Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

Citation :

Très bien dit. Supprimer tout un pan de la diversité de notre alimentation (les produits animaux) en pensant avoir tout compris de la nutrition, c'est risqué. Les conséquences peuvent être sur du long terme voire très long terme (modifications génétiques au bout de qq générations par exemple).

Que certains souhaitent tenter le coup, ça les regarde.
Mais alors qu'ils respectent le fait que d'autres ne souhaitent pas prendre ce risque (c'est mon cas, comme je l'avais déjà dit ici).

D'autant que supprimer les animaux d'élevage c'est anéantir un travail plurimillénaire de sélection génétique. Et donc prendre le risque de devoir tout reprendre à zéro si on réalise après qq temps que tout ne se déroule pas aussi bien que prévu.

@Vassili44
Je reposte juste ces 2 là car la majorité de ce que je regarde est en anglais.

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2686214

"J'ai eu des problèmes de santé en devenant vegan, voici mon expérience et mes conseils"

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2686214

Le Mythe Végétarien, Lierre Keith version FR


@dylsexique
La désinformation c'est justement de faire croire que n'importe qui peut devenir vegan très simplement, juste comme ca, en s'appuyant sur un encadré d'un pdf https://www.vegetarisme.fr/wp-content/uploads/2017/02/Vegetarisme-Position-2016-AND-version-francaise-1.pdf
Et en ignorant/refutant toutes personnes témoignant du contraire.

@alvein,

Alors merci d'abord parce que ce genre de témoignage sont précieux.

Pour le premier je partage totalement ce qu'il dit. Tout d'abord, il parle de la façon dont on arrête la viande et c'est tout à fait ça : c'est brutal car cela vient pour beaucoup d'une prise de conscience immédiate. Par exemple, j'ai regardé une vidéo Youtube appelée modestement "Le discours le plus importante de votre vie" de Gary Yourofsky et, de fait, ça a été le discours le plus important de ma vie car c'est celui qui a eu le plus d'impact.

Quand il dit plus tard qu'il ne s'est pas rendu compte de ses troubles notamment parce qu'on nous dit partout qu'il ne peut pas y avoir de problème avec le régime végétalien, c'est exactement ce que j'ai vécu. Alors qu'il ne peut pas y avoir de problème pour un régime aux yeux des véganes qui ne veulent pas les voir. Ça donne une sensation de trahison.

Un truc qu'il aurait dû prendre c'est de la B12 et non juste manger des œufs de temps en temps car c'est très dangereux d'en manquer. Ce qui laisse à penser qu'il n'était pas tout à fait bien renseigné sur le moment ? Cela dit, cela montre bien que ce régime simple à mettre en place n'est finalement pas si simple que ça.

Personnellement j'ai vécu mon véganisme très bien, étonnement et rien ne présageait que j'allais manquer de protéine plus tard. Je pense que ça dépend des profils. J'ai une connaissance qui essaie de ne plus manger de viande de temps en temps et se sent rapidement mal et en manque.

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Pour la seconde vidéo, je connaissais déjà Lierre Keith parce qu'elle n'est pas trop aimé du milieu végane, forcément et j'en avais entendu parler comme ça. Donc j'ai un a priori sur elle très fort.

Est-ce que c'est dû à ça ? Je ne sais pas. Mais je n'arrive pas à l'écouter même si elle dit des choses vraies car elle mélange beaucoup de choses. Son discours est plus basé sur l'argumentation pure et dure. Le sportif qui peut devenir végane elle dit ( à peu près ) "oui, mais il a été nourri aux animaux, je connais beaucoup d'enfants qui sont végétaliens et ils ne sont pas comme lui ( physiquement ) ; puis ils consomment ( les sportifs véganes ) beaucoup d'aliment en poudre ( protéine ), ce n'est pas naturel, la plupart des gens ne tiennent qu'un an ou deux et après ils sont détestés par la communauté dès qu'on les voit craquer avec un hamburger".

Plein de choses ne sont pas vérifiables, trop parlent de ce qu'elle aurait vu, des affirmations lancées comme ça qui sortent de je ne sais où. Je n'ai pas pu aller jusqu'au bout. Je préfère le premier qui parle de son expérience simplement. Elle n'est pas assez rigoureuse dans son approche pour s'engager dans le terrain des faits à mon avis.

Au sujet de l'interview de Lierre Keith, c'est beaucoup de ressentis et peu de sérieux...
Les végétariens ressentent (trop) fortement de la compassion pour les animaux.
Les végétariens pensent qu'on peut vivre sans tuer des animaux.
Les végétariens ont été influencé par d'autres végétariens quand ils étaient ados.
Il y a des bébés qui meurent à cause de leurs mères végétaliennes.
Etc.

@alvein a écrit:
Tu serait pas en train de mettre sur le même niveau un article scientifique, publié dans un journal à comité de lecture, avec 100+ citation en références (que tu appèle désinformation) et le témoignage de Mr random qui pense qu'il a une alimentation végétaliene alors qu'il mange du fromage pour ses apport en B12 ?

@Zwitterion
non je fais juste face entre la théorie et la pratique.

Moi même me considérant random (et non supérieur aux autres, comme le pensent certains ici). Si des 100taines de gens randoms témoignent honnêtement qu'ils ont essayé, et que ca a pas marché, je vois pas pourquoi leurs paroles auraient moins de valeur qu'un article scientifique qui dit juste que
"ca peut si:
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...

"

@alvein

Citation :

Bah oui! C'est comme les cactus qui absorbent les ondes, les bracelets power balance, et la médecine quantique énergétique! Si 100 personnes randoms sur youtube disent que ça marche, c'est une preuve éclairée!
Pourquoi se faire chier à faire des études scientifiques, et avoir des associations de nutritionnistes qui relisent des centaines de publications pour rédiger un position paper en fait?

Je peux faire le même raisonnement et citer tous les véganes que je connais et les prendre en exemple, de ceux que je connaisse, ils sont tous en excellente santé, et certains sont des sportifs aguerris. Tiens, j'en connais un qui a perdu 80 kilos et pète la forme maintenant, il reviens de loin lui.

Mais non, ça ne vaut rien, juste un avis personnel sur un panel restreint qui n'est pas randomisé.

Ya des gens qui mangent équilibré ou pas, et qui persistent ou abandonnent c'est tout. Le principe de la nutrition c'est d'avoir tous les "nutriments" nécessaires, pas d'avoir tous les "aliments". Évidement, si tu décide du jour au lendemain de changer toute ton alimentation sans t'être au préalable renseigné sur les équivalences, et que tu te sers une alimentation carencée à base de pâtes au ketchup et de salade, ça va pas bien se passer qu'on appelle ça un régime végane, ou un régime pastaketsaladesque.

Citation :

Remarque, on pourrait dire la même chose avec la clope

Citation :

Bien exposé.

Je pense en effet qu'un gros problème des régimes véganes, c'est que beaucoup vont se ruer sur les féculents/glucides pour "compenser", en partant du principe que "c'est des plantes, donc c'est forcément bon".
Ca donne des régimes hyper riches en céréales et légumineuses (même en imaginant que la personne arrive à se restreindre sur les sucres raffinés). Or on commence aujourd'hui à bien connaître les désastres de cette alimentation "high carb" moderne.

Donc oui, être végane demande un peu d'organisation et de préparation.
Mais après, manger de la viande de qualité aussi.
Parce que quand tu vois la gueule de la viande Carrefour en barquette, tu te dis quand même que celui qui mange ça "pour sa santé" n'est pas plus futé qu'un végane non renseigné.

@quintus000

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'utilise pas ces témoignages pour prouver la véracité (ou non) d'un article scientifique.


Je pointe juste le fait que vous citez abusément cet article qui dit juste en théorie, c'est possible si si si.
Tout comme tu pourrais trouver des tas de tuto pour fabriquer je ne sais quoi. Alors qu'en pratique, c'est bien plus compliqué que ca.

Maintenant, sans remettre en doute les vegans pour qui ca marche super bien comme tu le dis. En les combinants avec tous ceux pour qui ca ne marche pas.
On est pas à un taux de réussite super convaincant.

Citation :

Je vais me paraphraser moi-même, le régime végane convient à TOUS les véganes qui mangent un régime végane équilibré. Ceux pour qui ça ne "marche pas" ne consommaient peut-être pas de produits animaux, mais pas un régime végane équilibré.

La définition d'un régime c'est: "Règles d'alimentation". Si on ne suit pas les règles d'alimentation du régime végane, c'est fallacieux d'appeler ca un régime végane, et c'est bien ça le problème des gens random sur youtube.

(A l'exception de pathologies digestives particulières qui nécessitent des ajustements quel que soit le régime, et qui représentent une part infime de la population, pour éviter qu'on m'oppose cet argument.)

@quintus000

La langue anglaise convient à TOUS les anglophones qui savent parler anglais.

Maintenant, fais-en un impératif, et prétend que ca va être simple pour tout le monde. ( et ceux qui pratiqueront mal cette langue auront des problèmes de santé)

@quintus000,

Le problème c'est que le régime végane ne peut pas ne pas convenir à des personnes que l'on ignore. Quand j'ai dit que j'avais eu des problèmes avec ce régime on m'a dit "oui pas équilibré etc.", donc j'ai prouvé par A + B avec les connaissances que j'avais, le suivi, les détails de ce que je mangeais que je suivais un régime équilibré et là la personne -> rien. Elle n'aura sûrement pas pris en compte mon récit, donc elle restera dans ses croyances et je suis sûr qu'elle continuera à dire "régime végane viable pour tout le monde" et à ne pas contredire ceux qui tiennent ce discours.

Là Alvein propose une vidéo d'un gars qui dit quelque chose qui pourrait être une autre preuve mais, par défaut soit il ment soit il n'a pas de régime équilibré.

Je comprends que vous ne changiez pas radicalement de point de vue suite à ces témoignages, mais peut-être un doute ? Genre "il semblerait qu'a priori peut-être qu'il y aurait quelques personnes chez qui ça ne fonctionnerait a priori peut-être pas". Non ?

En fouillant, je viens de tomber sur le site du NHS, que je trouve plutôt intéressant.
The vegan diet
Je trouve ça plutôt malin non seulement de pointer les éventuelles carences mais des moyens d'y pallier.

Je ne sais pas s'il en existe un équivalent en France.

Bon après avoir lu cet article, je me dis qu'en fait, il faudrait que tous aient recours à un diététicien (encore que les végétariens semblent plutôt bien s'en tirer).

Après assez d'accord sur la qualification de gens randoms qui s'attaquent au régime végan. Ya un côté revenchard. Forcément, c'est ce dont on va parler le plus parce que c'est ceux qui vont faire le plus de bruit. Cela dit, ça n'est pas forcément parce qu'ils font plus de bruit que ça les rend plus légitime.

Edit : j'y pense, et d'ailleurs ça vaut vis à vis du recours à un diététicien. Le journaliste en question plus haut affirme avoir été carencé mais a priori ne mettait à disposition aucun relevé sanguin, se basant uniquement sur son ressenti.
C'est un travail bâclé de journaliste (rien de nouveau sous le soleil).

@Vassili44


Citation :

La personne qui t'a conseillé n'avait peut-être pas les connaissances requises?

Je ne connais pas le contexte, mais en l’occurrence en France même les nutritionnistes sont très mal formés là-dessus, et la plupart des médecins sont des quiches en nutrition.

Pendant la première grossesse de ma femme la généraliste était très fortement opposée à notre choix d'alimentation, et nous avertissait des problèmes qu'ils allait avoir, et que de toutes manières on serait obligés de lui donner du lait etc, un bébé petit tout ça. Quand on lui a demandé ce qu'il manquerait, elle nous a répondu des banalités, pour qu'enfin poussée dans ses retranchements (on a moi et ma compagne suivi une formation en micro-nutrition dans notre cursus) elle finisse par nous dire "de toute façon je ne m'y connais pas assez". C'est tout le problème quand même les docs vous donnent des conseils de comptoir. Au final comme il a explosé les courbes de croissances elle ne nous a plus jamais reparlé de ça, mais si ça avait été un petit gabarit on peut-être sûr qu'elle nous aurait affirmé que c'était à cause du véganisme.

Il y a 5 ans j'avais vu un autre généraliste pour un contrôle, quand on a parlé d'alimentation il m'a prescrit une electrophorèse des protéines sériques parce que je devais manquer de protéines. Résultat tout était impec', mais il ne m'a prescrit aucune prise de sang pour vérifier les taux de certaines vitamines, ni parlé de b12, ni demandé si je prenais une supplémentation, ou même des sources de vitamine D, selenium, omega 3, etc. 

La seule solution si on n'a pas de connaissances particulières en nutrition, est d'aller voir des spécialistes (médecin nutri spécialisés ou diététiciens-nutritionnistes qui déclarent s'y connaître en végétalisme), sans quoi on est pris en charge n'importe comment. Et ce n'est pas normal.

Citation :

Est-ce qu'à ta connaissance quelque chose empêche que ce régime soit viable pour tout le monde? Je peux peut-être te répondre dans la limite de mes compétences.

Citation :

En l’occurrence c'est un journaliste et il a orchestré son buzz pour vendre son bouquin sur une vague actuelle de rejet des mouvements animalistes qui prônent les alternatives végétales, ça enlève malheureusement toute crédibilité à la démarche.

veganes:
Citation :

aussi veganes:
Citation :


Même les experts, vous les croyez seulement quand ca vous arrange.

@alvein

Relis bien Je dis qu'il y a des spécialistes. Et je suis d'avis d'écouter les spécialistes, et pas ceux qui se contentent de réciter les recommandations des lobbys. C'est rarement en France qu'on trouve des spécialistes dans ce domaine par contre.

Citation :

Le fait que tout le monde ne puisse pas se payer un diététicien et payer pour se faire faire des analyses en tout genre juste pour être sûr de ne pas se suicider a cause de son régime alimentaire.

Bordel, je viens de voir que vous étiez rendus à 219 pages
Que fait la team, à part prendre des apéros sur apéros. Va p'être falloir ouvrir un volume 2...

@carpet_bombing

Pardon, je rectifie si ce n'était pas une évidence :

Tout le monde est "biologiquement" capable de suivre ce régime.

Si ils veulent changer tout leur régime alimentaire et n'ont pas la présence d'esprit nécessaire à se renseigner avant de modifier toute leur manière de s'alimenter (par exemple à lire les recommandations nutritionnelles de la fédération vegane), effectivement c'est voué à l'échec.

Par contre, pour le coup, c'est pas les veganes qui auraient le plus besoin d'avoir des analyses pour se rendre compte de leurs carences

Citation :


J'adore cet état d'esprit, que de cracher a la gueule de ceux qui veulent sincèrement rejoindre une cause et qui se font humilier car ils s'y sont pris maladroitement, les voir se faire rabaisser comme des merdes a cause de leur échec, échec qui risque de faire de l'ombre a la cause alors on n'hésites pas a se foutre de leur geulepour bien montrer la différenciation de ceux qui ont réussis de ceux qui se sont plantés comme des merdes qui ne sont que des faibles d'esprit trop débiles pour cette noble cause.

Ça donne vraiment envie de franchir le pas, de tenter l'aventure.