| Invité | 0 #21 |
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FantômeInvité
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@Weedol Tu compares deux choses incomparables, à mon avis.
D'un côté des établissements dont le but est d'enfermer des gens reconnus coupables d'un crime ou d'un délit, et qui ne doivent pas s'échapper. De l'autre des établissements dont le but est d'accueillir des vieux, parfois en fin de vie. Deux missions distinctes pour deux populations qui n'ont rien à voir, donc comment peux-tu faire la comparaison ? Jusque parce que le rôle de ces établissements est de "stocker" des gens ? Et puis... est-ce qu'on se pose la question de savoir s'il faut reverser le budget de l'éducation dans la santé, ou inversement ? Personne ne se pose la question ; les deux sont vitaux. À la rigueur, je veux bien qu'il y ai un débat sur la façon dont on traite les gens "dont on ne sait pas quoi foutre" parce que les détenus et les p'tits vieux ont ça en commun... Mais alors il faut élever le débat et à ce moment là on peut parler des personnes handicapés, des "fous", des chômeurs, des RMIste (#AncienTemps), etc, etc... C'est pas parce que des fils de pute aux dents longues ont décidé d'aborder le problème sous un angle sensiblement similaire (« stockons des gens, OSEF du reste ») qu'il faut avoir la même approche qu'eux... La preuve, ça marche pas, vous le dites vous-même. Vers la fin je m'adresse à tous ceux qui ont eu la fabuleuse idée de comparer les prisons et les maisons de retraite.
Contribution le : 04/06/2016 10:33
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| Arsenick | 0 #22 |
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Citation :
Nous on l'a pas hypothéquer, on l'a vendue avec leur accord bien entendu (ma grand-mère a des problèmes de santé et mon grand-père commence ce qui semble être un Alzheimer). Entre la pension de mon grand-père et le capitale de la maison, on a calculer qu'il faudrait à peu près 20 ans pour grignoter le capitale. Et oui on (enfin ma mère et ses frères) a fait le choix de bouffer l'héritage mais c'est un choix, certain préfère garder le capitale... Et des petits vieux chez eux complètement abandonner, seul H24 7j/7 ça existe aussi et c'est pas vraiment mieux. PS: sinon au passage faut toujours tout lire que ce soit un contrat ou une notice de médocs...
Contribution le : 04/06/2016 11:09
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| Weedol | 0 #23 |
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@Kevsler
HAAaaa si si il y a des similitudes .. exemple :barreaux .. préaux ..heure de visite ..entrave ..médoc qui te font dormir ..lever- coucher comme les poules .. travail d'intérêt général- cocotte en papier ..ect " Chiche que certain hospices ont le même cahier des charges que les maisons d'arrêt "
Contribution le : 04/06/2016 11:27
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| Invité | 0 #24 |
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FantômeInvité
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@Weedol On se rejoins au final, puisque je déplore moi aussi que des maisons de retraite soient conçues et gérées comme des prisons
 Dixit mon dernier paragraphe ^^
Contribution le : 04/06/2016 11:30
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| Weedol | 0 #25 |
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@Arsenick
vaut mieux crever chez soit ..que mal accompagné Si si ce n'est pas la longévité qui compte ,mais garder sa qualité de vie jusqu'au bout .. mais bon du coup pour comprendre ..faudrait reprendre cette conservation depuis le début .
Contribution le : 04/06/2016 11:32
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| MusicMan | 0 #26 |
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Je masterise !
 
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Ce discours est strictement le même que le coup de NOS sdf avec les migrants... mélanger tout pour appuyer son argument.
Moi je vois un message plein de sous-entendu, n'osant pas aller au bout de l'idée par politiquement correcte qui est de se débarrasser définitivement des prisonniers, bah oui au final pourquoi on garderais pas l'argent ? Les prisonniers c'est des sous-être de toute façon Un très vieux débat qui refait surface dernièrement avec l'enfermement de salam Abdeslam. Pourquoi on exécuterais pas ce genre de personne franchement ? IL ne mérite pas de vivre et il coute cher. Ma réponse est simple : quand quelqu'un t'insultes, il faut être plus intelligent que lui et plus civiliser que lui et ne pas faire le coup enfantin du "c'est lui qui à commencer alors j'ai fait pareil". Tuer un meurtrier, torturer un tortureur, c'est ne pas se montrer digne de notre civilisation et c'est se montrer aussi con qu'eux en se rabaissant à leur niveau. Quand je vois tous les gens en train de vouloir défendre notre civilisation en se sentant supérieur mais qui parallèlement prône la mise à mort ou la torture des terroristes, je me dis parfois qu'il n'y a rien à défendre de toute façon. Mais bon, si je devais répondre un tel pavé à chaque fois que je vois un commentaire qui m'horripile sur Facebook, j'y passerais tout mon temps. En faite je prend du recul avec les réseau sociaux et j'y écris jamais rien, c'est même pas la peine à mon avis.
Contribution le : 04/06/2016 12:12
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| Arsenick | 2 #27 |
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Citation :
T'as mis les pieds dans une maison de repos récemment? Parce que la ça relève du fantasme, les mouroir type années 80 c'est révolu depuis longtemps... Citation :
On verra si tu tiendra le même discours le jour où tu sera h24 seul entre tes 4 murs. L'humain a besoin de se socialiser et la solitude ça fini toujours par ronger, évidemment je prend le cas d'individus "sain", je ne parle pas des gens ayant un problème de socialisation genre autisme. Citation :
Et tu fais quoi quand t'as plus la possibilité de monter tes escaliers, d'aller faire tes courses ou sortir de chez toi parce qu'il y a 3 marches? Il y a pas mal de possibilité de resté à domicile mais toutes on leur limite
Contribution le : 04/06/2016 13:11
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| Weedol | 0 #28 |
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BHAaaaaaa si j'suis encore là en 2022 on en reparlera Fiston ..
A mon avis .. la personne qui à pondu le scénario de fiction est ou était .. un Grand Visionnaire  .
Contribution le : 04/06/2016 14:55
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| kahlan | 0 #29 |
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Citation :
et encore tu t'en sort bien , de mon côté tu peux allonger 4000 pour pouvoir poser tes derniers jours dans une maison de retraite "convenable" , alors beaucoup vivent chez eux sans en avoir envie parce que la solitude c'est horrible à vivre mais il y sont contraint , faute de moyens ... c'est vrai qu'il y a des établissements où nos petits vieux ne sont pas dans le meilleurs des confort . j'ai été en chercher plus d'un qui marinent dans leur couches depuis un petits moments , d'autres qui vivent sous les moqueries du personnel soignant parce qu'il ne sont pas au meilleur de leur jour ... mais c'est pas pour autant qu'il faut zapper les incarcérés malgré leur passé . on est humain bordel , faut pas devenir des sans-coeur pour autant. on vaut pas grand chose si on s'occupe pas d'eux  je dis pas qu'il faut leur mettre des TV , jacuzzi et champagne non plus hein , ca par contre je ne suis pas daccord !
Contribution le : 04/06/2016 15:45
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| Arsenick | 0 #30 |
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Citation :
Question con tu vis dans quel pays? Parce que d'un pays à l'autre cela fluctue fortement.
Contribution le : 04/06/2016 15:58
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| kahlan | 0 #31 |
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@Arsenick en france dans le ch'nord .
Contribution le : 04/06/2016 17:37
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| Invité | 1 #32 |
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@kahlan +1
Contribution le : 04/06/2016 18:19
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| papives | 0 #33 |
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Je suis d'accord aussi avec @kahlan car je connais beaucoup de frontaliers du ch'Nord qui placent leurs vieux en Belgique simplement parce que c'est au moins aussi bien qu'en France mais beaucoup moins cher.
Pour les taulards, je n'ai pas trop d'arrière pensées parce que ce qu'ils "souffrent" est temporaire même si cela dure longtemps et que, en Belgique, si ils sont en taule, c'est qu'à un moment ils ne se sont pas souciés de la qualité de vie ni de l'humanité de leurs victimes, pour la majorité.
Contribution le : 05/06/2016 20:41
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| Alex333 | 0 #34 |
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Je poste trop
 
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Citation :
Y a je pense tout un panel entre la clinique privé et la maison de retraite glauque. Perso me souviens que mes parents qui avaient placé mon grand-père dans une maison de retraite près de chez nous. Elle était vraiment pas mal. Y avait qd mm des vieux un peu bof :-? dans la salle à manger. Mais globalement je trouvais ça pas mal. Bon faut avoir la chance d'en avoir une bien pas trop loin de chez soi. Par contre c'est clair que ça coûtait cher. Je dis peut être de la merde, mais je crois que c'était dans les 2000€/mois:-o Mais je ne sais pas combien ça coûte le service à domicile. Si c'est viable... surtout quand au bout d'un moment y a besoin de qqun dispo H24. Peut être qu'à l'avenir ce genre de service à la personne va augmenter
Contribution le : 05/06/2016 23:24
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| Arsenick | 0 #35 |
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Citation :
En Belgique les hôpitaux sont en train de mettre en place tout un tas de truc afin de facilité l'hospitalisation à domicile donc aussi les fins de vie.
Contribution le : 05/06/2016 23:38
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| Weedol | 0 #36 |
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@Arsenick
Pareil avec les Prisonniers ... petit collier électronique ...Retour maison .. faut surtout pas sortir du périmètre ..comme la tondeuse robotisée . La vérité .. les établissements de tous bord sont surpeuplé .. Alors on trouve de faut prétextes .. parce qu'il faut rassuré .
Contribution le : 06/06/2016 08:11
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| Arsenick | 1 #37 |
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@Weedol Ce n'est pas qu'une question de surpopulation, depuis des années on sais que la prison n'est pas une solution parce que plus un détenu va y rester longtemps et plus difficile sera sa réinsertion sociale.
Et les peines alternatives vont dans ce sens.
Contribution le : 06/06/2016 10:07
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| Weedol | 0 #38 |
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@Arsenick Tu en connais toi des Ex - taulard réinséré ??
Personne n'en connais je parie ..Hein faudrait ouvrir un autre chapitre pour expliquer que la fameuse Réinsertion c'est un truc de média ..un truc inventé pour vous pondre une belle de fiction qui vont vous faire gober Je ne dit pas que cela n'existe pas ...mais lorsque tu es un ancien détenu , tu as plus de chance de gagner à la loterie que celui de croire qu'un jour tu seras classé étiqueté comme monsieur tout le monde ... pour cause ton cassier judiciaire te suit comme ton ombre .. Idem dans certains hospices .. avant qu'un pt'i vieux soit accepté faut d'abord consulter ses carences..dans son DOSSIER médical .. Parce que si le client n'est pas au norme sanitaire .. si son espérance de vie est courte .. alors subitement il n'y à plus de place .. prière d'allez voir ailleurs
Contribution le : 06/06/2016 13:00
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| Arsenick | 0 #39 |
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Citation :
Entre ma copine assistante sociale et l'ex-mari de ma mère qui travaille dans un centre de réinsertion, j'en connais un paquet d'ex taulard réinséré. Citation :
ou pas Citation :
Je dis pas que c'est un parcours de santé mais ceux qui veulent s'en sortir peuvent y arriver, alors oui avec un passé lourd c'est plus difficile mais pas impossible. Citation :
Tu es au courant que ton casier se vide avec les années? Il y a un délai au-delà duquel les condamnations disparaissent (sauf les crimes) Citation :
Les hospices c'est comme les asiles, il y a presque 30 ans que ça n'existe plus. J'ai surtout l'impression que tu émets un avis basé sur des choses mi-vrai mi-fantasmée mi-entendues de tata Jacqueline...
Contribution le : 06/06/2016 14:43
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| Weedol | 0 #40 |
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@Arsenick
Moi je crois que tu manques d'expérience ..je crois que sa te rassure de croire au bon fonctionnement des institutions .. Tu penses que tout ce qui est indiqué dans les catalogues est du pain béni .. Tu penses surement .. qu'il suffit d'être gentil pour pour devenir Bon ? Tu penses qu'un cassier s'efface avec le temps ..Ha ha ha Un conseil de tata jacqueline ..Fiston Ne reste pas trop naïf trop longtemps .. 
Contribution le : 06/06/2016 18:13
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