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Koreus
Les Etats-Unis un état religieux ?
 0  #1
Webhamster
Inscrit: 03/07/2002 23:58
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Karma: 28371
Pourquoi aux Etats Unis un athée ne peut pas ignorer la religion...


Contribution le : 05/10/2006 10:31
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 0  #2
Fantôme
qes que serais le monde sans religion ??


un monde en paix...

Contribution le : 05/10/2006 12:53
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-Flo-
 0  #3
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Karma: 3588
Citation :

Arcad16 a écrit:
qes que serais le monde sans religion ??


un monde en paix...


Ouais, et la guerre c'est moins bien que les dauphins.

:roll:

Contribution le : 05/10/2006 12:55
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 0  #4
Fantôme
Citation :

Arcad16 a écrit:
qes que serais le monde sans religion ??


un monde en paix...


caricatural


l'atheisme, le matérialisme, le communisme, l'anachisme, le nazisme, le nihilisme..entre-autre..ne sont pas des religions, et ont une propension particulière a foutre la merde en ce bas-monde...

ou plutot, on peut les considérer comme des religions..

un monde sans religion? sans l'homme alors..

PS: je viens de voir un bout de la video...un Xieme montage pour diaboliser les Etats-Unis..
je commence a en avoir marre.

C'est trop facile, via quelques citations dont tout le monde se fout et de vieilles lois obsolètes, tout ca arrosé d'un montage tape-à-l'oeil et d'une musique angoissante de faire passer l'entiereté d'une population,d'une culture, pour de la merde infame.C'est de l'ordre de la propagande, c'est malhonnête, demagogique et tout aussi nauséabond que ce que c'est sencé denoncer.

on prend les gens pour des imbéciles. Ce genre de petit film à la mort-moi-l'noeud méprise autant son audimat que les faucons du pentagone.. (vous êtes des crétins aveugles , on va vous montrer qui c'est les méchants, nous avons la vérité)



STOP

des montages pareils, on peut en pondre 40 sur chaque pays du monde.

Contribution le : 05/10/2006 13:11
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zabibounette
 0  #5
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Inscrit: 22/03/2005 23:28
Post(s): 9962
on se ferait vachement chier sans toutes les blagues salaces sur les bonnes soeurs, en tout cas !

Contribution le : 05/10/2006 13:15
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PseudoX
 0  #6
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Inscrit: 14/05/2005 23:57
Post(s): 5862
Citation :

acidezabs a écrit:
on se ferait vachement chier sans toutes les blagues salaces sur les bonnes soeurs, en tout cas !


😃

Pour en revenir à la vidéo j'ai absolument rien compris! :bizarre:

Contribution le : 05/10/2006 13:22
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eider
 0  #7
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Une religion désigne un lien entre les hommes, par lequel ils s'assemblent et se socialisent autour de valeurs communes (pas forcément un Dieu, d'ailleurs).
Un monde sans religion, c'est chacun sa gueule, ce qui n'est pas forcément plus pacifique...

Contribution le : 05/10/2006 13:24
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pissou
 0  #8
Je suis accro
Inscrit: 28/02/2005 02:14
Post(s): 549
c'est clair qu'on y voit absolument rien de neuf... que les Ricains soient croyants, et fervants... c'est pas une nouveauté.

+1 pour strip_max

ceci dit si vous voulez rellement être informés, en plus de 20 secondes désolé, regardez le reportage : "USA-Dieu Protege L'Amerique" c'est un peu chiant, mais on ne rode pas dans le cliché

Contribution le : 05/10/2006 13:32
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Crazy-13
 0  #9
Pelle d'or
Inscrit: 09/12/2005 16:32
Post(s): 70859
Karma: 5806
Pour moi la religion c'est de la connerie, mais chacun fait ce qu'il veut, si y en a qui on besoin de croire en quelque chose pour avancer dans la vie et bien qu'il en soit ainsi, mais qu'ils n'essaient pas d'y engranger d'autre personne, et qu'il ne jugent pas les autres en mal par ce qu'ils n'ont pas les même croyance qu'eux.
Religion = communauté = secte

Contribution le : 05/10/2006 14:13
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eider
 0  #10
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

Crazy-13 a écrit:
Pour moi la religion c'est de la connerie, mais chacun fait ce qu'il veut, si y en a qui on besoin de croire en quelque chose pour avancer dans la vie et bien qu'il en soit ainsi, mais qu'ils n'essaient pas d'y engranger d'autre personne, et qu'il ne jugent pas les autres en mal par ce qu'ils n'ont pas les même croyance qu'eux.
Religion = communauté = secte

Religion = communauté, tout à fait d'accord.
Religion = croyances, c'est déjà moins évident. En tout cas religion = dieu, ce n'est que partiellement vrai (à titre personnel je pense même que c'est complètement faux, d'ailleurs).

Communauté = secte, par contre, c'est du grand n'importe quoi...

Edit :
Citation :
qu'il ne jugent pas les autres en mal par ce qu'ils n'ont pas les même croyance qu'eux.

arcad et toi vous vous défendez pas mal à ce niveau-là... :bizarre:

Contribution le : 05/10/2006 14:35
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 0  #11
Fantôme
Citation :

Crazy-13 a écrit:
Pour moi la religion c'est de la connerie, mais chacun fait ce qu'il veut, si y en a qui on besoin de croire en quelque chose pour avancer dans la vie et bien qu'il en soit ainsi, mais qu'ils n'essaient pas d'y engranger d'autre personne, et qu'il ne jugent pas les autres en mal par ce qu'ils n'ont pas les même croyance qu'eux.
Religion = communauté = secte



+1


""donnez vos sous a l'église...donnez""
(cf= Lourdes)

Contribution le : 05/10/2006 14:37
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 0  #12
Fantôme
j'aime bien strip_max ...et les dauphins
et les otaries aussi

pour la video : blablablablabla
vala

Contribution le : 05/10/2006 14:38
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ouache13
 0  #13
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Dérive dérive...

La vidéo parle plus ou moins de la place des athées dans la société américaine, et c'est clair que ça doit pas être facile!
En France on a la laïcité, même si les gens ont encore des valeurs chrétiennes, et il est facile de vivre sa vie d'athée, d'agnostique, de libre-penseur. Mais aux USA, comme dans pleins d'autres pays, c'est une autre histoire.
N'oublions pas qu'une de leur deux devises, qui figure sur toutes les pièces de monnaie et tous les billets, est "In God We Trust". Et tous les discours politiques finissent par "God bless you", ce qui apparaîtrait complètement insensé en France, à part peut-être chez les royalistes ou l'extrême-droite catholique intégriste.

Contribution le : 05/10/2006 14:48
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Mercure
 0  #14
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Inscrit: 26/08/2005 09:41
Post(s): 358
Citation :

eider a écrit:
Une religion désigne un lien entre les hommes, par lequel ils s'assemblent et se socialisent autour de valeurs communes (pas forcément un Dieu, d'ailleurs).
Un monde sans religion, c'est chacun sa gueule, ce qui n'est pas forcément plus pacifique...


Pas tout à fait d'accord avec eider (pour une fois).
Selon le grand larousse de la langue française la religion implique la notion de divinité, et se résume à l'ensemble des pratiques cultuelles liées à la croyance en un divinité.
J'élargirai le concept en disant qu'une religion qu'une religion est le point commun entre des humains partageant une meme croyance: que ce soit l'existence d'une divinité ou sa non-existence. Les athés forment ainsi une quasi religion définie par sa croyance en ce qu'il n'existe pas de dieu et par son abscence de pratique cultuelles (ce qui en constitue une en creux).

La définition d'eider correspond selon moi plus à une société. Et oui, sans société on est pas grand chose...

Quand à la vidéo ce n'est qu'une vidéo faisant la promotion de la religion athée en soulignant la dominante chretienne aux USA.

Contribution le : 05/10/2006 15:09
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Decademon
 0  #15
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Inscrit: 09/02/2005 15:18
Post(s): 468
Il y en a qui perde de vue, quand même, que la France est l'un des rares pays où la laïcité est entérinée dans la constitution.

Nous n’avons tous, vu nos âges, connue qu’un état laïc où nos croyances ne sont, logiquement, pas pris en compte par le système. Comme nos opinions politiques, d’ailleurs.

C’est, par ailleurs, l’un des points qui nous fâchent avec les américains quand ils demandent, pour le transit de passagers vers leurs pays, que les français donnent leur religion.

Chez nous, ça n’a pas de sens de juger quelqu’un par rapport à sa religion (on se rattrape ailleurs…)

Aux U.S.A., c’est quasiment l’opposé. Voilà un état fondé par des sectes protestantes (en majorité) persécutées par l’Eglise catholique et qui, à travers leur constitution, vont chercher à se protéger en affirmant leur droit de croyance. Ce que certains extrémistes ont tourné contre ceux qui n’ont pas les mêmes croyances ou non-croyances.

Bref, on a encore du mal à comprendre ce que peuvent endurer des laïcs purs et durs dans ce pays. Tout comme eux ne comprennent pas nos positions vis à vis des religions en général. Choc des cultures quand tu nous tiens…

Contribution le : 05/10/2006 15:57
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 0  #16
Fantôme
Citation :

Decademon a écrit:
Choc des cultures quand tu nous tiens…


mais arreeeeeetes, ya aucun choc de culture.... c'est du vent

c'est marrant, les memes personnes vont nous marteler qu'on vit dans une mono-culture mondiale capitaliste et vont, d'un autre coté, te parler de chocs de cultures, de chocs de civilisations ou d'autres graaaaaands mooots bieeeen racoleurs..tsstststsss

contradiction quand tu nous tiens...

Contribution le : 05/10/2006 16:07
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eider
 0  #17
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

Mercure a écrit:
Selon le grand larousse de la langue française la religion implique la notion de divinité, et se résume à l'ensemble des pratiques cultuelles liées à la croyance en un divinité.
J'élargirai le concept en disant qu'une religion qu'une religion est le point commun entre des humains partageant une meme croyance: que ce soit l'existence d'une divinité ou sa non-existence. Les athés forment ainsi une quasi religion définie par sa croyance en ce qu'il n'existe pas de dieu et par son abscence de pratique cultuelles (ce qui en constitue une en creux).

La définition d'eider correspond selon moi plus à une société. Et oui, sans société on est pas grand chose...

Quand à la vidéo ce n'est qu'une vidéo faisant la promotion de la religion athée en soulignant la dominante chretienne aux USA.

En fait le mot "religion" a une double étymologie (du latin re-ligere, relier) : d'une part un lien entre l'homme et Dieu ; d'autre part un lien entre les hommes.
C'est sans doute mon athéisme et mon vieux fond anticlérical qui me poussent à négliger le premier sens (qui à mes yeux est strictement personnel, chacun voit midi à sa porte) et à privilégier le second. Alors je prends le mot "religion" au sens large, pas forcément basé sur une croyance commune envers une divinité mais, plus largement, sur un ensemble de valeurs. Ce qui rejoint de très près la notion de culture ainsi que celle de société, comme tu le fais remarquer. Quelque part, on peut considérer que la laïcité en France est une religion d'Etat, basée sur des valeurs républicaines au lieu d'être basée sur Dieu.

Mais c'est vrai qu'en général on parle de religion en pensant à la définition du Larousse, qui sans doute est plus précise que la mienne 😉

Contribution le : 05/10/2006 16:28
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Decademon
 0  #18
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Inscrit: 09/02/2005 15:18
Post(s): 468
Strip_Max : Désolé de t'avoir choqué, mais si tu avais pris le temps de lire ce que j'ai écrit précédemment, tu aurais compris.

Alors, j'approfondis. A partir de la révolution (surtout lors de la première république) jusqu'en 1905, la religion dominante, le christianisme catholique, fut plutôt mal acceptée car considérée comme proche des pouvoirs "dictatoriaux" et également, comme une force par trop conservatrice.

En 1905, pour ceux qui n'étaient pas encore au courant, une loi promulgue que la France se doit être un état laïc où religion et pouvoir sont séparés.

Aux U.S.A., que dalle de tout ça. Je ne vais pas me répéter. Vous n'avez qu'à lire ou relire la fondation de l'état américain et qui étaient les premiers colons pour comprendre la base d'idéologie religieuse sur laquelle il repose.

Alors, oui, il y a choc des cultures quand on parle de religion avec eux. Tout comme avec des pays comme l'Arabie Saoudite, l'Iran, voir même l'Angleterre !

En fait, il n'y a pas uniformisation de la culture, mais de la consommation. La mondialisation touche d'abord la sphère de l'économie, de la consommation. Et c'est par cette consommation "globale" que l'on a la sensation que l'on bouffe tous la même chose, danse sur la même chose, lisons la même chose, etc. Pourtant, il n'y a pas uniformisation de la sphère religieuse et politique, désolé.

Alors avant de venir nous parler de la direction du vent, renseigne-toi un peu.

OUI, il y a un fossé culturel entre nous, français, et eux, américains, dans le domaine du religieux. Et d'ailleurs, il n'est pas question de savoir qui a raison et qui a tort, mais de bel et bien constater cette différence de point de vue. Ce qui a amené des "clash" quand il a s'agit de s'engager dans des conflits hasardeux.

Contribution le : 05/10/2006 16:30
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Mercure
 0  #19
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Inscrit: 26/08/2005 09:41
Post(s): 358
Citation :

eider a écrit:
Citation :

Mercure a écrit:
Selon le grand larousse de la langue française la religion implique la notion de divinité, et se résume à l'ensemble des pratiques cultuelles liées à la croyance en un divinité.
J'élargirai le concept en disant qu'une religion qu'une religion est le point commun entre des humains partageant une meme croyance: que ce soit l'existence d'une divinité ou sa non-existence. Les athés forment ainsi une quasi religion définie par sa croyance en ce qu'il n'existe pas de dieu et par son abscence de pratique cultuelles (ce qui en constitue une en creux).

La définition d'eider correspond selon moi plus à une société. Et oui, sans société on est pas grand chose...

Quand à la vidéo ce n'est qu'une vidéo faisant la promotion de la religion athée en soulignant la dominante chretienne aux USA.

En fait le mot "religion" a une double étymologie (du latin re-ligere, relier) : d'une part un lien entre l'homme et Dieu ; d'autre part un lien entre les hommes.
C'est sans doute mon athéisme et mon vieux fond anticlérical qui me poussent à négliger le premier sens (qui à mes yeux est strictement personnel, chacun voit midi à sa porte) et à privilégier le second. Alors je prends le mot "religion" au sens large, pas forcément basé sur une croyance commune envers une divinité mais, plus largement, sur un ensemble de valeurs. Ce qui rejoint de très près la notion de culture ainsi que celle de société, comme tu le fais remarquer. Quelque part, on peut considérer que la laïcité en France est une religion d'Etat, basée sur des valeurs républicaines au lieu d'être basée sur Dieu.

Mais c'est vrai qu'en général on parle de religion en pensant à la définition du Larousse, qui sans doute est plus précise que la mienne ;-)


Ah ben non alors! (à la Bourvil)
La laïcité, c'est SURTOUT PAS la religion d'état!! C'est le principe choisi qui fait que toutes les religions sont admises, mais certainement pas une religion! Sans quoi on va aller m'opposer la laïcité aux religions (puisqu'il y aurait un choc des religions à défaut de cultures à entrechoquer).

<--- La je suis interrompu par un collègue

Bref nous différons sur la définition de la religion. Je pense que je n'adhere pas à ta définition de la religion car si elle unie certains hommes entres eux celà à la conséquence qu'elle divise les hommes entre ceux qui sont unis et ceux qui ne le sont pas. Du coup ça fout en l'air ma définition du peuple ou du moins ça empeche qu'un peuple ai plusieurs religions ce qui est à mon humble avis possible (et oui moi aussi j'ai mes croyance et ce faisant j m'exclu moi meme de l'agnostisme!!!: la vie est cruelle!)

Contribution le : 05/10/2006 17:10
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 0  #20
Fantôme
Il est mignon ton cours d'histoire à l'emporte-pièce mais nous ne sommmes decidement pas d'accord...

Ton "choc des civilisations" n'existe que dans les ambitions de ceux qui le prone.
Il ne faut pas confondre conflit economique et choc culturel....(ou "but" et "moyens" si tu préfères..)

quand l'autre ecervellé (au sens propre :-)) dit "I'm a berliner"..il est loin ton "choc des civilisations"...Quand on prend le point de vue oecuménique, il est loin aussi ton "choc des civilisations"..

Le probleme vois-tu, c'est que ton "chocs des civilisations" apparait toujours dans des contextes economico-politiques tendus...bizarre bizarre

Cette "formule" n'est qu'un moyen de créer la peur et la haine. Rien de plus, rien de moins. Elle veut tout dire et rien dire à la fois, elle est prise au sens ou ca arrange bien celui qui la dit et celui qui l'entend. c'est en ça qu'elle est dangereuse.

c'est du vent, je confirme. Un vent dangereux quand des naifs le relayent, mais du vent tout de meme.

C'est une sorte de "prophetie auto-réalisante", à force de parler de choc des civilisations (ce qui cache en général d'autres desseins), il va bien falloir qu'on le vive...

Tiens, ca me rapelle un certain "axe du bien" et "axe du mal".... :bizarre:

Contribution le : 05/10/2006 17:17
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