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mariam21
 0  #4141
Je viens d'arriver
Inscrit: 13/01 12:08:08
Post(s): 1
Citation :

@dylsexique a écrit:
@koikoi_koi

Les catégories de ton sondage risquent de manquer de pertinence :

- Le terme "ralentir" est très vague. Ca va de ceux qui veulent se passer de viande une fois par semaine à ceux qui veulent ne se l'autoriser que de façon extrêmement exceptionnelle. Je pense donc que, de façon non surprenante, la plupart des votes ira dans cette catégorie.
- Comme le sondage mêle les termes "consommation" et "production", le vote "doit cesser" n'est pas très clair. Doit on stopper toute consommation (abolir la viande complètement) ou bien juste cesser notre type de consommation/production actuel (position aussi prônée par certains carnivores, comme les chasseurs dans la mouvance "eat what you kill") ?
- "Doit être contrôlé"... bah, la production de viande l'est déjà, de très nombreuses manières. Donc maintenant la question est de savoir, dans le cas échéant, où est-ce que les gens voudraient davantage de contrôle : conditions d'élevage, condition d'alimentation des animaux, etc.

En fait, comme la consommation et la production sont deux sujets assez décolorés, il faudrait peut-être même créer 2 sondages, du genre :

Production (en sachant ces options augmenteront généralement le prix de la viande) :

- Aucun changement
- Animaux élevés en plein air, de façon moins intensive
- Animaux nourris à l'herbe, sans grain/farines
- Elevage plein air + nourris à l'herbe
- Se nourrir uniquement de proies que l'on a chassé
- Cesser toute forme d'élevage et de chasse

Consommation :

- Aucune réduction
- Consommation de viande quelques fois par semaine au maximum
- Consommation de viande extrêmement occasionnelle
- Aucun aliment carné. S'en tenir aux autres POA (oeufs, lait, fromage...)
- Aucun aliment carné. Consommation de POA quelques fois par semaine au maximum
- Consommation de tout POA extrêmement occasionnelle
- Aucune consommation de POA, quels qu'ils soient


Je suis d'accord avec toi. Ce devrait être 2 sondages. Vous avez raison, la production de viande est déjà maîtrisée.

Contribution le : 13/01 12:53:35
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Zwitterion
 2  #4142
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ça m'a fait rire

Contribution le : 14/01 06:49:02
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Clayton
 0  #4143
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@Zwitterion Pas mal ouais xD

Contribution le : 15/01 10:45:55
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ELLE EST OU LA POULETTE ? ELLE EST BIEN CACHEE ?? |
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Zwitterion
 1  #4144
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Manger local ? Pas si écolo ! - Planet Detox avec DirtyBiology

Contribution le : 19/01 15:18:12
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quintus000
 0  #4145
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Lu aujourd'hui sur reddit:

"Au lieu d'être en colère contre les vegans, tu devrais être en colère contre la société qui t'as lavé le cerveau au point que tu te sentes offensé par des individus qui militent contre la souffrance d'animaux sensibles et sans défense".

J'aime bien.

Contribution le : 19/01 19:57:17
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Norbert
 1  #4146
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"au lieu d'être en colère contre les non-vegans, tu devrais être en colère contre les sectaires qui t'ont lavé le cerveau au point de croire qu'il n'y a qu'une morale valable, la tienne".

Contribution le : 19/01 20:33:18
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Invité
 0  #4147
FantômeInvité
@Zwitterion J'ai un peu de mal avec ce youtubeur... Disons que c'est très caricatural et je trouve que ça manque de réflexion. On s'en fout que les haricots d'un agriculteur conventionnel émettent plus de CO2 que ceux d'un kényan transportés en super-tanker. La question c'est de savoir si on peut produire des haricots verts chez nous sans engrais, mécanique... Qui n'a jamais équeuter les haricots de son jardin ???

@quintus000 C'est le coup classique, déjà évoqué maintes fois ici ! Les vegans / antispécistes et autres se battent pour les droits des animaux et pour convaincre les gens ; alors qu'en face on a quand même beaucoup de réactions axées contre les végans et pas sur les fondements théoriques.

Contribution le : 20/01 19:25:52
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Norbert
 0  #4148
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Inscrit: 08/01/2016 20:53
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Petit rappel pour les passagers occasionnels de ce topic :

Les "fondements théoriques" de l'antispecisme tiennent en peu de mots :

Il est immoral de tuer un être capable de douleur.

Chacun jugera de la profondeur intellectuelle d'une telle affirmation. Et de la nécessité d'employer de longs argumentaires pour la démonter, ou pas.

Contribution le : 20/01 20:47:21
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dylsexique
 1  #4149
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Citation :

@Norbert a écrit:
Les "fondements théoriques" de l'antispecisme tiennent en peu de mots :

Il est immoral de tuer un être capable de douleur.



Non.

L'antispécisme ne s'affaire pas à définir ce qui est moral ou pas.
Il défend seulement la position selon laquelle l'application d'un code moral ne devrait pas être fonction de l'espèce à laquelle appartient l'être visé (ou bien cherche un critère de distinction plus pertinent que l'habituelle séparation "homme/animal")

Tu parles d'un débat touchant le fond de la morale, alors que l'antispécisme s'attaque à la forme.

Ainsi, l'antispécisme est autant compatible avec l'énoncé "Il est immoral de tuer un être capable de douleur" que son inverse ("Il est moral de tuer un être capable de douleur").

Contribution le : 20/01 21:59:06
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quintus000
 0  #4150
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@Norbert

Tu fais une fixation sur la morale.

On soutiens simplement que la souffrance d'un animale est plus importante que le goût d'un aliment.

Contribution le : 20/01 22:15:33
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Norbert
 0  #4151
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@dylsexique

Non.

(ya un petit côté jouissif d'être péremptoire n'est-ce pas :D)

Selon l'antispecisme il existerait un critère de "considération morale" (qui serait actuellement l'appartenance à une espèce) qui doit être la capacité à ressentir la douleur. (ou autres variantes : présence de cerveau, présence de telle structure cérébrale etc.).

Contribution le : 20/01 22:19:20
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dylsexique
 0  #4152
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@Norbert

Oui, et alors ? Ca ne change rien à ce que j'ai dit.
Je parle bien d'application d'un code moral selon "l'espèce à laquelle appartient l'être visé (ou autre critère de distinction plus pertinent)". Ce qui englobe aussi les critères que tu proposes.

Donc l'antispécisme ne dit pas "ceci est moral/immoral". Il dit juste : utilisez le code moral qui vous chante, mais revoyez les critères utilisés pour l'appliquer.

C'est exactement similaire à l'antiracisme, qui ne dit pas quel code moral devrait être appliqué aux humains, mais qui insiste sur le fait que ce code (quel qu'il soit) devrait être le même pour toutes les ethnies.

Contribution le : 20/01 23:52:58
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Norbert
 0  #4153
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Pourquoi veulent ils imposer le critère "capable de douleur" pour déterminer la "considération morale"?
Parce que :
"tuer un être sentient est immoral".

C'est très basique comme affirmation, il leur faut broder des pavés imbitables autour de ce ça pour donner un semblant de consistance.

Contribution le : 21/01 07:05:23
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alvein
 1  #4154
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Citation :

@quintus000 a écrit:
@Norbert

Tu fais une fixation sur la morale.

On soutiens simplement que la souffrance d'un animale est plus importante que le goût d'un aliment.


* Steaks
* Bacon
* Saucisses
* Poulet
* Fromage
* Glaces...

Les imitations sont innombrable. (
https://plantproof.com/ultra-processed-vegan-foods-how-to-they-stack-up-against-regular-animal-based-versions/ pas lu le contenu de l'article... juste une random liste de produits vegan
https://www.peta.org/living/food/meat-replacements/
https://urbantastebud.com/fake-meat-brands/
)

Pour des gens pour qui le goût "importe peu", y'a quand même une sacré obstination à vouloir imiter des produits classiques.
Une forte envie refoulée peut-être? Ce mot est largement plus utilisé venant de la part des vegans que des non-vegans ici.😒

Contribution le : 21/01 10:32:32
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quintus000
 0  #4155
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@alvein

Citation :
Pour des gens pour qui le goût "importe peu", y'a quand même une sacré obstination à vouloir imiter des produits classiques


Tu deformes mes propos, je n'ai pas dit que le goût n'avait pas d'importance, mais que sur ma propre échelle de valeur la souffrance causée par ma consommation de viande a eu plus d'importance que quelques minutes de plaisir gustatif par jour.

Comme la plupart des êtres humains j'aime le goût de la viande. C'est d'ailleurs pour ça que les asiatiques raffolent de sauce soja (rapport au goût umemi).

Donc comme beaucoup de vegans, au début quand j'ai modifié mon alimentation j'ai utilisé par mal de similis pour pouvoir rester dans ma zone de confort en pouvant simplement remplacer un ingrédient dans des recettes que je connaissais déjà voire ne pas m'isoler socialement pendant une raclette ou un barbecue, et puis progressivement j'ai appris des recettes plus végétales avec moins de produits transformés parce que j'y ai trouvé du plaisir également et aussi pour des aspects plus santé et pour mes gosses.

Contribution le : 21/01 11:01:07
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alvein
 0  #4156
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Citation :

@quintus000 a écrit:
sur ma propre échelle de valeur



On est d'accord pour dire que ton échelle, elle est pas universelle, et que tu peux donc en faire ce que tu veux?

La souffrance a déjà été débattue et redébattue. Que t'aies un régime végan ou non, elle est inévitable. Tant qu'il y a de la vie, y'a de la souffrance. Tout est une question de point de vue.

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2446710

Faut-il tout tuer ? - DBY #37


Au final, c'est toi qui fait une fixation sur le goût. Tu t'y raccroches tant bien que mal avec des imitations plus créatives les unes que les autres. En sacrifiant quelque chose qui t'est indispensable, tu te persuades que tu fais une bonne action , et veux ensuite imposer ca aux autres.

T'en prends pas aux non-vegans, personne t'a forcé à faire ce choix.

Contribution le : 21/01 12:08:24
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Wiliwilliam
 2  #4157
La loi c'est moi
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Aucune intention de provoquer, surtout à titre informatif, mais dans le bâtiment principal du parlement européen à Bruxelles, on a actuellement le droit à ça:
https://www.sustainablefur.com/wp-content/uploads/2019/12/This-Is-Fur-2020_programme.pdf
Avec des discours bien décomplexés sur comment l'industrie de la fourrure respecte les animaux ...

Contribution le : 21/01 12:14:26
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quintus000
 1  #4158
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@alvein

C'est évident. Mais en l'occurrence c'est une valeur liée au concept de l'antispecisme, donc qui concerne tous les antispe dont tu parles.

@Wiliwilliam

Je n'en suis même plus étonné ! Et en même temps on attaque les associations animalistes de manière décomplexée.

http://www.leparisien.fr/societe/un-depute-denonce-la-presence-de-one-voice-et-l214-a-l-universite-de-rennes-21-01-2020-8240517.php?fbclid=IwAR0EXIGPyBLPwDLqmvdlK1Xs9Hfp45RE1qoHq1Zv5c0kg2rReBtDhFdu7-Y

"Député de la Creuse et agriculteur, Jean-Baptiste Moreau a envoyé jeudi dernier un courrier au ministère de l'Enseignement supérieur à propos de la formation diplômante Animaux et société dispensée à l'Université de Rennes-2 (Ille-et-Vilaine) depuis la rentrée. L'élu a vu rouge en découvrant dans le programme, l'intervention de deux professionnels liés aux associations One Voice et L214 connues pour leur position antispéciste. « Les universités ont le droit de mettre en place les formations qu'elles souhaitent mais je demande qu'elles ne soient pas assurées par des intervenants qui militent pour l'abolition de l'élevage. Ces ONG détruisent de l'emploi en France », souligne le député."

Contribution le : 21/01 12:22:04
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alvein
 0  #4159
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Ces activistes n'ont rien à faire dans une université publique.
Bientôt @quintus000 va cautionner l'intervention des commandos anti-IVG dans les écoles!

Contribution le : 21/01 12:41:29
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quintus000
 0  #4160
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@alvein

« C'est un espace où différentes paroles peuvent se rencontrer. La formation éclaire l'évolution des relations entre l'être humain et les animaux en faisant appel à la sociologie, l'anthropologie, l'histoire et la philosophie. Les professionnels de l'animalisme nous apportent leur regard de terrain », complète Émilie Dardenne qui rappelle que le contenu et les intervenants ont été validés par la Commission des Formations et de la Vie Universitaire (CFVU).



On parle d'un DU, un programme spécialisé dans une université avec des étudiants adultes, pas d'une école il n'y strictement rien à voir.

Faire le parallèle avec les associations anti-IVG est grotesque. Mais globalement je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des intervenants qui sont idéologiquement "pour" et "contre" dans une formation spécifique en rapport avec ce sujet tant qu'elle est destinée à des adultes et validée par une commission universitaire. Ça s'appelle la liberté d'expression, et c'est ce qui fait que ces associations existent même si de plus en plus de personnes s'en détournent, contrairement à l'idéologie animaliste qui compte chaque année plus d'adeptes. Parce que les gens ont fait un choix qu'ils considèrent éclairé dans les deux cas justement.

Pendant ce temps Interbev envoie dans les écoles en masse des diététicien-nutritionistes qui camouflent leurs conflits d'intérêts avant de leur expliquer à quel point ils ont besoin de viande et de lait pour grandir, et leur distribuent des produits dérivés comme des casquettes "le bœuf c'est la teuf!".

Tu trouveras quelque chose à y redire ou alors on a le droit de faire de la propagande grasse tant qu'elle va dans le sens de ton idéologie personnelle?

Contribution le : 21/01 13:38:56
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