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-LeZ-
Un cambrioleur bien accueillit
 0  #1
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Et toi, tu préfères la castagne ou la prison ?




Contribution le : 24/09/2015 17:16
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 0  #2
Fantôme
Mauvaise maison en effet.

Je me demande quand même: légalement le mec qui habite là n'a pas le droit de frapper l'autre, si?

Non pas que je soutienne cette position, je trouve que si un mec s'introduit chez toi sans ton consentement tu es moralement en droit de lui casser la gueule. Mais niveau légal je m'interroge.

Contribution le : 24/09/2015 17:19
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poussinlex
 0  #3
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@yakow Tu n'as pas le droit, il peut porter plainte contre toi. Tu ne peux même pas évoquer la légitime défense, il n'y a pas d'agression de la part du cambrioleur.
Mais franchement rien à foutre, je tente le coup.

Contribution le : 24/09/2015 17:27
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-LeZ-
 0  #4
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Inscrit: 06/08/2007 19:05
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@poussinlex En Amérique c'est différent, selon les états, il peut légalement le shooter à vue...

En France par contre, il peut se choper un procès au cul.
ça me rappelle l'histoire du mec qui a été condamné car il a tiré dans le dos d'un cambrioleur (alors en position de "fuite") avec le flingue du cambrioleur...Un truc dans le genre.

Les coupables sont des fois plus protégés que les victimes...

Contribution le : 24/09/2015 17:33
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 0  #5
Fantôme
Citation :

@-LeZ- a écrit:
@poussinlex En Amérique c'est différent, selon les états, il peut légalement le shooter à vue...

En France par contre, il peut se choper un procès au cul.
ça me rappelle l'histoire du mec qui a été condamné car il a tiré dans le dos d'un cambrioleur (alors en position de "fuite") avec le flingue du cambrioleur...Un truc dans le genre.

Les coupables sont des fois plus protégés que les victimes...


Idem en Belgique.

Comme je dis toujours, le tout c'est de ne pas laisser de traces. Moi, j'ai le train qui passe derrière la maison... 😃

Contribution le : 24/09/2015 17:37
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 0  #6
Fantôme
@poussinlex

Donc en fait, pour être dans son droit ET empêcher le vol, il faut faire peur au voleur (ce qui semble possible en étant très menaçant ou autre, mais bon, si le mec essaye de me voler j'ai pas envie de lui faire peur, j'ai envie de lui péter les dents, sauf si c'est un golgoth!) ou bien:

1) le forcer à s'en prendre à toi physiquement pour être en état de légitime défense

2) avoir un témoin (typiquement, conjointe) parce que sinon c'est parole contre parole, donc potentiellement mettre le dit témoin en danger

?

Jveux dire, l'alternative c'est appeler les flics et laisser le voleur/intrus faire ce qu'il a à faire?
Eeeeeh... Sérieusement?

Contribution le : 24/09/2015 17:50
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Leviatan
 0  #7
Je poste trop
Inscrit: 18/09/2008 21:28
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Karma: 5584
D'après l'article 122-5 du Code Pénal:
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.
Mais je ne sais pas comment on peut juger les moyens proportionnés. S'il met une patate est-ce que tu peux lui faire cracher toutes ses dents ou juste une seule :bizarre:

Contribution le : 24/09/2015 17:58
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 0  #8
Fantôme
@Leviatan

Un peu rassurant.
Ceci dit, les moyens proportionnés c'est un peu du bullshit éloigné de la réalité je trouve.
Le meilleur moyen de se protéger soi-même est quand même d'utiliser d'entrée des moyens disproportionnés, aka "overwhelming force" comme dirait nos amis militaires US.
Ca me rappelle un des discworld dans lesquels Pratchett se moquait de l'idée d'un style de combat "honorable".
Concepts mis à part, les "moyens proportionnés" impliquent que si une nana de 50kg se fait cambrioler, elle ne peut techniquement rien faire... M'enfin peut-être que j'interprète mal.

Pour un cas générique d'un couple dont la baraque se fait cambrioler, je suppose que les juges ne sont pas trop cons et arrivent à discerner le gars qui protège ses biens et sa famille du gars qui a trouvé une excuse pour passer ses nerfs et démolit définitivement le voleur.

Pour un célibataire un peu costaud et qui n'a pas une bouille d'ange et qui casse la gueule du voleur, ça doit être un peu plus chaud.

Contribution le : 24/09/2015 18:08
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Guilg
 0  #9
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Je pense que théoriquement, la meilleure attitude est de maitriser le voleur et d'appeler les flics. Bon après, pour en maitriser certains, il faut leur taper dessus 😃

Contribution le : 24/09/2015 18:17
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 0  #10
Fantôme
@Guilg

Je suis peut-être mauvais mais je ne vois pas comment "maîtriser" un voleur sans le frapper.

Si le mec se fait griller en plein vol il va avoir tendance à paniquer, toi tu te réveilles et tu vois un intrus chez toi, ça fait 2 personne sur les nerfs en affrontement.

Faut faire un truc comme la lutte/ju-jitsu brésilien/judo à haut niveau pour pouvoir maîtriser quelqu'un sans le frapper dans cette situation.

Y'a aussi la solution de raisonner le voleur et de régler tout ça calmement, mais il faut avoir le self control, les talents de communication qui vont bien ET un voleur réceptif. Ca me semble un peu compromis pour 99,99% des cas.

Contribution le : 24/09/2015 18:25
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Fleur-du-Desert
 0  #11
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Citation :

@Guilg a écrit:
Je pense que théoriquement, la meilleure attitude est de maitriser le voleur et d'appeler les flics. Bon après, pour en maitriser certains, il faut leur taper dessus :-D


Attention quand même, tu pourrais peut-être te faire accuser de séquestration.

Contribution le : 24/09/2015 18:30
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Lewil
 0  #12
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Mais quoi, il le finit à la petite cuillère ou quoi ?
même à la fin c'est "that's fine"
plutôt chanceux le voleur, amho

Contribution le : 24/09/2015 18:30
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Guilg
 0  #13
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Si ça se trouve c'est un prank :lol:

Contribution le : 24/09/2015 18:39
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john20
 0  #14
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@yakow
Citation :
, je suppose que les juges ne sont pas trop cons

Tu supposes mal.

Contribution le : 24/09/2015 18:53
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Loucheux
 0  #15
J'aime glander ici
Inscrit: 01/09/2013 23:46
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Karma: 4724
Citation :

@john20 a écrit:
Tu supposes mal.


Merci pour cet avis éclairé. Maintenant arrête le gros rouge et rentre chez toi, le bar va fermer.

Contribution le : 24/09/2015 20:51
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Guillotine
 0  #16
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Citation :

@Warlo a écrit:

Moi, j'ai le train qui passe derrière la maison... :-D


Idem. Une femme s'est jeté dessous l'an passé, derrière mon jardin. Et bien crois-moi, ça laisse des traces 😃 (les légistes ont passé une heure à ramasser des bouts).

Bon appétit.

Contribution le : 24/09/2015 21:19
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 0  #17
Fantôme
Citation :

@Guillotine a écrit:
Citation :

@Warlo a écrit:

Moi, j'ai le train qui passe derrière la maison... :-D


Idem. Une femme s'est jeté dessous l'an passé, derrière mon jardin. Et bien crois-moi, ça laisse des traces 😃 (les légistes ont passé une heure à ramasser des bouts).

Bon appétit.


Je voulais dire par là, que des "suicides" ça arrive souvent 😃

Contribution le : 24/09/2015 22:19
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-h2o-
 0  #18
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Inscrit: 15/06/2008 22:56
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En France en cas d’effraction de nuit, on est présumé être en état de légitime défense. C'est au parquet d'apporter la preuve contraire. Cette vidéo est d'ailleurs une belle preuve contraire.
La légitime défense doit être proportionnée au risque encouru. En cas de risque de blessure, on peut aller jusqu'à blesser son agresseur. En cas de risque de mort, on peut aller jusqu'à le tuer.
Ici, jusqu'à preuve du contraire, c'est un cambriolage et non pas une agression physique. Dans l'absolue, on est en droit de l'appréhender en utilisant la violence juste nécessaire (coup d'arrêt, clé de bras ...). Le tabassage au sol ne m'apparait pas comme nécessaire d'autant que la personne prend très vite l'ascendant sur le cambrioleur.

Contribution le : 24/09/2015 23:41
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Nazor95
 0  #19
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Donc ce que j'ai toujours cru est vrai, si tu surprends un voleur chez toi tu peux effectivement le démonter tant que tu ne le tue pas.

Dire que je pensais ca depuis des années mais que je n'étais jamais allé vérifier.

Contribution le : 24/09/2015 23:53
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-h2o-
 0  #20
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@Nazor95
Méf tout de même, c'est pas non plus une carte blanche pour exploser l'autre. Le juge décidera en fonction de son intime conviction. Si l'agresseur est en miette, non armé, et que la prétendue victime fait 2 mètres pour 140 kilos et n'a absolument aucun trauma, le juge va vite là trouver son intime conviction. 😉

Contribution le : 25/09/2015 00:01
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