneu ça donne de l'argent à big pharmaaaa " Sans politique à l'échelle de l'état, pas de vaccin, c'est aussi simple que ça. Désolé mais faut réfléchir deux minutes, qui a parler d'interdiction ? Il n'y a pas le mot " interdit " dans ma phrase.
Si on avait soumis à referendum le fait d'acheter des vaccins et que les français avaient dit non, on aurait fait quoi ? En pleine vague on aurait changé d'avis ?
Sans le vaccin on aurait eu le triage à grande échelle, des patients cloitrés chez eux car les hôpitaux sont bondés, des morts collatéraux car des opérations sont déprogrammées et j'en passe. C'est empirique et ça ne pèse pas lourd mais mon père est chir. cardiaque et il a vu certains de ses patients voir leur condition se dégrader/mourir car leurs opérations ont été repoussé à cause de personnes non-vaccinés qui occupent les lits de réa. de son service, elle est là la réalité des anti-vaccins qui pensent que le système de santé est une sorte d'assurance pouvant compenser leur bêtise.
Aujourd'hui on parle d'un vaccin, le bouclier qu'offre la couverture vaccinale, que ça soit en terme de protection personnelle et du système de santé n'a pas a être décidé individuellement, y'a même pas à discuter en fait. Les anti-vaccins sont au sommet de l'effet Dunning-Kruger, persuadés de tout savoir car ils regardent des vidéos YouTube et lisent des articles débiles sur Sputnik ou RT mais n'ont jamais mis les pieds dans un laboratoire et n'ont même pas eu la moyenne en chimie au bac.
Tu confond deux choses. Le fait de vouloir que les francais qui veulent se faire vacciner le puissent, ce pour quoi il faut que le pays achete des doses, et tous les francais sont pour. Le fait de se faire vacciner individuellement, et là, le bilan est moin rose. La plupart des vieux sont pour, mais chez les jeunes, c'est pas si vrai. il y a énormement de contres. Sauf qu'ils ne sont pas prêt à sacrifier leur liberté pour cautionner leur refus. Et que via un aspect psychologique humain, mais particulierement francais, une fois qu'une personne s'est faite obliger à quelquechose, ou a payer un quelqu'onque prix, ils militent ensuite pour ne pas être les seuls. C'est ainsi que bcp de personnes qui etaient contre la vaccination obligatoire, mais qui y ont cédé, veulent desormais qu'aucun francais n'y echappe, le fameux "si moi j'ai été obligé, eux aussi ils doivent". Mais ça n'est en rien un plebiscite pour le vaccin.
Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation. les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.
corent2
Posté le: 1/9/2021 15:22 Mis à jour: 1/9/2021 15:22
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
2
Citation :
@Willouuu Fait un référendum sur le smic à 3000 euro et il passera, le populisme dans toute sa splendeur.
Les français seraient plus à gauche que Nathalie Arthaud ? Tu persistes à croire que les gens sont des imbéciles.
Citation :
Citation :
Même s'ils avaient dit non en 2020, ils auraient effectivement changé d'avis.
On gouverne pas un pays en changeant d'avis d'un mois à l'autre.
Heureusement, j'ai dit "même si", ce qui signifie que je parle d'une situation hypothétique. En revanche, on a déjà vu des retournements réels comme celui-ci : 7 mars 2020, Macron incite les français à sortir malgré le coronavirus A force d'amalgamer les contestations des médecins avec de la vulgaire "grogne", Macron n'a pas pris au sérieux les scientifiques.
Citation :
Sauf qu'aujourd'hui la qualité des renseignements que les gens peuvent obtenir est contestable, quand on voit les propos de certains responsables politique d'opposition, c'est affligeant.
Effectivement, les responsables politiques sont obligés d'adopter des positions caricaturales, pour faire parler d'eux. Mais sois attentif, c'est un argument en défaveur du système purement représentatif, ça va dans mon sens.
Citation :
Citation :
Encore une fois, il ne s'agit pas de tout décider par référendum.
Ah bon ? C'est pas ça la vraie démocratie ? Car le sujet original c'est ça, notre régime représentatif ne serait pas une forme de démocratie.
Ta remarque prouve que tu as mal lu. Encore une fois, on me réduit à un stéréotype. Relis par exemple le post #26, il ne pourrait pas être plus clair.
Citation :
Citation :
Il y aurait plutôt un référendum sur/contre l'obligation vaccinale.
Bah non car les gens ne sont pas médecins ou chercheurs et n'ont pas leur mot à dire, ils ne passent pas des heures à réfléchir à étudier et à la meilleure façon de répondre à la pandémie.
Tu fais erreur. Oui, les médecins peuvent statuer sur l'efficacité du vaccin. Mais l'obligation vaccinale est un choix de société. C'est bel et bien une décision politique, qui concerne la façon dont on conçoit la liberté.
Willouuu
Posté le: 1/9/2021 15:40 Mis à jour: 1/9/2021 15:40
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
0
@Siegfried
Citation :
Tu confond deux choses.
Non, si on avait soumis au vote populaire l'achat de vaccin Pfizer à ARN à l'époque ou ils ont été proposé, les gens auraient voté non et les sondages me donnent raison.
Citation :
Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation. les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.
Tu fais des plans sur la comète sur les intentions des français pour le coup.
Citation :
Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation. les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.
Ah là par contre, ça je peux pas laisser passer, avant de brandir ce genre de chose il faut se renseigner. Tu t'es fais complètement manipuler par une jolie malhonnêteté intellectuelle venant de l'opposition et des anti-vaccins. Richard Ferrand a enlevé l'assemblée du pass sanitaire au sein de la loi plus large sur ce dernier car il savait que ça ne passerait pas le conseil constitutionnel et ralentirait la mise en place de la loi au motif qu'aucune loi ne peut empêcher un parlementaire de siéger, si ça avait été l'inverse ils auraient dénoncé le fait que Richard Ferrand essaye de museler l'opposition par le pass sanitaire, c'est aussi simple que ça, il n'y a aucune volonté de se soustraire au pass sanitaire.
Désolé mais le fait que tu véhicules ce genre de truc te décrédibilises grandement, pour ne pas dire totalement..
Willouuu
Posté le: 1/9/2021 15:51 Mis à jour: 1/9/2021 15:51
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@corent2 Citation :
Les français seraient plus à gauche que Nathalie Arthaud ? Tu persistes à croire que les gens sont des imbéciles.
Je persiste à croire que les français ne savent gérer un pays, tu m'as vu utiliser le mot imbécile ? C'est curieux de vouloir faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Citation :
Mais sois attentif, c'est un argument en défaveur du système purement représentatif, ça va dans mon sens.
Non car les personnes dont on parle ne sont pas au pouvoir, preuve que le filtre fonctionne plutôt bien.
Citation :
Tu fais erreur. Oui, les médecins peuvent statuer sur l'efficacité du vaccin. Mais l'obligation vaccinale est un choix de société.
Non "je ne fais pas erreur" (doucement sur le ton professoral ) mais on ne sera jamais d'accord, l'obligation vaccinale est un choix médical, ce choix doit être motivé par la science et la médecine, pas par des choix individuels basés sur des théories complotistes et encore moins par des ambitions politiques.
On ne parle plus de liberté quand le fait de ne pas se faire vacciner peut provoquer une saturation du système lee santé de l'ensemble de la population, où alors on les refuse en réa ? Comme dit plus haut, la saturation des hôpitaux provoque de nombreux dommages collatéraux à beaucoup de personnes qui n'ont rien demandé.
-MaDJiK-
Posté le: 1/9/2021 16:06 Mis à jour: 1/9/2021 16:06
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Willouuu
Citation :
Moi ce qui me choque, c'est que les parlementaire qui decident que tous le peuple doit se faire vacciner, ont sortie une loi pour s'exclure de cette obligation. les parlementaires n'ont pas besoin de passe sanitaire.. et ça c'est scandaleux.
Richard Ferrand a enlevé l'assemblée du pass sanitaire au sein de la loi plus large sur ce dernier car il savait que ça ne passerait pas le conseil constitutionnel et ralentirait la mise en place de la loi au motif qu'aucune loi ne peut empêcher un parlementaire de siéger, si ça avait été l'inverse ils auraient dénoncé le fait que Richard Ferrand essaye de museler l'opposition par le pass sanitaire, c'est aussi simple que ça, il n'y a aucune volonté de se soustraire au pass sanitaire.
Désolé mais le fait que tu véhicules ce genre de truc te décrédibilises grandement, pour ne pas dire totalement..
Je ne me décridibilise pas. Tu peux invoquer toutes les raisons que tu veux, dans les faits les parlementaire n'ont pas besoin de passe sanitaire contrairement au reste de la population. Tu te décrédibilise grandement à nier une évidence factuelle.
user163096
Posté le: 1/9/2021 17:46 Mis à jour: 1/9/2021 17:46
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Willouuu
On ne parle plus de liberté quand le fait de ne pas se faire vacciner peut provoquer une saturation du système lee santé de l'ensemble de la population, où alors on les refuse en réa ? Comme dit plus haut, la saturation des hôpitaux provoque de nombreux dommages collatéraux à beaucoup de personnes qui n'ont rien demandé.
Désolé mais rien ne justifie de forcer des gens à s'injecter de force un produit chimique. Le systeme de santé, c'est pas notre problème, ils ont qu'à déployer plus de moyen pour regler le souci. Certains pays ont même pas de vrai systeme de santé, et alors ? Moi je demande pas d'interdire la conduite automobile et la pratique du sport sous pretexte de pas encombrer le service traumatologie des hopitaux, ou encore de ne pas fumer sous pretexte de remplir le service oncologie.
C'est le propre de tous les dictateurs de rogner sur les liberté du peuple en invoquant le motif de la sécurité collective. quelle tristesse ce genre d'infamie en france, dans le pays de la liberté.
Au final les gens qui veulent réduire leur risque de se confronter à un systeme hospitalier saturé peuvent se faire vacciner, mais techniquement c'est pas le problème des autres. Moi quand je vais aux urgences, je dis pas au mec qui s'est blessé en faisant de l'escalade "laisse moi passer d'abord, ta aucun droit de te faire soigner, t'avais qu'à pas faire le con à grimper un mur cest dangereux"
ISKRA85
Posté le: 1/9/2021 20:09 Mis à jour: 1/9/2021 20:09
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Uatuu Citation :
@quintus000 Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Mais ca sert à rien des activistes de ce genre. Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.
Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !
Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va
user163096
Posté le: 1/9/2021 20:32 Mis à jour: 1/9/2021 20:34
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@ISKRA85
Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va
Je pense que tu n'as pas compris, je pense pas qu'ils critiquent les personnes pour les causes qu'ils défendent, mais plutôt les moyens illégaux, brutaux et parfois violents, et la force qu'ils emploient. Techniquement, l'idéologie est la même que celle de terroristes, "obtenir ses revendications par la force", en faisant des "coups" pour marquer l'opinion! ils sont juste à un degré moins extrême dans la violence. et leur image et javélisé car ils ont une idéologie "bienpensante". Mais la nature est la même.
Willouuu
Posté le: 1/9/2021 21:00 Mis à jour: 1/9/2021 21:00
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried Citation :
Tu te décrédibilise grandement à nier une évidence factuelle.
Je ne nie rien, Ferrand savait que ça ne passait pas le conseil constitutionnel, il l'a dit publiquement, si t'es pas capable de comprendre que ce n'est pas une " mesure pour pas avoir le pass sanitaire gneu gneu gneu privilège " je peux rien pour toi.
Citation :
c'est le propre de tous les dictateurs de rogner sur les liberté du peuple en invoquant le motif de la sécurité collective
Oui bien sur, donc on est en dictature parce qu'on interdit aux gens de se balader avec des armes à feu, parce qu'on interdit de conduire bourré ou sans la ceinture ? Tu te relis ? Tu réfléchis 2 minutes aux âneries que tu débites ? Parce que là on est plus dans l'absence de savoir, on est dans la bêtise pure et dure.
Citation :
Au final les gens qui veulent réduire leur risque de se confronter à un systeme hospitalier saturé peuvent se faire vacciner, mais techniquement c'est pas le problème des autres. Moi quand je vais aux urgences, je dis pas au mec qui s'est blessé en faisant de l'escalade "laisse moi passer d'abord, ta aucun droit de te faire soigner, t'avais qu'à pas faire le con à grimper un mur cest dangereux"
Encore une fois, je cite ce que j'ai dis plus haut, mon père en chir. cardiaque m'en parle suffisamment de sa détresse de voir des opérations déprogrammés à cause de ceux qui refusent le vaccin, qui refusent de se prémunir d'une maladie évitable. Cette maladie est longue à soigner et certains pays ont recours au triage car ils n'ont pas le vaccin, dans certains pays on refuse les patients de plus de 60 ans pour essayer de sauver les autres.
Citation :
le systeme de santé, c'est pas notre problème, ils ont qu'à déployer plus de moyen pour regler le souci.
Ah le système de santé c'est pas notre problème, première nouvelle, désolé mais cette phrase, je la garde, elle est trop jolie, très très conne, mais jolie.
T'es l'archétype du yaka fokon, essaye de réfléchir au lieu de taper des choses au pif sur ton clavier car la c'est navrant.
user163096
Posté le: 1/9/2021 22:46 Mis à jour: 1/9/2021 22:47
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Willouuu Je ne nie rien, Ferrand savait que ça ne passait pas le conseil constitutionnel, il l'a dit publiquement, si t'es pas capable de comprendre que ce n'est pas une " mesure pour pas avoir le pass sanitaire gneu gneu gneu privilège " je peux rien pour toi.
On s'en fou de ses raisons invoquées. Chaque régime dictatorial avance ses prétexte. Le fait est qu'ils imposent au peuple des privations de libertés auquelles ils ne se soumettent pas. C'est factuel, on a rétabli la noblesse et les privilèges. Si il n'est pas constitutionnel d'empecher quelqu'un d'exercer avec un passe sanitaire, en quoi est il plus normal d'empecher d'autres d'aller s'acheter à manger ou de travailler ? L'esprit de la constitution est violée dans tous les cas, ce qui est inacceptable pour certains n'a pas à l'etre pour d'autres.
Citation :
Oui bien sur, donc on est en dictature parce qu'on interdit aux gens de se balader avec des armes à feu, parce qu'on interdit de conduire bourré ou sans la ceinture ? Tu te relis ? Tu réfléchis 2 minutes aux âneries que tu débites ? Parce que là on est plus dans l'absence de savoir, on est dans la bêtise pure et dure.
Injecter un produit chimique, qui comporte deplus certains risques, aussi faibles soient ils, de force dans le corp de quelqu'un, oui c'est un viol de ses liberté, de son intégrité physique. C'est bien différent que de celui de porter une arme, car tu force des gens à faire des choses qui peuvent leur nuire, et qui les regarde. Les mêmes qui militent pour le droit des femmes à disposer de leur corp, pour l'avortement, même si un bébé meurt potentiellement à la clé Sont les mêmes qui crachent sur cette liberté à disposer de son corp pour les vaccins, on croit rêver.
Nul doute que lorsque dans un futur proche on demandera au gens de s'injecter une puce RFID sous la peau, d'écouter en live les conversations , pour savoir ou ils sont à chaque instant, en invoquant le pretexte de pouvoir améliorer la société, et lutter contre la criminalité, tu sera de ceux qui voteron pour, et qui essaieront de contraindre les anti-RFID, en invoquant des arguments fallacieux comme : "Mon pere est policier, et de nombreux crimes sont pas resolus car on sait pas ou sont les gens à un instant T, alors que cela serait evitable si tout le monde acceptait de porter sa puce RFID, donc en refusant vous mettez la vie d'autrui en danger, il faut rendre la puce obligatoire !"
Citation :
Encore une fois, je cite ce que j'ai dis plus haut, mon père en chir. cardiaque m'en parle suffisamment de sa détresse de voir des opérations déprogrammés à cause de ceux qui refusent le vaccin, qui refusent de se prémunir d'une maladie évitable. Cette maladie est longue à soigner et certains pays ont recours au triage car ils n'ont pas le vaccin, dans certains pays on refuse les patients de plus de 60 ans pour essayer de sauver les autres.
Oui donc si ton pere etait oncologue tu militerait pour qu'on interdise à tout le monde la cigarette. Si ton pere etait chirurgien en traumatologie, tu militerait pour qu'on interdise au gens de pratiquer le sport.
C'est bien ce que je disait, tu es un petit dictateur en puissance, tu veux imposer tes choix aux autres.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@21210 Citation :
Ce qui est sûr c'est que beaucoup seraient assez dégouté s'ils voyaient la mise à mort. Moi c'est un peu l'inverse, j'ai grandi dans un milieu très rural où mettre à mort un animal pour le manger était usuel mais fait avec une sorte de révérence pour l'animal mort. Du coup, je vois ça plutôt positivement et mange toujours de la viande sans problème de conscience (et heureusement vu que malheureusement, je ne peux plus manger de fruits et légumes sans avoir des soucis physiques donc je ne pourrai jamais être végétarien).
Quels genres de soucis physiques manger des fruits et légumes as-tu ? C'est bien la 1ère fois de ma vie que j'entend dire que manger des fruits et légumes peut être nocif pour certains ...
21210
Posté le: 2/9/2021 13:15 Mis à jour: 2/9/2021 13:15
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@quintus000 Citation :
@Uatuu Citation :
@quintus000 Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Mais ca sert à rien des activistes de ce genre. Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.
Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !
Restez-donc sur ce canapé que vous affectionnez tant, parce qu'avec toutes les zoonoses que l'élevage intensif prépare, on risque de tous teletravailler à vie:
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@ISKRA85 Citation :
@Uatuu Citation :
@quintus000 Citation :
@Roulpops Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Siegfried Donc je répond d'avance : La personne responsable est avant tout celle qui s'attache à la chaine et retire la clé.
Ben, tout de même. Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que pénalement, l'opérateur qui appuie volontairement pourrait avoir quelques ennuis.
C'est pas parce qu'il y a des comportements débiles, qu'il faut volontairement mettre à mort ces personnes. Ce serait comme si je percutais un jeune en scooter simplement parce qu’il me gène sur la route en claquant une roue arrière.
L'opérateur, il est loin d'eux, pas au courant de ce qui se passe à moins d'être omniscient, et il a un boulot à faire pour mériter son salaire, contrairement à la bande de branleurs idéalistes qui vient faire chier parce qu'ils n'ont rien de mieux à faire en pleine journée de travail... Oui je trolle, mais bon, j'ai connu suffisamment d'activistes du genre pour savoir ce qu'ils valent en général...déjà de base pour moi faire ce genre de conneries pour "les droits des animaux" tout en laissant son prochain crever de faim ou par manque d'accès aux soins médicaux (particulièrement aux états-unis, d'où proviennent cette vidéo), c'est ridicule...C'est comme bloquer l'accès aux bornes incendie parce que tu te soucies de l'état des nappes phréatiques et du gâchis d'eau potable pendant que tes voisins crèvent dans un incendie...
Ca me fait doucement rire les gens condescendants comme toi qui crachent sur des activistes tout en étant confortablement installés sur leur canapé.
Tu dis en connaitre suffisament personnellement, j'en doute.
Tu dis qu'ils luttent pour les animaux en laissant creuver leur prochain, tu n'en a strictement aucune idée. Les activistes animalistes ou antispecistes sont plus à même d'être actifs dans d'autres domaines que les gens comme toi. Il n'y a pas qu'une seule cause à défendre.
Aussi tu ignores les relations de cause à effet entre l'elevage intensif et la souffrance de l'homme, de l'employé d'abattoir (voir le docu les damnes de abattoir) à l'enfant qui meurt de faim en afrique à cause de la hausse des aliments de base dont le prix augmente à cause de l'exportation comme nourriture pour le bétail, il y a de très sérieuses études là dessus, ou par le biais du réchauffement lié en partie à l'elevage et qui est la sources de conflits majeurs et de souffrances incalculables.
Et accessoirement, tu t'en bas totalement la race des souffrances d'autres êtres vivants que ton espèces, c'est du spécisme et un cruel manque d'altruisme.
Bref on va pas épiloguer 5 heures, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'était juste pour te dire que ton discours est immonde.
Mais ca sert à rien des activistes de ce genre. Ils brassent de l'air avec leurs actions crypto-fascistes, donc je préfère encore rester dans mon canapé que soutenir des bouffons pareils.
Votre théorie du spécisme, c'est de la branlette intellectuelle du même niveau que les tarés qui ne jurent que par le gluten free sans savoir ce qu'est être coeliaques (ou pire sont convaincus d'en être sur la base de leurs problèmes gastriques liés à l'excès de quinoa). Comme eux, votre diarhée la plus problématique est verbale. La majorité qui mange et mangera toujours de la viande vous méprise donc à raison !
Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va
Mangez des graines si ça vous chante, mais ne faites pas chier les omnivores avec vos actions crypto-fascistes.
Uatuu
Posté le: 2/9/2021 16:06 Mis à jour: 2/9/2021 16:06
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@Siegfried Citation :
@ISKRA85
Je suis effaré de constaster le mépris que vous portez aux personnes qui portent des causes auxquelles vous n'êtes sensible. D'où vous vient donc ce tel rejet ? Haaaa sacré canapé va
Je pense que tu n'as pas compris, je pense pas qu'ils critiquent les personnes pour les causes qu'ils défendent, mais plutôt les moyens illégaux, brutaux et parfois violents, et la force qu'ils emploient. Techniquement, l'idéologie est la même que celle de terroristes, "obtenir ses revendications par la force", en faisant des "coups" pour marquer l'opinion! ils sont juste à un degré moins extrême dans la violence. et leur image et javélisé car ils ont une idéologie "bienpensante". Mais la nature est la même.
Ils sont aussi cons et fascisants que des terroristes, mais pas (encore) aussi dangereux. Je fais quand même une différence.
Willouuu
Posté le: 2/9/2021 19:18 Mis à jour: 2/9/2021 19:18
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried Citation :
On s'en fou de ses raisons invoquées. Chaque régime dictatorial avance ses prétexte.
Sauf qu'on est pas un dictature et les raisons sont tout simplement valables, que ça te plaise ou non.
Citation :
Le fait est qu'ils imposent au peuple des privations de libertés auquelles ils ne se soumettent pas.
C'est totalement faux et soit tu l'ignores et dans ce cas t'es un béotien, soit tu le sais et dans ce cas t'es un type malhonnête qui, quand il perd pied, n'hésite pas à déformer, mentir ou dévoyer des faits et des propos, la pire des races de petit manipulateur qu'on retrouve sur le net en somme.
Je résume en présumant que tu es mal informé: te faut-il un pass sanitaire pour aller travailler ? Non.
Les députés et sénateurs ont-ils aussi besoin d'un pass sanitaire pour aller dans les lieux ou on te le demande à toi ? Oui ! Tu vois, ce sont des citoyens comme toi et moi.
Donc la seule différence se situe pour l'accès à l'assemblée nationale et c'est totalement normal, la constitution est ainsi, c'est objectif, incontestable, tout ce que tu peux raconter à coté de ça, c'est de la fumisterie pour dire en filigrane " caca le gouvernement ", t'en fais pas on a compris que t'étais anti-système, anti-gouvernement, etc.
Citation :
Injecter un produit chimique, qui comporte deplus certains risques, aussi faibles soient ils, de force dans le corp de quelqu'un, oui c'est un viol de ses liberté, de son intégrité physique.
C'est un vaccin. De nombreux vaccins sont obligatoires tout en comportant des risques de plus le niveau de surveillance autour des vaccins contre la covid-19 sont particulièrement important, tu racontes n'importe quoi.
Citation :
Nul doute que lorsque dans un futur proche on demandera au gens de s'injecter une puce RFID sous la peau, d'écouter en live les conversations , pour savoir ou ils sont à chaque instant, en invoquant le pretexte de pouvoir améliorer la société
Complètement hors sujet, c'est affligeant.
Citation :
Oui donc si ton pere etait oncologue tu militerait pour qu'on interdise à tout le monde la cigarette.
J'aurai milité pour son interdiction dans les lieux publics pour éviter le tabagisme pass.. Oh wait, mais la clope est interdite dans les lieux publiques !!! Et tu descends pas dans la rue pour manifester contre ça ? J'aurai pu militer pour le port du casque obligatoire en mot.. Merde ! Encore des libertés en moins !!! Abusé ! Voilà, c'est ça ton discours, oui, c'est bien de la merde
Citation :
C'est bien ce que je disait, tu es un petit dictateur en puissance, tu veux imposer tes choix aux autres.
Bla bla bla, je pars du principe que le bien commun et la science doivent toujours l'emporter.
En bref, je te laisse à ta vision anarchiste/complotiste, j'arrive même pas à avoir du mépris, t'es juste navrant, un petit réac', tout petit petit réac' et si j'étais mesquin je dirais que les gens comme toi, le système prend un malin plaisir à les faire plier, et si ils en redemandent, à les briser.
Larcenn
Posté le: 2/9/2021 21:46 Mis à jour: 2/9/2021 21:46
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@quintus000 sauf qu'a aucun moment je ne compare le sujet aux nazi, je fais simplement une analogie
J'ai justement lu le rapport de l'OMS, et ils parlent de bioresistance dus a l'utilisation abusive d'antibiotique, et les solutions a apporter serai la réduction de l'utilisation des antibiotiques et pas l'interdiction de l’élevage.
Serai comme dire que pour luter contre le cancer il faut tuer les Humains Dommage que vous ne maitrisiez pas vraiment le sujet.
user163096
Posté le: 2/9/2021 22:25 Mis à jour: 2/9/2021 22:27
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
Bla bla bla, je pars du principe que le bien commun et la science doivent toujours l'emporter.
Oui donc nul doute que tu serais pour qu'on enregistre toutes les conversation des francais, et qu'on les piste avec une puce RFID sous la peau, afin de "lutter contre la criminalité", pour le bien commun. C'est bien ce que je disais, triste société dans laquelle tu veux vivre. de nombreux films ont déjà traité de cette idéologie dangereuse du "écrasons les libertés, seuls compte la sécurité, le "bien commun" " qui fait rever tous les dictateurs de la planette Equilibrium, au hasard.
Pour moi, le bien commun c'est que chacun ait un droit de regard sur ce qu'on lui injecte dans le corp, et de pouvoir aller au restaurant ou au travail sans chantage. On a décidément pas les mêmes valeurs.
21210
Posté le: 2/9/2021 22:38 Mis à jour: 2/9/2021 22:38
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried
Citation :
Pour moi, le bien commun c'est que chacun ait un droit de regard sur ce qu'on lui injecte dans le corp, et de pouvoir aller au restaurant ou au travail sans chantage.
Oui mais attention parce que c'est ce genre d'argument un peu bidon et fallacieux qu'utilisent les antivax actuellement.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Citation :
@21210 @Siegfried
Citation :
Pour moi, le bien commun c'est que chacun ait un droit de regard sur ce qu'on lui injecte dans le corp, et de pouvoir aller au restaurant ou au travail sans chantage.
Oui mais attention parce que c'est ce genre d'argument un peu bidon et fallacieux qu'utilisent les antivax actuellement.
Cet argument n'a rien de bidon ou de fallacieux. C'est pas parceque c'est des antivax qui le disent que tout de suite c'est mal.... c'est typique du logiciel bienpensant d'écraser la logique par l'idéologie.. si demain un antivax dit que le ciel est bleu, il faudra dire "ah non c'est pas vrai" ?
Ces mesures sont liberticides, point. C'est un honte pour la france, il n'y a même pas de débat à avoir.
Et d'ailleurs en parlant de liberté, on est dans une démocratie, on a le droit d'être anti-vax, même si le terme a été choisi avec soin pour décrédibiliser le camp d'en face.. le fait d'être contre l'obligation de manger des hamburgers, ne fais pas de moi un anti-burger...
Je préfere parler de pro-choix. que chacun puisse décider des aliments qu'ils souhaite manger, et des médicaments qu'il souhaite prendre ou non. S'injecter des choses, qui plus est une substance dangereuse, même si le risque est faible, sur le principe c'est choquant. Si on rajoute la défiance publique face à l'industrie pharma, qui a prouvé par le passé être capable de tout pour faire des $$$, on se rappelle de differentes affaire rien qu'en france, mediator, sang contaminé , etc, de prendre des raccourci , et essayer d'étouffer les risque.. quand on remet dans le contexte du covid, ou c'est une course contre la montre pour vendre son vaccin au plus vite, je jette pas la pierre à certain de vouloir ête méfiant et d'attendre un peu avant de se faire vacciner. Surtout quand le gouvernement enchaine les incompétences, les non sens, dans la gestion du covid et les excuses. C'est pas une raison pour cracher sur ces gens et leur retirer leurs droits élémentaires. La bienpensance hygieniste, est devenu la nouvelle pensée unique, la nouvelle religion d'etat, et contre ça hélas il n'y a pas de vaccin.
21210
Posté le: 3/9/2021 10:49 Mis à jour: 3/9/2021 10:49
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried
Ce n'est effectivement pas parce que les antivax l'utilisent que cet argument est bidon et fallacieux. Ce que je voulais dire c'est qu'il est bidon et fallacieux à la base et en plus, les antivax l'utilisent (dans ce sens là). Bon, en fait, désolé pour l'huile sur le feu parce qu'en lisant le reste de ton message, j'ai compris que j'ai plus donné un coup de pied dans une fourmilière que fait autre chose.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@21210
En quoi le faite de dire que injecter une chose de force dans un corp, est un affront de la même 'nature' qu'un viol (meme si l'intensité est moindre), est fallacieux ?
21210
Posté le: 3/9/2021 18:49 Mis à jour: 3/9/2021 18:50
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@21210 je vois vraiment pas le lien.
Chacun est libre d'affronter le risque qu'il souhaite affronter. Le covid d'un coté, le vaccin de l'autre. Personnellement ayant déjà été infecté par le covid, et donc ayant deja été immunisé naturellement, (avec surement des rappels naturels vu que je prend énormément les transports), d'une part et que j'ai eu personnellement extrêmement peu de symptome sur cette maladie, d'autre part,
J'ai vraiment aucune raison de me faire vacciner d'un point de vue personnel. Mais j'ai quand même du le faire, en y étant obligé.
et même si j'avais pas déjà eu le covid, choisir le risque que l'on veut courir à savoir : faire le vaccin ou avoir le covid, c'est un choix personnel. Et c'est pas parceque en général le covid est plus dangereux qu'il faut forcer les gens.
Boire de l'alcool représente un plus grand danger que de boire de l'eau, le danger d'accident domestique, de conduite, de perte de vigilence au travail, de violence conjugale etc est plus elevé. c'est pas pour autant pour ça qu'on force les gens à boire de l'eau. Chacun vis sa vie, chacun fait ses choix, certains sont sage, certains le sont moins, ça s'appelle justement la liberté.
Cette société ou tout serait décidé par un conseil scientifique, ou quelques personnes décideraient de manière arbitraire de la façon de vivre sa vie la plus optimale, qui representerait le moins de danger, etc et chercherait à l'imposer à tous, merci mais non merci. Ca s'appelle une dictature, si cela vous plait, de vivre que pour la communauté et d'obeir à des décision centralisé, jusqu'à même recemment le nombre d'heure de jeux vidéo maximal par semaine, libre à vous d'aller en chine, mais la france c'est la france.
Staffie
Posté le: 3/9/2021 22:59 Mis à jour: 3/9/2021 23:11
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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Perso, je suis content de la vaccination. J'ai 45 ans, aucune comorbidité mais j'ai été obligé de me faire vacciner pour raison professionnel. Je n'ai jamais eu d'alergie avant cela, et depuis je me tape urticaire tous les deux jours et œdème au niveau des lèvres qui me déforme le visage quasiment 1 jours sur 3. Ca fait 3 semaines que je suis contraint de prendre des antihistaminiques régulièrement. Le toubib consulté avant le deuxième shoot m'a tranquillement expliqué à la vu des symptômes que de toute manière il n'y connaissait rien en allergie vu qu'il était radiologue mais que ça ne pouvait être lié au vaccin (c'est quand même dans les effets secondaires listés du Pfizer).
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried
@Siegfried
Au début, j'étais perso pour le vaccin mais je me disais que forcer les gens à se faire vacciner c'était quand même peut-être un peu abusé.
Le raisonnement que j'ai eu était le suivant : si une femme tombe enceinte, voici les options qui se présentent : - l'homme et la femme veulent l'enfant : il y a un enfant - l'homme et la femme ne veulent pas l'enfant : il n'y a pas d'enfant - l'homme veut l'enfant, la femme ne le veut pas : il n'y a pas d'enfant - l'homme ne veut pas l'enfant, la femme le veut : il y a l'enfant
Je me suis dit que l'injustice concernait le dernier de ces quatre cas. L'homme et la femme devraient chacun avoir un droit de veto concernant l'enfant à naître.
Et puis j'ai changé d'avis, je me suis dit que ce qui justifiait cet état de fait légal en France, c'était que chacun décide pour son propre corps. "My body my choice" "Mon corps mon choix".
En effet, la justification est qu'il serait inacceptable d'obliger une femme à faire un acte positif qui aboutirait à la fin de la grossesse, qu'il s'agisse d'exercer un acte chirurgical d'avortement ou de la forcer à ingérer une "simple" pilule.
A ce stade de ma réflexion, j'ai conclu qu'obliger les gens à se faire vacciner, c'était quand même un peu abusé - je rappelle que je suis pourtant fermement convaincu que le rapport bénéfice / risque du vaccin est de loin en faveur du bénéfice, et qu'il est stupide de refuser de le faire, et plus : égoïste. Mais je ne veux pas forcer les gens à ne pas avoir dans leur esprit des idées que je juge stupide. C'est le principe d'une démocratie. Je veux que des gens puissent avoir des opinions politiques résolument opposées aux miennes, et je ne veux pas les forcer à penser différemment.
Mais ma réflexion a continué. Dans quels cas est-ce que la société, depuis la nuit des temps, passe outre cette règle "Mon corps, mon choix" ?
On peut trouver plusieurs exemples : - la prison est l'exemple par excellence, on enferme une personne car elle représente un risque pour la société. Renseignons nous sur la philosophie de la Justice contemporaine et nous trouverons que l'idée de vengeance n'est pas la motivation de la peine. Il s'agit de protéger la société de l'individu qu'on enferme. - la castration chimique. Pour que quelqu'un accepte de prendre une pilule de castration chimique, il y a nécessairement des pressions qui s'exercent sur lui, autrement dit la seconde branche de l'alternative parait pire, il s'agit de l'enfermement. - l'internement des fous, là encore dans le but de protéger le reste de la société et la personne d'elle-même
Que peut-on tirer de ces exemples ? Qu'il existe une règle de l'inviolabilité du corps mais que celle-ci peut être passée outre dans au moins un cas. Lorsque la protection d'autrui entre en jeu.
Dans ce cas, la liberté de disposer de son corps comme on l'entend, qu'il s'agisse d'y faire entrer des choses où de placer le corps en entier quelque part pour l'enfermer, s'efface devant la protection des autres.
Notons également que si je décidais d'aller dans un restaurant sans porter aucun vêtement, tout le monde (ou presque) crierait au scandale. Or, il ne s'agit pas d'un acte qui fait courir des risques à la santé d'autrui. Il s'agit en fait d'un acte beaucoup moins grave que le fait de ne pas porter un masque.
Il y a une réduction de ma liberté : je ne peux pas me balader nu dans les lieux publics.
Dans le cas de la situation actuelle :
Crier "liberté" dans les manifestations, c'est démontrer qu'on ne s'occupe que d'une face d'une pièce qui en a en réalité deux. En effet, des atteintes à nos libertés, on en a déjà et on en consent en permanence dans notre quotidien. Revendiquer l'inviolabilité de sa liberté sans considérer l'autre plateau avec lequel elle est mise en balance, c'est ignorer une part du problème, et en fait ne pas le traiter du tout.
La liberté est à mettre en balance avec la protection de la santé d'autrui et de leur vie.
Nous avons un vaccin très efficace qui protège de la contamination entre 60 et 95%, et des formes graves entre 80 et 90% selon les différentes études. Les risques, sont dérisoires. A quel point dérisoire ? Excellente question et je vais vous le dire. Les morts potentiellement dûs au vaccins se comptent par 5 tous les 100 millions de vaccinés et il s'agit là d'une estimation extrêmement à la hausse. Voilà l'ordre de grandeur dont il s'agit. Pour comparaison, le covid a tué en France depuis début 2020 110 000 personnes, et dans le monde 4 500 000 de personnes sont mortes du covid.
A ce stade il y a donc deux solutions : - soit on accepte les données et on refuse de se faire vacciner parce qu'on estime que la liberté est plus importante que le risque de propagation - soit on n'accepte pas les données et on refuse de se faire vacciner parce qu'on pense que le risque d'effet sur notre santé est très élevé
Choisissez la raison qui vous concerne, et si vous vous reconnaissez dans la seconde et pas dans la première, vérifiez bien que vos données sont fiables et qu'elles reflètent la réalité. Car si vous êtes dans l'erreur, il y a un coût.
Voilà, je ne vais pas porter de jugement, j'ai juste essayé d'écrire de la façon la plus claire mon raisonnement.
user163096
Posté le: 4/9/2021 14:10 Mis à jour: 4/9/2021 14:11
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Aeldourdaom
Concernant la prison, le principe n'est pas le danger pour autrui, mais simplement le non respect des lois.
Concernant le vaccin des etudes recentes montrent que les vacciné auraient une charge virale quasi aussi importante que les non vaccinés... C'est aux gens de se proteger eux mêmes et de se vacciner eux même. A eux de gerer leur risque
Si tu continue dans ta logique de proteger les autres, tu interdit les couteaux pour prevenir les meurtre par arme blanche tu interdit les voiture pour empecher les accident et aussi la pollution, car choper un cancer à cause de la pollution cest pas plus cool que le covid. tu interdit le football, car apres tout, un tacle cest dangereux Tu insere une puce RFID de force sous la peau de tout le monde, car comme le vaccin sert "au cas ou" on deviendrait dangereux via le virus, la puce servirait "au cas ou" on deviendrait violent.
Tu vois cette idéologie mène très très loin.
Moi personnellement, sans ce "flingue sur la tempe" du gouvernement, je ne me serais pas fait vacciné. Non pas parceque le vaccin ne sert à rien, mais parceque je pense qu'on a dune part trop peu de recul encore, on l'a bien vu avec astra zeneca et johnson.. Et d'autre part car j'ai deja eu le covid, j'ai donc une immunité naturelle, et que cette maladie ne me cause aucun symptome à part une migraine de quelques heures.
Ce qui est dangereux cest de laisser des vacciner aller ou ils veulent quand ils le veulent sachant qu'ils sont aussi contaminants que les autres surtout avec le variant delta, dont la charge virale est 251 fois plus elevés que le covid normal, même chez les vaccinés, donc que ça ne protege personne. pire, les gens se sentent en securité donc ils prennent encore moins de precaution Une betise de plus comme le masque en exterieur sachant que la contamination ne se fait pas en plein air0 le confinement sachant que l'on se contamine en interieur, et les paravent de supermarché qui augmentent les contamination en diminuant les flux d'airs.
Quand à l'avortement, passé une certaine date, pour moi il s'agit plus de disposer du corp de la femme, mais du corp du bébé. donc de disposer du corp d'un autre. Mais ça ouvrirai un autre débat.
Aeldourdaom
Posté le: 4/9/2021 15:05 Mis à jour: 4/9/2021 15:05
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Siegfried
Je vais pas répondre sur tout, on partage pas les mêmes opinions, c'est la vie. On peut quand même vivre ensemble.
Je vais cependant t'interroger sur un truc : quand tu écris Citation :
sachant qu'ils sont aussi contaminants que les autres
c'est une façon de parler ou tu penses précisément ce que ça dit ? Si tu penses que le vaccin n'a exactement aucun impact sur la transmission, quelles sont tes sources ?
user163096
Posté le: 4/9/2021 16:21 Mis à jour: 4/9/2021 16:24
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Aeldourdaom
Mon point c'est que le variant delta a une charge virale 1000fois plus importante que le covid normal , et qu'une etude d'oxford a montré que même dans un hopital ou se melait des vacciné et non vacciné, chez tout le monde, la charge virale restait a minima 251 fois plus importante que le variant normal. C'est donc moins qu'une personne non vacciné, mais à ce degré de contamination ça ne fait aucune difference, on reste 100% contaminant quand on est vacciné. Ou pour le dire clairement, un vacciné qui a un variant Delta est plus contaminant qu'un non vacciné qui a un variant normal. Variant normal qui etait pourtant deja largement suffisamment contaminant pour creer une pandemie, et confiner tout le monde. Specialement si comme la plupart de la population on a recu du pfizer.
Donc permettre à ces gens de circuler sous pretexte qu'ils sont vacciné est du bullshit incommensurable. ils ne protegent absolument pas ceux qui sont vulnerables.
Re: Des activistes défenseurs de la cause animale se cade...
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@Aeldourdaom
Plus contaminant dans le sens ou il a une charge virale legerement plus faible, mais à des niveaux tellement haut avec le variant delta que ça ne change rien à la dangerosité, sauf qu'en plus comme il ne va pas developper de symptome d'un point de vue personnel, il ne saura pas qu'il est malade et il contaminera plus facilement les autres.
L'article vise à traiter une confusion qui viendrait à dire que les vacciné ont une charge virale 251fois plus elevé que de non vacciné sur la même souche. Mais on retiens quand même qu'ils ont une charge virale 250fois pire que le covid normal. donc que sur le variant delta, le vaccin nous laisse énormement plus contaminant que le covid normal, tout en etant moins symptomatique, donc plus dangereux pour les autres vu qu'on ne saura pas.
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