Crise ukrainienne

T'as un point de vue mais t'es pas objectif puisque t'es clairement partisan d'une Ukraine pro-Russie. Je dis pas que c'est mal ou que c'est bien. Juste que non tu n'es pas objectif.

Tu nous parles de détournement de fond. Tu pourrais nous expliquer un peu puisque beaucoup de pays s'accordent à dire que ce n'était qu'une manoeuvre politique destinée à l'éloigner de la scène politique. D'ailleurs rien n'a été prouvé. T'as des éléments qu'on aurait pas ?


Moi je pense que t'as les boules parce que t'es un nostalgique de l'URSS.

Je suis pas un nostalgique de l'URSS, carrément pas, c'est meme pas mon époque, j'ai pas 30 ans, j'ai pas connu ça, pourquoi j'en serais nostalgique ?

Je suis objectif sur la question de Timochenko, si elle a été jeté en prison c'est en autre pour détournement de fonds, et pour ces accords signés en 2009 qui ont fait augmenter le prix du gaz énormément à l'époque, ce qui a endetté le pays sur plusieurs années. Si vous voulez pas me croire, libre à vous, si vous pensez que c'est une démocrate, c'est vous qui voyez. M'enfin en attendant, aller faire un tour en Ukraine genre à l'Ouest, Kiev et à l'Est, et revenez apres me dire ce que les gens pensent d'elle vous serez pas déçu.

Tous les opposants en Ukraine sont corrompus et détournent l'argent aussitot qu'ils sont au pouvoir, et ça, vous pouvez aller à l'Est comme à l'Ouest, personne vous contredira . Ce sont presque toutes des grandes familles oligarchiques comme celle de Ianoukovitch, avec Rinat Akhmetov qui à fait assassiner qq personnes au cours de sa carrière pour mettre la main sur des usines et il est devenu un milliardaire en Ukraine.

Et même quand Viktor Iouchtchenko et Timochenko étaient au pouvoir, rien n'a été fait pour arrêter la corruption ou améliorer le niveau de vie et la qualité du service public (lol service public en Ukraine, la blague).

EDIT : si vous voulez en savoir plus sur elle, je vous invite à taper sur Google et chercher des articles remontant aux années où elle était encore au pouvoir. C'est pas joli joli, m'enfin tous les politiques en Ukraine ont du sang sur les mains et des amis très influents.

Elle a été accusé d'évasion fiscale pour une affaire concernant sa société dans les années 90... Rien à voir avec la vie politique.

Concernant la crise du gaz de 2009 je t'invite à te renseigner sur la situation et sur les enjeux sous-jacents qui ont amené ce procès purement politique

Mais qui a signée en 2009 ?

Ne te fais pas mal, tu n'y connais rien et ca se voit, tu n'a rien à dire Malinki Malchik!))) et ta parole contre la mienne, celle d'un expatrié qui parle russe, ma parole l'emporte très largement à tous les niveaux sur ces sujets

D'ailleurs je te renvoie directement à cet article : http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/article02/EFAFpkEVVZkimeuckD.shtml

Et j'ai parlé avec qq ukrainiens qui étaient à Maidan ces dernieres semaines, et ont avoué qu'ils ne pensaient pas qu'elle allait se représenter aux élections car elle n'avait rien amené de bon quand elle était au pouvoir les années précédentes. D'ailleurs Elle et son allié Lazarenko, à la tête de United Energy Systems of Ukraine, la compagnie de Gaz, se sont fait un paquet de frics énorme en privatisant le gaz, et donc tout cet argent du gaz n'a jamais été vu ou touché par l'Etat, mais uniquement pour elle, qui l'a ensuite placé à l'étranger.

edit undead

dat troll parce que tu ne fais rien, tu veux me faire croire que j'ai tort ? guignol

Tu passes pour qq'un qui n'y connait rien, je suis sur que tu vaux mieux que ça.

Un grand nombre d'ukrainiens a pu visiter la résidence abandonnée de Ianoukovitch.

Ca vaut le détour !

A Bot) un petit condensé des images, c'est plus rapide présenté comme ça))

Citation :

Ils ont tellement de rancœur contre elle qu'ils l'ont même acclamée avant d'écouter religieusement son discours.

Les gens ici sont ceux qui voulaient sa libération, ils ne représentent pas la majorité des gens du pays. C'est comme dire que tous les français sont de gauche. Tu prends 40 000 personnes sur Maidan et tu prétends dire qu'ils sont tous pour elle c'est beau l'ignorance.

Vous savez tout chers amis n'ayant jamais foutu un pied en Ukraine !))) dieti

Vous faites même pas d'effort, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? C'est comme dire les gens qui supportent Hollande pendant son meeting représentent l'ensemble des français.

Citation :

J'pense que si des centaines de milliers de manifestants sont assez déterminés pour rester sur une place plusieurs mois, repousser les assauts de la police, prendre le palais présidentiel, on peut se dire qu'il y a un p'tit problème dans le pays et une certaine légitimité pour lesdits manifestants.
C'est ce qu'on appelle une Révolution.

Je dis pas que tout le pays est côté manifestant, c'est en effet bête. M'étonnerait pas que les campagnes et l'Est soient bien opposés à tout ce qui se passe (ce qui pourrait bien poser des problèmes assez graves par la suite, l'Ukraine ayant des frontières très amovibles depuis toujours...) Et les présidentielles anticipées pourront le montrer d'ailleurs, sait-on jamais.
Mais franchement, quand tu hurles toujours à tort et à travers les mêmes choses, on a vraiment l'impression d'entendre le Kremlin parler Bend_ua. Je sais pas si tu t'en rends compte. Sur un autre topic tu légitimais (de manière très malhabile) les tirs à balles réelles de la police, là tu dis que les manifestants sont une minorité, qu'ils sont plein de nazis, que l'Europe c'est pas la solution, etc...
C'est une Révolution bordel. Faut pas se braquer comme ça. Y a un énorme soucis dans le pays qui pose des enjeux diplomatiques assez dingues. C'est pas juste une poignée de méchants nazis contre le pouvoir légitime.

Non je dis pas le contraire, mais clairement l'Ukraine est divisée sur la politique depuis longtemps, l'Ouest et l'Est sont completement différents, et clairement quand j'y étais, je suis surtout allé du coté Est car c'est la que ma belle famille se situe, et au Sud ou j'ai habité pendant plusieurs mois (et ai eu recours à la corruption pour certaines choses). Hier j'ai encore vu des gens de l'Est, de Dniepropetrovsk et de Donetsk crier en disant que les gens de l'Ouest ne voulaient que reprendre le controle du pays et virer les russophones et les gens de l'est en dehors du pays.

Je pense que oui, l'Ukraine pourrait être coupée en 2, mais ca se fait pas comme ça, et des élections sont prévues pour le 25 mai. Donc à ce moment la, on verra selon les résultats des élections qui l'emporte. Sachant que pour l'instant, on sait rien de ce qui pourra arriver, hormis Timochenko qui a dit qu'elle allait participer aux élections, pour les autres partis, on ne sait pas qui sera présenté. Faut attendre de voir.

Autant Maidan est finie, autant la situation diplomatique avec le clan Timochenko n'est pas finie. Les différents partis vont devoir faire campagne rapidement quand on y pense, parce que le 25 mai ca va arriver assez vite, ca laisse 3 mois, c'est court. En attendant le président par interim est un des députés proches de Timochenko.

edit undead

je suis avec une ukrainienne, qui parle parfaitement russe et ukrainien c'est elle qui s'occupe de traduire l'ukrainien à la maison T'es un violent toi dis donc ! Ca fait déja 2 fois que je devais fermer ma gueule !

Les médias en Ukraine parlent autant Russe qu'Ukrainien, surtout à Kiev où la population parle les 2 langues. Tu veux savoir quoi d'autre ? Tu parles beaucoup et finalement, pour ne rien dire. Je sais pas quoi penser de toi, t'as aucun avis, donc tu ne sers à rien.

Je t'explique juste que le fait que ta perruche soit Ukrainienne ne veut pas dire qu'on est tous des cons qui ne comprennent rien à la situation.

J'ai déjà donné mon avis sur la question mais toi tu nous explique que comme nous ne vivons pas en Ukraine nos avis ne valent rien. Tu es drôle. On ne t'a pas attendu pour voyager et s'intéresser au monde. Et visiblement je suis bien plus vieux que toi.

A te lire on comprend d'ailleurs clairement que tu n'as rien compris à la crise du gaz de 2009 et que tu te contentes de répéter ce qui a été dit lors d'un procès politique pendant lequel les faits reprochés à Timochenko n'ont jamais été prouvés...
Que la population soit partagée il n'y a rien de plus normale. C'est le cas depuis des dizaines d'années en Ukraine. C'est le cas dans tous les pays ou plusieurs langues sont parlées.
La chute de Iakounovitch est une bonne chose et on verra ce que donnent les prochaines élections.

J'intervient tres rapidemment car pas envie d'entrer dans un debat sterile.
Iakou a etait elu democratiquement, lors d'election jugee propre par la communaute internationale. Il a un mandat, les gens ont votes pour lui, en quoi sa "chute" est une bonne chose?

De plus, avant la revolution orange, la chambre controler beaucoup plus, ce qui permettait finalement d'avoir tous les oligarche et riches familles aux pouvoir. Suffit d'ailleurs de voir que les "revolutionnaire" d'aujourd'hui sont les anciens corrompus d'hier mis a la porte lors de la revolution orange...

En gros on revient aux temps ou la Russie balance discretement les millions...Alors qu'on etait a une periode ou elle ne se cachee plus.

Parce qu'il était à la tête d'un gouvernement qui a laissé la police tirer a balle réelle sur des manifestants ce qui est un point de non retour et qui a eu pour effet de mettre un point finale à toutes les espérances d'une sortie de crise par la voie de la négociation. La situation était sur le point de dégénérer complètement et qu'une guerre civile n'était plus quelque chose d'inenvisageable.
Cette destitution a fait redescendre la tension d'un cran en mettant un terme aux tueries. Des élections arriveront vite.

D'accord alors questions/

"Demain la manifestation pour l'aeroport de Notre dame a Nantes, dégénère, on a lancé de cocktail molotov, utilisation d'armes a feux et près de 30 policiers morts. Valls autorise l'utilisation d'armes d'émeutes, cad grenades et canon a eau. Cela ne marche pas, on a une prise d'otage de policier, on a des passages a tabacs dans les deux camps. On a une radicalisation du conflit avec des hooligans (du milieu du sport)locaux mais également d'autres pays (Pologne, Royaume Unis, Russie...) qui viennent renforcer les rangs. On a des négociations qui semblent bien aller. Puis prise d'otage de policiers avec 6 ou 8 (selon les sources) nouveau policier mort. Valls doit il utiliser les armes? Dans quel contexte? Defense? Dispersion? Attaque? Peut on pour autant contredire la légitimité de Hollande?"

Traiter cette fille de perruche n'est pas qq chose de très correct, tu peux être plus vieux, t'en es pas moins un con, et je te suggère de t'excuser rapidement. Sur ce, en attendant les élections et des nouvelles de l'UE comme de Russie, comme d'Ukraine, il faut attendre et voir ce que demain et les semaines à venir vont nous montrer. De toute façon, avec les élections, les gens voteront massivement, et prendront en compte les évènements passés. Ianou a quand meme mal géré cette affaire et c'est en grande partie de sa faute s'il à du partir subitement, on le niera pas.

En attendant, je disais que vos avis comptait moins sur certains points car vous ne pouvez pas savoir par exemple ce que les ukrainiens pensent, à moins que vous en connaissiez personnellement. Pour le reste de toute façon, tout à été dit, sur ce bon débat.

edit undead