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quintus000
 0  #4121
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https://www.liberation.fr/debats/2019/12/24/le-fait-carnivore-l-autre-nevrose-de-l-humanite_1770805?fbclid=IwAR22CrKYJ6kXNVrICTdAs00H3WWCoVoD5q1UtHFQWzqwQyu-l_04XeQqgdA

"Le fait carnivore, l'autre névrose de l'humanité."

Citation :
Pour la philosophe Florence Burgat, l'angoisse de voir les animaux accéder à un nouveau statut nourrit la relation obsessionnelle qu'entretiennent les humains avec la viande.


Citation :
[...]Vie psychique
Ce ne sont pas les réactions corporatistes, simple défense d’intérêts économiques, qui suscitent l’étonnement, mais celles qui manifestent une angoisse devant l’abîme qui s’ouvrirait si l’humanité cessait de manger les animaux – et donc de les tuer. Car c’est bien ce nouveau statut auquel accéderaient alors, presque mécaniquement, les animaux, qui génère de l’angoisse. Perdre cette emprise, absolue, qui en aucune autre occurrence n’a atteint un tel point d’acmé, par le nombre de victimes comme par le type de mainmise qui façonne génétiquement les corps et mutile des animaux doués d’une vie psychique, voilà ce que nous ne voudrions pas.
[...]
Fiction d’un meurtre fondateur
Ces propos au ton millénariste, ces menaces de la «perte de notre identité», la haine déployée contre ceux qui renoncent à manger les animaux évoquent le fanatisme religieux et son angoisse face à l’émancipation. Car il s’agit bien, avec la fin de la boucherie, d’une double émancipation. On connaît les liens entre la religion et le sang versé, sorte de pacte dont l’humanité ne pourrait ni ne voudrait sortir. Une certaine exégèse a du reste doté le sacrifice sanglant de très hautes vertus : il serait au fondement des sociétés humaines et contiendrait la violence. Mais la fiction d’un meurtre fondateur ouvre le cycle d’une répétition infinie…

Contribution le : 28/12/2019 10:52
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Invité
 0  #4122
FantômeInvité
Mes pauvres petits bouts de choux innocents...

Contribution le : 28/12/2019 11:04
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quintus000
 0  #4123
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@Norbert Citation :
Mes pauvres petits bouts de choux innocents...


Des fois que quelqu'un soit tenté de répondre à Norbert, j'ai trouvé un guide sympa:

WikiHow: Comment faire face à des personnes condescendantes?

Contribution le : 28/12/2019 11:17
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Invité
 2  #4124
FantômeInvité
@quintus000
C'est cocasse de la part de qqn qui vient nous dire que manger de la viande est infantile !

Pour être plus constructif à propos de ton article :
- c'est pas bien de mettre tous les "mangeurs de viande" dans le même sac
Je ne me reconnais pas dans sa description du gars qui divinise la conso de viande entre autres.
- c'est pas bien de ne considérer que le tout ou rien. Beaucoup dont moi sont favorables à la réduction de la conso de viande mais pas l'abandon.
- c'est pas bien d'assimiler les consommateurs de viande à des névrosés, ça abolit le débat (on ne débat pas avec ceux qui ne sont pas sains d'esprit).

C'est pas bien...

Contribution le : 28/12/2019 11:30
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Arsenick
 2  #4125
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Citation :

@quintus000 a écrit:
"Le fait carnivore, l'autre névrose de l'humanité."


Je me suis arrêté la: soit la personne est intellectuellement malhonnête soit elle ne voit pas la différence entre carnivore et omnivore. Dans les deux cas, elle va dire de la merde.

Contribution le : 29/12/2019 02:01
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quintus000
 0  #4126
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@Arsenick
Citation :
Je me suis arrêté la: soit la personne est intellectuellement malhonnête soit elle ne voit pas la différence entre carnivore et omnivore. Dans les deux cas, elle va dire de la merde.


Définition Larousse:

Citation :

Carnivore adj. et n.
Qui se nourrit de chair.


carnivore n.m.
Nom d'ordre donné à des mammifères carnassiers terrestres (chat, chien, ours, etc.).

DIFFICULTÉS
SENS

Ces deux mots ont des sens proches mais distincts.
remarque
Ils ont la même origine latine caro, carnis, chair.

Carnassier, ère = qui se nourrit exclusivement de chair crue, de proies vivantes. Le lion, le tigre sont des animaux carnassiers.

Carnivore = qui se nourrit notamment, mais non exclusivement, de viande. L'homme est carnivore. - Plante carnivore, à laquelle des insectes, capturés par des organes spécialement adaptés, fournissent les substances nécessaires à la vie.
remarque
En zoologie, les carnivores (n.m. pl.) constituent un ordre de mammifères terrestres adaptés à un régime dans lequel prédomine la viande.


Elle ne commet pas d'erreur de terminologie.

Contribution le : 29/12/2019 05:27
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Arsenick
 0  #4127
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Citation :

@quintus000 a écrit:
@Arsenick
Citation :
Je me suis arrêté la: soit la personne est intellectuellement malhonnête soit elle ne voit pas la différence entre carnivore et omnivore. Dans les deux cas, elle va dire de la merde.


Définition Larousse:

Citation :

Carnivore adj. et n.
Qui se nourrit de chair.


carnivore n.m.
Nom d'ordre donné à des mammifères carnassiers terrestres (chat, chien, ours, etc.).

DIFFICULTÉS
SENS

Ces deux mots ont des sens proches mais distincts.
remarque
Ils ont la même origine latine caro, carnis, chair.

Carnassier, ère = qui se nourrit exclusivement de chair crue, de proies vivantes. Le lion, le tigre sont des animaux carnassiers.

Carnivore = qui se nourrit notamment, mais non exclusivement, de viande. L'homme est carnivore. - Plante carnivore, à laquelle des insectes, capturés par des organes spécialement adaptés, fournissent les substances nécessaires à la vie.
remarque
En zoologie, les carnivores (n.m. pl.) constituent un ordre de mammifères terrestres adaptés à un régime dans lequel prédomine la viande.


Elle ne commet pas d'erreur de terminologie.


Chez l'homme la viande ne prédomine pas, zoologiquement nous ne sommes donc pas carnivore mais omnivore ou alors on se limite a manger de la viande au sens large (donc plus d'omnivore, sic!) et dans ce cas la TOUT les mammifères sont carnivore (ingestion du placenta, qui est un abat donc de la viande..).

Contribution le : 29/12/2019 17:07
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quintus000
 0  #4128
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@Arsenick

Dans "le fait carnivore" carnivore est un adjectif.

Sinon tu peux toujours écrire à Larousse pour leur expliquer qu'ils ont tord.

Contribution le : 29/12/2019 19:02
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Poulpy
 2  #4129
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Bonsoir,

waw, 207 pages de débat sur le véganisme 😮
Et dans un respect des gens ( le plus souvent)  waw !
Je devrais venir plus souvent sur le forum en dehors des post vidéos  🙂

Joyeuses fêtes les gens 🙂

PS : je ne suis pas vegan

Contribution le : 29/12/2019 19:09
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PurLio
 0  #4130
Je poste trop
Inscrit: 26/01/2006 21:50
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@Poulpy : les commentaires des articles et ceux du forum, je te confirme, ce sont deux mondes ! Parfois un peu d'animosité mais rien à voir avec les articles. Si tu as un peu de temps à perdre, en effet, je te conseille de t'intéresser à cette partie du site aussi 😉

Contribution le : 29/12/2019 19:28
_________________
"Et si on est encore en vie demain matin, ça voudra dire qu’on n'est pas mort" (Randy Marsh)
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Arsenick
 0  #4131
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@quintus000 C'est pour cela que je trouve la démarche intellectuellement malhonnête: sa phrase est soumise à l'interprétation.
Carnivore dans sons sens général et dans son sens nutritionnel ce n'est pas la même chose. "Mangez de la chair, l'autre névrose de l'humanité", la y a plus d’interprétation possible.

Si je me base sur cette définition, tout les omnivores sont carnivore puisqu'il mange de la viande et on peut même poussé le vice à dire que tout les mammifères sont carnivore puisqu'ils ont tous un comportement carnivore a un moment (la vache mange occasionnellement des rongeurs par exemple).

Quand à Larousse bha tu m'excusera mais déjà il parle de viande, mais dans son sens général (chaire animale) ou dans son sens culinaire (le muscle)?

Contribution le : 30/12/2019 12:55
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Invité
 0  #4132
FantômeInvité


Rappelons que le mot viande signifiait à la base "ce qui sert à vivre" : "Le mot s’applique originellement à toute sorte de nourriture et se spécialise progressivement pour ne plus désigner aujourd’hui que certaines nourritures carnées."

Contribution le : 30/12/2019 21:11
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foodstache
 0  #4133
Je viens d'arriver
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au jour de l'an j'ai farci un chapon, en mettant ma main dedans, voici qu'a retenti le chant de la bete

WhatsApp Video 2020 01 02 at 20 59 58

Contribution le : 03/01/2020 01:14
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quintus000
 0  #4134
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Inscrit: 08/05/2008 20:23
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"Tout d'abord, je souhaite remercier la Hollywood Foreign Press pour avoir reconnu et souligné le lien entre l'élevage et le changement climatique. Le choix de servir ce soir un menu végétalien, c'est une prise de position courageuse. Cela fait passer un message fort."

- Joaquin Phoenix, le 5 janvier aux Golden Globes.

Contribution le : 07/01/2020 10:29
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fluffy
 0  #4135
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Inscrit: 07/06/2019 14:43
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Citation :

@quintus000 a écrit:
"Tout d'abord, je souhaite remercier la Hollywood Foreign Press pour avoir reconnu et souligné le lien entre l'élevage et le changement climatique. Le choix de servir ce soir un menu végétalien, c'est une prise de position courageuse. Cela fait passer un message fort."

- Joaquin Phoenix, le 5 janvier aux Golden Globes.

Il faut préciser : élevage intensif 
Parce que ce n'est pas ma grand-mère avec sa petite dizaine de poules qui va détruire la planète.

Encore une fois, le véganisme n'est qu'une solution parmi tant d'autre mais on n'est pas obligé de le devenir pour agir contre l'élevage de masse.

NB : pendant les fêtes j'ai goûté au "faux gras" (version vegan du foie gras), bah c'est pas dégueu !

Contribution le : 07/01/2020 10:43
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Invité
 4  #4136
FantômeInvité
Notre mode de consomation/production de viande
Crée le 2020-01-07 19:10:48 | Philosophie | proposé par koikoi_koi
➡ Doit cesser
➡ Doit ralentir et être plus controlé
➡ Doit être plus contrôlé
➡ Ne pose pas de problème
➡ J'm'en baleck
[Participer au sondage]

Contribution le : 07/01/2020 19:11
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dylsexique
 1  #4137
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@koikoi_koi

Les catégories de ton sondage risquent de manquer de pertinence :

- Le terme "ralentir" est très vague. Ca va de ceux qui veulent se passer de viande une fois par semaine à ceux qui veulent ne se l'autoriser que de façon extrêmement exceptionnelle. Je pense donc que, de façon non surprenante, la plupart des votes ira dans cette catégorie.
- Comme le sondage mêle les termes "consommation" et "production", le vote "doit cesser" n'est pas très clair. Doit on stopper toute consommation (abolir la viande complètement) ou bien juste cesser notre type de consommation/production actuel (position aussi prônée par certains carnivores, comme les chasseurs dans la mouvance "eat what you kill") ?
- "Doit être contrôlé"... bah, la production de viande l'est déjà, de très nombreuses manières. Donc maintenant la question est de savoir, dans le cas échéant, où est-ce que les gens voudraient davantage de contrôle : conditions d'élevage, condition d'alimentation des animaux, etc.

En fait, comme la consommation et la production sont deux sujets assez décolorés, il faudrait peut-être même créer 2 sondages, du genre :

Production (en sachant ces options augmenteront généralement le prix de la viande) :

- Aucun changement
- Animaux élevés en plein air, de façon moins intensive
- Animaux nourris à l'herbe, sans grain/farines
- Elevage plein air + nourris à l'herbe
- Se nourrir uniquement de proies que l'on a chassé
- Cesser toute forme d'élevage et de chasse

Consommation :

- Aucune réduction
- Consommation de viande quelques fois par semaine au maximum
- Consommation de viande extrêmement occasionnelle
- Aucun aliment carné. S'en tenir aux autres POA (oeufs, lait, fromage...)
- Aucun aliment carné. Consommation de POA quelques fois par semaine au maximum
- Consommation de tout POA extrêmement occasionnelle
- Aucune consommation de POA, quels qu'ils soient

Contribution le : 08/01/2020 10:03
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Invité
 0  #4138
FantômeInvité
@dylsexique Je suis d'accord avec toi (mon sondage, un peu biaisé je te l'accorde, avait pour but de rassembler un maximum de monde de ce thread pour montrer que tout le monde a conscience que "ça" ne peut plus durée)
Pour tes sondages, vas-y l'outil sondage est là pour ça 😉 (un seul sondage par jour/membre)

Contribution le : 08/01/2020 10:45
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Wiliwilliam
 1  #4139
La loi c'est moi
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je remets mon post du topic <<Qu'en pensent les Koreusiens ?>> ici car ça me paraît suffisamment intéressant et lié à l'évolution de notre consommation:
Citation :

@Wiliwilliam a écrit:
solution alternative:
les protéines micro-biotiques.
ça donne pas envie. Mais c'est peut être l'avenir

Contribution le : 10/01/2020 14:46
_________________
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Invité
 0  #4140
FantômeInvité
@Wiliwilliam Intéressant ! Merci.

Contribution le : 11/01/2020 22:00
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