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kabylus
 0  #161
Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
Aussi incroyable que cela puissa paraitre, Darkounet, je te prie de croire qu'on connait le nombre approximatif de galaxie, et on connait encore mieux le nombre maximal de planètes dans notre galaxie.

C'est d'ailleurs pas très compliqué à calculer. La force gravitationnelle étant ce qu'elle est, il ne pourrait pas y avoir plus d'un certain nombre de planètes sans quoi il y aurait trop de collisions...Tout simplement.

Donc l'approximation (car en Science il y a toujours de l'approximation, ça nous empêche pas de créer de formidables choses) n'est pas si grosse qu'il n'y parait. Et c'est vrai que ça peut paraitre extraordinaire.

Contribution le : 28/05/2006 19:30
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eider
 0  #162
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Ok, alors j'avais mal quoté 🙂

Citation :

codis a écrit:
Citation :

kabylus a écrit:
Histoire vraie au passage.....En fait, si il n'existe pas de Prix Nobel des Mathématiques, c'est que Monsieur Alfred Nobel avait une femme mathématicienne !! Et elle devait être assez chiante.

Voilà, c'était juste pour rammener ma science. :-D


Faux!

La légende veut que la femme de Mr Nobel a fricoté avec un mathématicien, d'où la rage bien compréhensible de Mr Nobel.

Mais l'une comme l'autre (d'hypothèse), est infondée, vu que Mr Nobel était un célibataire endurci...

Bref, on ne sait pas pourquoi il n'y a pas de prix nobel de Maths...


Voilà, c'était juste pour ramener ma science. :-D

Contribution le : 28/05/2006 19:30
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_ Drum Machine
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eider
 0  #163
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

kabylus a écrit:
Aussi incroyable que cela puissa paraitre, Darkounet, je te prie de croire qu'on connait le nombre approximatif de galaxie, et on connait encore mieux le nombre maximal de planètes dans notre galaxie.

C'est d'ailleurs pas très compliqué à calculer. La force gravitationnelle étant ce qu'elle est, il ne pourrait pas y avoir plus d'un certain nombre de planètes sans quoi il y aurait trop de collisions...Tout simplement.

Oui, sauf que depuis qu'on sait détecter des exoplanètes on en trouve beaucoup plus que ce qu'on espérait 🙂
Maintenant, on n'en a pas encore trouvé beaucoup qui ressemblent à la Terre... ça viendra dans 10 ou 20 ans, avec l'amélioration des télescopes 😉

Edit : désolé pour le double post

Contribution le : 28/05/2006 19:33
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Kazam
 0  #164
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Post(s): 5089
Citation :

on a deja dit que c'était une legende...


Oulala pardon !!!!

En attendant,t'es pas le mieu placé pour me parler de légende...

Contribution le : 28/05/2006 19:37
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kabylus
 0  #165
Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
Citation :

eider a écrit:

Oui, sauf que depuis qu'on sait détecter des exoplanètes on en trouve beaucoup plus que ce qu'on espérait 🙂
Maintenant, on n'en a pas encore trouvé beaucoup qui ressemblent à la Terre... ça viendra dans 10 ou 20 ans, avec l'amélioration des télescopes 😉

Edit : désolé pour le double post


D'autant plus qu'avec les nouveaux téléscopes (notamment au Chili) on est de plus en plus pointu. Mais il me semble que ces exoplanètes n'ont pas les capacités requisent pour pouvoir abriter la vie telle qu'elle est chez nous.

Contribution le : 28/05/2006 19:57
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ouache13
 0  #166
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

vanfredo a écrit:

Ouache je trouve que tu manques profondément de respect des opinions des gens, de tolérance des idées qui sont pas les mêmes que les tiennes, tout en négligeant les valeurs d'autrui, et de tolérance et de respect et tout le bordel...

:bizarre:

Je sais pas si t'es sérieux ou pas, je vais faire comme si.
J'essaye toujours de respecter les idées d'autrui, surtout si elles sont défendues correctement.
Mais là ils réfutent en bloc une équation mathématique au seul motif qu'on ne sait pas chiffrer exactement toutes les variables, et excuse-moi mais c'est débile!

Floooo et moi-même avons essayé de leur faire comprendre l'idée que sous-entends cette équation, mais en vain! Toujours cet argument que l'on ne sait pas chiffrer les variables...



Citation :

Adriano_ a écrit:

Peux tu nous dire pourquoi tu as cessé d'y croire ?

Aux extra-terrestres ou au Père Noël? 🙂

Contribution le : 28/05/2006 19:58
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
(Herbert Marcuse)
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Invité
 0  #167
FantômeInvité
Ton équation est juste si l'univers est infini... et si il a une fin??

Les humains croient tout savoir de l'univers mais en realité que savon nous ?ou somme nous? que faisont nous la ?si vous dites que c'est si improbable qu'une vie se devellope pourquoi somme nous la??si nous sommme la c'est que c'est possible!

Contribution le : 28/05/2006 20:07
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Kazam
 0  #168
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
C'est moi ou on (vous ^^ ) tourne(z) en rond ?

Contribution le : 28/05/2006 20:12
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Vince27
 0  #169
Je masterise !
Inscrit: 08/05/2005 11:40
Post(s): 2553
non et puis faut quand même se dire que vous remettez en cause les résultats de personne qui ont étudié le sujets pendant plusieurs années, vous pensez pas que eux aussi ils ont pensé aux possibilités que l'univers soit fini, etc....avant de pondre leurs théories.

Contribution le : 28/05/2006 20:17
_________________

Koreus: Car je l'aime bien ce vince27 au final.
juneapple: Je t'aime Vince
Kryss : si c est trop dur, j en mettrai une autre plus tard
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eider
 0  #170
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

ouache13 a écrit:
Je sais pas si t'es sérieux ou pas, je vais faire comme si.

Connaissant van je crois qu'il n'était pas sérieux 🙂

Citation :

kabylus a écrit :
D'autant plus qu'avec les nouveaux téléscopes (notamment au Chili) on est de plus en plus pointu. Mais il me semble que ces exoplanètes n'ont pas les capacités requisent pour pouvoir abriter la vie telle qu'elle est chez nous.

C'est peut-être parce qu'on n'est pas encore assez pointus pour détecter des exoplanètes semblables à la nôtre 😉

Citation :

lesimseur a écrit :
Ton équation est juste si l'univers est infini... et si il a une fin??

Les humains croient tout savoir de l'univers mais en realité que savon nous ?ou somme nous? que faisont nous la ?si vous dites que c'est si improbable qu'une vie se devellope pourquoi somme nous la??si nous sommme la c'est que c'est possible!

L'équation en elle-même est irréfutable, tout dépend des chiffres qu'on y entre 😉
Si nous sommes là c'est que c'est possible, tout à fait, c'est une raison valable 🙂 Par contre l'Univers est grand... Les étoiles les plus proches sont à une dizaine d'années-lumières (4 a.l. pour notre voisine immédiate), ça fait du chemin pour aller y jeter un oeil... et inversement pour qu'un alien vienne chez nous.
D'autre part, l'Univers est grand aussi dans le temps : 15 milliards d'années (à la louche), sur lesquels l'Homme est apparu il y a juste 5 millions d'années et a lancé son premier satellite il y a 49 ans seulement. Si aliens il y a, on a de la chance qu'ils vivent en même temps que nous 😉

Ce qui est rigolo au passage, c'est que les soucoupes volantes sont justement "apparues" lors de la grande époque des grandes découvertes spatiales... 1947 pour Roswell, et on va dire fin du XIXe siècle pour des romans comme La Guerre des mondes (très bon bouquin au passage ;-))
Les ET sont apparus à partir du moment où on a envisagé la possibilité de voyager dans l'espace. Et s'ils n'étaient que le fruit de notre imagination ?

Contribution le : 28/05/2006 20:36
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_ Drum Machine
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Invité
 0  #171
FantômeInvité
Bon, je ne vais pas répondre à chaque membre qui s'est adressé à moi car d'une je vais me répêter encore et encore 🙂 (j'ai donné mon avis sur tout les sujets et sous sujets abordés et ce plusieurs fois parfois) et de deux je n'ai pas fini vu le nombre de posts 😃

Par contre je continu à lire bien entendu les réponses et les nouveaux posts, et s'il arrive un nouveau "sujets", uen question non abordées je me ferais le plaisir d'intervenir 😃 😉

Contribution le : 28/05/2006 20:37
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-Flo-
 0  #172
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Karma: 12550
Citation :

DarkMatter a écrit:

Citation :

Je peux te donner des exemples de paramètres qui affaiblissent la probabilité:
l'âge de l'univers, sa taille, le nombre de planètes et galaxies qui le composent.

Maintenant donne moi un paramètre que nous ne connaissons pas et qui augmenteraient la probabilité.


Si simple: l'âge de l'univers (Combien y à -til d'univers?), sa taille (On ne la connaît pas non plus), le nombre de planètes (Idem) et galaxies qui le composent (Encore idem).

Citation :

Quelle information est erronée?


Toutes celles ci-dessus.


Je me suis peut-être mal exprimé, mais tu n'as pas du tout compris ma question.

Les paramètres que je t'ai donnés sont des paramètres que nous ne connaissons pas, mais qui affaiblissent la probabilité finale.

Ce que je te demandais n'est pas de les recopier, mais de me trouver des paramètres que nous ne connaissons pas et qui eux augmenteraient cette probabilité...

Et je ne comprends toujours pas comment tu peux être en désaccord avec cette loi.
A mon avis tu ne la comprends pas, je ne vois pas d'autre solution.

Tu dis être en désaccord avec cette loi parce qu'on ne connait pas les chiffres exacts, ce qui est un non-sens.
En effet si on ne connaît pas les chiffres exacts, c'est à la hausse qu'il faut les revoir, mais en aucun cas nous les surestimons.
Or plus ces chiffres seront revus à la hausse et plus la probabilité s'affaiblira. Et encore une fois sans parler de chiffres c'est une question de raisonnement pur et simple.

Maintenant s'il y a un point précis sur lequel tu n'es pas d'accord parmi la liste suivante je serais curieux d'en connaître les raisons.

"- Considérant le nombre de galaxies dans l'Univers, le nombre d'étoiles par galaxie, le nombre de planètes par étoile... Il serait hautement improbable que la Terre soit la seule planète à abriter la vie.
- Encore faut-il que cette vie soit intelligente.
- Encore faut-il qu'elle soit suffisamment développée pour voyager dans l'espace (ce qui n'est pas vraiment notre cas).
- Encore faut-il qu'elle se lance dans des voyages qui se mesurent en dizaines d'années, en allant aussi vite que la lumière.
- Encore faut-il que cette vie intelligente existe en même temps que la nôtre"

Voilà, si tu es d'accord avec tous ces points tu es d'accord avec le principe de cette loi, c'est pas plus compliqué que ça. Et s'il y a un point sur lequel tu n'es pas d'accord parmi ceux cités explique-toi.
Tant que tu ne l'auras pas fait je ne pourrai pas comprendre comment tu peux être en désaccord avec cette banalité et je ne pourrai donc pas respecter ton rejet de cette loi.

Contribution le : 28/05/2006 22:03
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Kazam
 0  #173
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Post(s): 5089
Mhm ,Flooo,tu pourrais expliquer cette "loi",moi j'ai pas tout saisi et je l'avoue sans honte ! 🙂

est ce que la loi des grands nombres viendrait conforter cette loi ?

Contribution le : 28/05/2006 22:17
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-Flo-
 0  #174
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550
Citation :

Kazam a écrit:
Mhm ,Flooo,tu pourrais expliquer cette "loi",moi j'ai pas tout saisi et je l'avoue sans honte ! 🙂

est ce que la loi des grands nombres viendrait conforter cette loi ?


N'ayant pas une formation scientifique je ne suis pas le mieux placé pour te l'expliquer, mais si tu tapes "formule de Drake" ou "équation de Drake" dans Google tu trouveras plein de sites spécialisés qui te l'expliqueront bien mieux que moi.

Le grand principe de cette équation est le suivant:

"N = R x fp x ne x fl x fi x fc x L

Cette équation exprime le nombre (N) de civilisations 'observables' qui existent dans notre propre Galaxie, la Voie Lactée, comme une multiplication de plusieurs éléments qui nous sont inconnus.

R : le nombre d'étoiles naissantes chaque année dans la Voie Lactée ;
FP : fraction de ces étoiles qui possèdent un système planétaire ;
NE : nombre moyen de planètes similaires à la Terre (aptes à abriter une forme de vie) ;
F : nombre de planètes habitables sur lesquelles une forme de vie a pu évoluer ;
FI : taux des planètes où une évolution biologique produit effectivement une forme de vie intelligente ;
FC : taux de ces formes de vie intelligentes capables de communiquer à travers l'Univers ;
L : durée de vie moyenne d'une civilisation capable de communiquer à travers l'Univers (exprimée en années)."

Contribution le : 28/05/2006 22:30
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Kazam
 0  #175
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OooOOoooK ,merci Flooo !

Contribution le : 28/05/2006 22:36
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Invité
 0  #176
FantômeInvité
Citation :

Floooo a écrit:
- Encore faut-il qu'elle se lance dans des voyages qui se mesurent en dizaines d'années, en allant aussi vite que la lumière.
- Encore faut-il que cette vie intelligente existe en même temps que la nôtre"


en corsant le probleme, si on "considere que"
a/ nos "visiteurs" ne soient pas nos voisins proches, donc qu'ils se situent aux confins de l'univers
b/ qu'ils se deplacent a la vitesse de la lumiere

sachant que en regardant le ciel la nuit, la plupart des lumieres des etoiles qui nous arrivent correspondent a des etoiles mortes depuis fort longtemps, il faudrait donc envisager que cette vie "intelligence" n'est pas existee en meme temps que nous..
ce qui ne facilite pas les rencontres du 3 eme type 😉

Contribution le : 28/05/2006 22:39
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Kazam
 0  #177
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Ce qui veut dire que de toutes façons,on ne PEUT PAS voir leur galaxie/étoile/planète ?

Pourquoi se faire ch*** avec des téléscopes,si c'est pour voir des morts ou/et rmeonter le temps ?

Contribution le : 28/05/2006 22:44
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Adriano_
 0  #178
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Karma: 1739
j'ai pas compris ce que tu vien de dire andrea :bizarre:

Contribution le : 28/05/2006 22:46
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Pacha
 0  #179
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Inscrit: 05/05/2005 22:53
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Adriano quand tu regardes au loin tu vois des choses qui se sont passées antérieurement, ainsi certaines étoiles que l'on observe sont déja morte et ce que l'on voit c'est la lumière qu'elles on commencé à transmettre il y a des millions d'années...


Suis-je clair?

Contribution le : 28/05/2006 22:52
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Invité
 0  #180
FantômeInvité
Citation :

Kazam a écrit:
Ce qui veut dire que de toutes façons,on ne PEUT PAS voir leur galaxie/étoile/planète ?

Pourquoi se faire ch*** avec des téléscopes,si c'est pour voir des morts ou/et rmeonter le temps ?


peut etre pour connaitre l'origine de notre galaxie 😉
le fameux bing bang

Contribution le : 28/05/2006 22:57
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