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Invité
 0  #1281
FantômeInvité
Citation :

En ce moment c'est la mode de critiquer l'Union Européenne. La réalité c'est quoi ? L'UE protège les consommateurs en dépit des entreprises, et les secteurs français non compétitifs se font écraser, non pas par l'UE, mais par des entreprises étrangères. Ces secteurs réclament sans cesse des aides, des subventions, des protections. Vous avez la quasi totalité des candidats à la présidentielle qui étaient prêts à se soumettre à ces secteurs en faillite, affirmant qu'il fallait du protectionnisme en empêchant par divers moyens la venue des entreprises étrangères concurrentes. Si on fait ce que les populistes promettent, l'explosion des prix va faire bien mal au cul, et on veut nous faire croire que c'est des candidats populaires, mais c'est pas les riches qui vont subir le plus l'inflation, croyez-moi.

On quitte l'UE, on subventionne nos entreprises pour leur permettre d'améliorer leur compétitivité prix et d'exporter moins cher. Gé-ni-al : ça fait comme pour le Canada, les États-Unis nous mettent 30% de taxe dans les dents, et qu'est-ce qu'on va faire ? Se soumettre et abandonner nos subventions, ou perdre le marché américain.
On quitte l'UE, la Chine nous fait de la concurrence déloyale, on la sanctionne, la Chine refuse d'acheter nos produits et on perd le marché chinois.
Quitter l'UE, et ce sera terminé le commerce gagnant-gagnant avec les grandes puissances, ce sera du gagnant-perdant.

Concernant Macron, il a par exemple affirmé souhaité reproduire le modèle Trump'ien de la finance, c'est-à-dire démanteler les règlementations européennes prudentielles pour permettre aux banques européennes d'être plus puissantes face aux banques américaines... Par la conséquence des choses, certes les banques européennes vont exploser en bourse, prendre de la valeur, s'enrichir, mais elles achèteront des produits pourris à haut risque car pouvant être hyper rentable, mais au moindre problème on se prends une crise en plein dans les dents. Sauf que, dans l'Union Européenne les gouvernements n'ont AUCUN pouvoir à ce sujet puisque la finance et les réglementations bancaires sont sous la main mise du supranational européen, les technocrates qu'il est si facile de détester. Attendons la prochaine crise financière, et je peux vous assurer que les américains les plus pauvres vont prendre cher si Trump fait les réformes de libéralisation qu'il a promis, et que l'UE (du fait de la mondialisation) va certes en subir des conséquences, mais on va beaucoup mieux résister qu'auparavant grâce à la prudence imposée aux banques européennes. Au vu de tous les candidats qui réclament la reprise en main de la banque centrale européenne par les gouvernements, on voit que les lobbies bancaires ont bien fait leur travail.


@Hetzer
Dans la réponse que tu me donnes à ce message, pas un seul mot sur ce que je t'ai dit : tu me parles de loi travail, une loi française. Tu me parles de pression des cadres français sur les salariés, comme si qu'au moment même où la France sortira de l'Union Européenne les patrons vont dire "Haaa mais les gars attendez ! En faite, on a plus besoin d'être rentable".
C'est facile de TOUJOURS accuser l'Union Européenne de tous les maux nationaux qui n'ont rien à voir avec celle-ci. Je vais juste te répondre sur ton impression que rien n'a changé avec l'UE : avec la montée en puissance de la Chine, du Brésil, de l'Inde et de tous les autres, sans l'Union Européenne ça aurait été une situation bien pire, sois au moins heureux d'avoir bénéficié d'une relative stabilité.
Concernant le made in france, c'est bien gentil de vouloir contrôler ce que les gens achètent. Mais si le peuple n'a pas les moyens de consommer tous les jours du made in france, en l'obligeant de le faire en quittant l'UE et en refusant les produits moins cher, tu vas juste détruire le pouvoir d'achat des français et les appauvrir. Parfois, manger polonais, c'est mieux que de crever de faim face à des produits trop chers.

J'en termine là parce que j'ai déjà débattu sur l'Union Européenne avec des gens comme toi qui n'y connaissent pas grand chose et affirment tout et n'importe quoi, du coup j'ai pas envie de perdre du temps, désolé mais je sais déjà où notre discussion va mener : à rien.

Contribution le : 26/04/2017 10:36
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Hetzer
 0  #1282
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@21210 Disons que se faire envoyer paitre quand tu donnes ton avis par referendum, c'est jamais une bonne expérience... Du coup, c'est marrant, depuis ils ont laissé tomber les referendums... :bizarre:

@Warwick Sur les denrées agricoles, je pense qu'un peu de protectionnisme ne ferait pas de mal! Et surtout, si on virait toutes les normes et compagnies qui étouffent les agriculteurs français ce ne serait pas du luxe! Une bonne coupe dans la couenne histoire de dégrossir la bête!
Personnellement, je préfère encore acheter une pomme française moins cher mais avec quelques taches plutôt qu'une pomme parfaite produite dieu seul sait où et bourrée de phyto pour qu'elle soit bien rouge...

Je passe assez de temps sur la route et je vois passer suffisamment de bon de transport pour connaitre toutes les merdes que l'on achète dans les super pays de l'est... Merci l'UE... Et je n'évoquerais même pas la concurrence déloyale des chauffeurs roumains et polonais... Là encore merci de nous faire travailler ensemble en voulant me niveler vers le bas...

Quand à la loi travail, elle a bien été voulu par ces c**nards en cravate de l'UE (même si je place aussi Valls et Khomri dans le même panier)... Toujours dans les bons coups ceux-là... :evil:

Contribution le : 26/04/2017 10:47
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aioren
 1  #1283
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Citation :

@Hetzer a écrit:
Personnellement, je préfère encore acheter une pomme française moins cher mais avec quelques taches plutôt qu'une pomme parfaite produite dieu seul sait où et bourrée de phyto pour qu'elle soit bien rouge...


Les normes sont justement là pour encadrer l'usage de phytosanitaires. Virer les normes européennes et revenir aux seules normes françaises, c'est justement revenir à l'usage de pesticides dans les conditions d'il y a quarante ans.


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 26/04/2017 11:51
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Invité
 0  #1284
FantômeInvité
@Warwick

Le premier soucis de l'Europe, c'est la politique monétaire de la BCE (loin d'être impartiale).
Les traités européens ont été écrit par des libéraux.

Donc de fait, l'Europe joue le rôle de corset politique, sur par exemple les emprunts publiques ou la gestion des dettes propres des états.

80 Milliards d'Euros par mois, donnés aux banques privées par la BCE pour relancer l'économie, sans effet.
A côté, les Etats ne peuvent pas emprunter.

Voilà le premier point. Le reste suit, CETA, etc...

Contribution le : 26/04/2017 11:54
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Dimebagou
 0  #1285
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@aioren

Les normes c'est aussi un calibrage de la taille qui apporte du gâchis par tonnes.

Contribution le : 26/04/2017 11:54
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aioren
 1  #1286
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Citation :

@Dimebagou a écrit:
@aioren

Les normes c'est aussi un calibrage de la taille qui apporte du gâchis par tonnes.


Je m'attendais au marronnier du calibrage de la taille. Tu as un exemple de norme sur le calibrage de la taille des pommes ?

Toutefois, je n'ai jamais dit qu'il fallait tout garder, j'ai plutôt dit qu'il était stupide de vouloir tout jeter (comme par exemple dans le cas des normes sur les phytosanitaires).


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 26/04/2017 11:58
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Dimebagou
 0  #1287
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@aioren

J'ai travaillé dans une exploitation. On était tous munis d'un rond métallique et aucune pomme ne devait être trop grosse ou trop petite.

J'imagine que beaucoup partent dans des compotes, heureusement. Mais il y a du gâchis.

Contribution le : 26/04/2017 12:00
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aioren
 0  #1288
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Citation :

@GuzoGuzo a écrit:
80 Milliards d'Euros par mois, donnés aux banques privées par la BCE pour relancer l'économie, sans effet.
A côté, les Etats ne peuvent pas emprunter.


Il ne s'agit pas de dons, mais de rachats de dettes publiques détenues par les banques privées, notamment sous la forme d'obligations. Ce qui est un poil plus compliqué et surtout plus alambiqué.

https://www.economie.gouv.fr/facileco/bce-creation-monetaire-dette-publique

Le système a clairement besoin d'être perfectionné, notamment en permettant aux états d'emprunter directement, plutôt que de passer par des banques intermédiaires. Toutefois, pour cela, je pense qu'il faut se donner les moyens de négocier, plutôt que de menacer de claquer la porte comme un sale gosse tous les cinq ans.


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 26/04/2017 12:08
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Kamdelya
 0  #1289
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@alixoux de quel conflits tu parle ? t'a étudie la guerre froide ? tu connais la raisons pourquoi il y a justement jamais eu de guerre ouverte entre la Russie et les US ?
tu a étudié le conflits Inde / Pakistan ? même la seconde guerre mondiale ? que c'est t'il passé a la toute fin et qui a mis fin a la seconde guerre mondiale ?

Contribution le : 26/04/2017 12:08
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aioren
 1  #1290
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Citation :

@Dimebagou a écrit:
@aioren

J'ai travaillé dans une exploitation. On était tous munis d'un rond métallique et aucune pomme ne devait être trop grosse ou trop petite.

J'imagine que beaucoup partent dans des compotes, heureusement. Mais il y a du gâchis.


Question bête : était-ce réellement le fait d'une norme européenne ou plutôt la politique du propriétaire qui suivait les consignes des supermarchés ?


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 26/04/2017 12:12
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Chaoui
 0  #1291
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Il y a un truc que j'ai un peu de mal a saisir. Dans les médias on nous dit que Marine peut récupéré des voix de Mélenchon. Non mais sérieux ? Quand bien même Mélench ne ferai aucun appel au vote (perso je n'ai pas besoin de lui pour savoir quoi faire), les personnes qui ont voter pour lui vont massivement voter Macron, ou blanc ou bien s'abstenir, mais pas Marine, franchement... Le second tour est plié.

Contribution le : 26/04/2017 12:16
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Hetzer
 0  #1292
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@aioren Alors que tous les pays de l'Europe soient sur les mêmes normes sinon c'est totalement déloyale!

Comment tu expliques qu'en France les phytos disparaissent des rayons en 2019 alors que la Belgique continue de commercialiser des produits interdits chez nous depuis 30 ans?

Et le calibrage c'est pareil! Je connais un producteur qui balance des tonnes de fruit parce que ça ne rentre pas dans les normes... Du coup, pour rester compétitif, le mec joue la carte du haut de gamme et les prix s'envolent! Mais il l'a avouer lui-même: il préférerait vendre l'ensemble de sa récolte à un tarif plus raisonnable...

En fait l'Europe c'est tout le monde pareil mais chacun fait comme il veut... Génial! :lol:

@Chaoui J'envisage qu'un électeur de JLM ne vote pas Le Pen mais si ce même électeur vient voter Macron, il faudra venir m'expliquer là... Nan parce que se la jouer anti-système et poser un vote pour un ex-banquier, c'est assez paradoxal... :bizarre:

Contribution le : 26/04/2017 12:17
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Invité
 0  #1293
FantômeInvité
@aioren

Je suis d'accord.

Mais il faut arrêter aussi le chantage qui consiste à dire que la moindre critique contre la politique européenne est de l'ANTI-europe.

Une des leçons de cette élection, c'est aussi la montée en grade du souverainisme VS libéraux.
Au dehors du cadre gauche droite...

Mais encore une fois, personnellement, je pense qu'il y a un vrai soucis démocratique en France, où les médias ne jouent pas leur rôle et ne sont là que pour servir les intérêts de leurs propriétaires.

Au final, on n'a pas eu de débat sur cette élection, c'est dramatique. Le preuve en est faite d'autant plus sur ce 2nd tour.

Contribution le : 26/04/2017 12:22
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Chaoui
 0  #1294
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@Hetzer Et bien je t'explique => Marine c'est la haine qui l'a amené là. Et la haine engendre la haine. Donc en bon Mélenchoniste (selon moi) je voterai Macron pour éviter à la France d'avoir l'extrême droite au pouvoir, et peut être donner de mauvaises idées à d'autres pays. Il faut (il y aura) une défaite du FN sans équivoque. Une défaite qui sous entend "pas de ça ici". Que le FN soit au second tour n'est pas une grande victoire, (voir la vidéo de Onfray postée par Géo sur la page d'avant il me semble). Il y avait 3 prétendants, et celui qui se retrouverai face au FN au seond tour l'emporterai. C'est aussi pour cela que Mélench est blasé, et tous ceux qui l'ont soutenus, car on était à 2 doigts.

Bref Macron sera président et ne fera qu'un seul mandat.

Dame Imra a parlé.

Contribution le : 26/04/2017 12:33
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alixoux
 0  #1295
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@Kamdelya T'as raisons. Je venais me lever j'ai pas réfléchis.

Même si je pense quand même que l'UE est en (très) grande partie responsable de la paix sur le continent Européen.

Contribution le : 26/04/2017 12:44
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Rien.
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Hetzer
 0  #1296
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@Chaoui Combattre la haine est une chose mais il serait judicieux d'essayer de comprendre pourquoi Marine arrive en tête dans l'est et le nord de la France (à la frontière donc)? Comprendre pourquoi les ruraux et les travailleurs s'orientent vers Marine? Les jeunes aussi de plus en plus... :bizarre: Parce que combattre la haine mais ne rien faire derrière, je ne suis pas certain que cela va arranger les choses...

Enfin personnellement, comme je l'ai déjà dis, quelque soit celui ou celle qui accédera au trône, ça ne changera pas grand chose en soi... Par contre si Macron nous fait un remake de Hollande, on va anticiper les cuves à lisier, les vieux pneus et les palettes à brûler... :bizarre:
La Guyane a montré l'exemple a petite échelle. Si tous les travailleurs mécontents s'y mettent et qu'on parvient à vraiment paralyser le pays, on sera entendu!

Parce que les vaches à lait commencent à en avoir ras le bol de se lever tôt pour se faire traire... Déjà que je vais devoir me taper 8h de boulot gratis pour leur putain de journée de solidarité de merde...:-x

Contribution le : 26/04/2017 12:48
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Dimebagou
 0  #1297
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@Chaoui tu sembles oublier que parmi notre mouvement il y a un nombre non négligeable mais bien minoritaire de personnes venant du FN

Contribution le : 26/04/2017 12:51
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Chaoui
 1  #1298
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@Hetzer oui oui c'est important de connaitre les mécanismes et de les étudier. Mais pour l'heure il faut une défaite sans équivoque du FN, point. Après on peut partir dans tous les sens et amener tous les sujets sur la table et tenter de répondre aux différents "Pourquoi", pourquoi ci, pourquoi ça.
Je ne suis pas dupe non plus, Mélench n'aurait pas fait le quart de la moitié de son programme. Sortir du nucléaire ? En 5 ans ? nos réacteurs on en a pour 1 000 ans. Construire une autre Europe ou en sortir ? C'est le fric qui dicte les lois. Développer les énergie renouvelables ? Avec des matières qui viennent du monde entier en exploitant les pays pauvres ? Réduire le chômage... Mais bien sûr !

Mélenchon aurait amené un nouveau souffle, il aurai permis d'envisager d'autres possibles. Cela aurait donné un nouvel élan aux jeunes générations.

De toute façon les peuples européens ne sont pas près à lâcher leurs petits conforts, moi le premier. J'ai une voiture, une moto, un ordi, je suis un salop de pollueur qui exploite de part mon mode de vie des gens à l'autre bout de la planète. Pourtant j'ai le choix de ne pas vivre comme cela, de prendre des douches moins chaudes pour le bien être de la planète, de ne plus prendre l'avion pour passer une semaine au Maroc, de ne pas racheter un ordi car le mien se fait vieux. Tout ça c'est une histoire de choix, mais surtout de renoncements.

Donc j'ai choisi Mélenchon pour le premier tour, mais je renoncerai à mes valeurs lors du second tour pour voter Macron.

Edit : @Dimebagou Oui comme tu le dis ils viennent du FN, donc en fait ils y retournent.

Contribution le : 26/04/2017 13:07
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Hetzer
 1  #1299
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Citation :
oui oui c'est important de connaitre les mécanismes et de les étudier. Mais pour l'heure il faut une défaite sans équivoque du FN, point. Après on peut partir dans tous les sens et amener tous les sujets sur la table et tenter de répondre aux différents "Pourquoi", pourquoi ci, pourquoi ça.


Oui mais le "pourquoi", on sait bien qu'il ne vient jamais sur la table! Une fois élu ça tombe dans l'oubli et terminé, rendez-vous dans 5 ans!

Citation :
De toute façon les peuples européens ne sont pas près à lâcher leurs petits conforts, moi le premier


Là on est d'accord! De toute façon les écolos, à part pondre des taxes et nous faire acheter des trucs inutiles hors de prix, c'est des bons à rien!

Contribution le : 26/04/2017 13:11
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Chaoui
 1  #1300
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@Hetzer Tu connaissais cette image ?

Contribution le : 26/04/2017 13:23
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