| Invité | 1 #61 |
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FantômeInvité
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@Vassili-Zaistev Je pense que certaines personnes ne font pas de mélange et se laisse purement aller à leur ressenti. "Certaines personnes" = des avis que je lis ça et là.
Le dialogue intérieur que t'as lâché est sympa 
Contribution le : 17/08/2016 20:58
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| Celine_Dion | 0 #62 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 31/08/2013 16:52
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Et personne ne s'insurge du jeu de mot raciste dans le titre ?
Contribution le : 17/08/2016 21:03
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| Invité | 0 #63 |
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FantômeInvité
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Ah oui, tiens, j'ai fais une faute de frappe, désolé... je corrige...
(en revanche, le "jeu de mot raciste", désolé, je ne vois pas...)
Contribution le : 17/08/2016 21:22
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| bartolome | 0 #64 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 15/12/2008 20:08
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Bonsoir voici ma question les potos.
On reproche à l'état d'interdir à des personnes de porter un vêtement, mais est ce que d'un autre côté la religion ne tente pas d'obliger ces personne à porter ces mêmes vêtements ? Finalement la seule question que je vois dans cette situation, c'est "est-on libre lorsqu'on choisit de ne plus l'être ?". Selon moi il en va de même pour la religion ou pour l'état. On adhère à des règles lorsqu'on prend la nationalité française (Parfois on ne choisit pas d'y adhérer, on est juste né ici). Et de la même manière pour la religion, on adhère à des règles lorsqu'on y rentre. En un sens avec l'interdiction du burkini c'est comme si l'état tenter d'empêcher les gens de limiter leurs libertés, mais pour cela il doit les enchaîner. C'est tout le paradoxe. On s'en sortira pas
Contribution le : 17/08/2016 23:17
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| Celine_Dion | 0 #65 |
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Je masterise !
Inscrit: 31/08/2013 16:52
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Citation :
Bah, "municipal" prononcé avec un accent arabe ça fait "minicipal", non ? Ouais, c'est débile, je sais 
Contribution le : 17/08/2016 23:34
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| Invité | 0 #66 |
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FantômeInvité
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Citation :
Bon, le burkini est un horrible exemple mais il n'y a aucun paradoxe. Inceste. Cannibalisme. Polygamie. Suicide commandé. Violence conjugale. etc... la liste est longue d'interdits socialement acceptables et nécessaires. Plus légèrement, la nudité en place publique est interdite, pourquoi? Juste pour démontrer que derrière le mot "Liberté" se cachent des mécanismes loins d'être aussi simplistes que "je fais ce que je veux!!". D'ailleurs tout est dans le titre bien souvent : un "espace de liberté", sous-entendu encadré, donc restrictif.
Contribution le : 18/08/2016 00:59
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| Arsenick | 0 #67 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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@bartolome la liberté de l'un s’arrête la où commence la liberté de l'autre donc de fait il y aura toujours des interdits.
Citation :
Le propos est volontairement grossi, mes parents sont catholique pratiquant tout les deux et pourtant très tolérant mais force est de contater que dans les rassemblement religieu, la tolérance est pas forcément le premier truc qui est mis en avant (typiquement la manif pour tous...)
Contribution le : 18/08/2016 12:26
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| Wiliwilliam | 0 #68 |
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La loi c'est moi
 
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http://www.liberation.fr/debats/2016/08/17/ne-soyons-pas-naifs-sur-le-symbole-de-cette-etoffe-par-aalam-wassef_1472951
Si ça vous intéresse, c'est un point de vue apporté par Aalam Wassef. je ne connaissais pas le bonhomme, mais si vous avez besoin de son cursus pour légitimer ses propos y a toujours sont profil linkedin qui est public. https://fr.linkedin.com/in/aalam-wassef-99b93565 PPF: D'un point de vue esthétique; je trouve ça particulièrement laid le "burkini".
Contribution le : 18/08/2016 12:43
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| Asmodeus | 0 #69 |
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@Wiliwilliam_ pou rc equi est de la description de la réalité, il ne dit rien de nouveau, par exemple, c'est en résonnance avec ce que j'ai dit moi-même ici
http://www.koreus.com/modules/newbb/topic157269-160.html#forumpost2271403 Pour ce qui est des solutions qu'il propose, je ne vois pas en quoi l'interdiction permet de mieux lutter contre la radicalisation, si une fille pense que son dieu lui demande de faire quelque chose pour pouvoir sortir, et tu le lui interdis tu la contrains à rester chez-elle, et va la déradicaliser dans ce cas. Et je ne vois pas non plus en quoi son pedigree lui donne plus d'autorité que n'importe qui à émettre son opinion (j'ai loupé quelque chose sur le LinkedIn ?) Sinon, contrairement à ce qu'il dit, le burkini n'est pas une invention saoudienne, le minimum que les Salafistes extrêmistes exigent de la femme est le jilbab  Car il ne dessine pas les épaules, cache la forme des bras. Les Saoudiens fondamentalistes mourraient plutôt que de voir leurs femmes et leurs filles vêtues d'un Burkini (qui, horreur, montre même les pieds). Les femmes qui portent le burkini pourraient être condamné en Arabie Saoudite, apparemment en France aussi. ça fait un point commun... Du coup il est complètement à côté de la plaque à mon avis.
Contribution le : 18/08/2016 13:16
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| Lorihengrin | 0 #70 |
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Le burkini en lui même n'est pas un problème, ce n'est qu'un symptôme.
Le problème c'est l'idée sous jacente selon laquelle le corps féminin doit être intégralement caché à tout prix. Ce n'est pas contre le burkini en lui même qu'il faut prendre des mesures, c'est en faveur de l'éducation pour faire comprendre que le corps féminin n'a rien de honteux, que les hommes ne sont pas des animaux qui vont sauter dessus si un bout de peau dépasse, ... etc
Contribution le : 18/08/2016 14:13
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| Biiiiiip | 0 #71 |
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Citation :
Contribution le : 18/08/2016 14:31
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| Fabe95 | 0 #72 |
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Inscrit: 04/05/2010 11:26
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Karma: 71 |
Citation :
Les femmes musulmanes ne cachent pas certaines parties de leur corps par manque d'éducation. C'est limité de dire ça. "Elles portent un burkini car elles ne sont pas éduquées." C'est un choix religieux qui n'appartient qu'a elles-même. Les gothics ne portent pas uniquement du noir car ils étaient nul en arts plastique ! Après pour certaines c'est une revendication d'appartenance à un culte. Et bien libre a elles de le faire. Surtout vu comment les musulmans sont critiqués de toutes parts. Je peux comprendre que le sentiment de revendication soit plus fort. Mais c'est valables pour tout le monde ça.
Contribution le : 18/08/2016 15:05
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| Arsenick | 0 #73 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Karma: 1023 |
Citation :
Mouais, au vu du nombre d'aggression verbale à caractère sexuelle qu'une nana en jupe peut subir dans une grande ville, je n'en serai pas si sur. Mais tu touches la un point important: selon le Coran, les hommes sont incapable de maîtriser leur pulsion et le voile permet à la femme de se protéger des pulsions animales de l'homme. Les interprétations de la culture patriarcale a fait le reste...
Contribution le : 18/08/2016 15:15
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| Lorihengrin | 1 #74 |
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Inscrit: 10/10/2015 17:15
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Karma: 1983 |
@Fabe95
La plupart des filles musulmanes que j'ai pu voir en école supérieure ne portaient soit aucun voile, soit quelque chose de discret, dont quelques mèches de cheveux sortaient. A l'inverse, les moins diplômée ont tendance à avoir des tenues dépassant largement ce qui est conseillé dans la religion musulmane et correspondant plus à des revendications communautaires. ( ou qu'elles portent parce que vivant dans des quartiers où c'est la manière la plus efficace d'avoir la paix ). @Arsenick Evidemment il faut également que tous les hommes sortent de cette saloperie de mentalité selon laquelle une femme légèrement vêtue "n'attend que ça" et ça passe également par l'éducation.
Contribution le : 18/08/2016 15:44
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| Asmodeus | 0 #75 |
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Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Karma: 1085 |
Citation :
Le Coran selon Arsenick... Qu'est ce qu'il faut pas lire...
Contribution le : 18/08/2016 15:55
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| Fabe95 | 0 #76 |
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Inscrit: 04/05/2010 11:26
Post(s): 794
Karma: 71 |
Citation :
C'est un peu restrictif de dire ça. il y a plusieurs courant musulmans. Et plusieurs interpretations de différents passages du Coran lui même. Je t'invite a regarder, si cela t'intéresse, des vidéos d'Hassan Iquioussen. Qui sont, pour moi, très révélteur de ce que l'Islam peut avoir de bon et compatible avec la société française. Par exemple, une des dernières vidéos que j'ai vu c'est : "La France : tu l'aimes et tu l'améliores." Car l'inverse, on connait tous les points de vue des extremistes gross modo. Quand a la pudeur, c'est assez personnel. Tout le monde n'a pas la même sensibilité.
Contribution le : 18/08/2016 16:12
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| Wiliwilliam | 0 #77 |
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La loi c'est moi
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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Karma: 17456 |
dites, je me contrefiche de ce débat. Mais vous savez que la religion est libre d'interprétation?
Alors il serait bien d'être un peu plus à l'écoute des autres et de ne pas imposer sa façon de voir les choses. (comme tout débat sainement constitué en fait)
Contribution le : 18/08/2016 16:13
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| Lorihengrin | 1 #78 |
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Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983 |
@Fabe95
"tu l'aimes et tu l'améliores". Oui enfin, chacun a sa façon de voir les choses sur "comment améliorer". Je préfèrerais largement "tu la laisses tranquille" 
Contribution le : 18/08/2016 16:22
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| Invité | 0 #79 |
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FantômeInvité
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Ah donc ça y est on en est au point du débat ou tout le monde balance des bêtises? ^^
Contribution le : 18/08/2016 16:28
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| Fabe95 | 0 #80 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/05/2010 11:26
Post(s): 794
Karma: 71 |
Citation :
C'est là qu'il faut voir ce qu'il propose Mais de toute façon il y a toujours des choses a améliorer. Même si la France est un des plus merveilleux pays du monde, elle est loin d'être parfaite. Et je dirais que ca va de mal en pis, comme disent les vieux. Comme dit la célèbre phrase : le Mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien.
Contribution le : 18/08/2016 16:36
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