0 #181 |
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Fantôme
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@Kevsler +1
par plaisir de contredire sûrement?
Contribution le : 06/12/2016 07:18
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0 #182 |
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Fantôme
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@SuperStal Mystère et boulette de Hollande
Contribution le : 06/12/2016 08:45
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| papives | 1 #183 |
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J'ai pas tout lu et je n'en ai pas envie alors mon avis est vierge de toute influence.
Je dis, et depuis longtemps, que : laissons faire les gouvernements ultra libéraux et avec l'aide de l'Europe, je ne nous donne pas 50 ans et nous nous retrouverons dans la situation de la fin du XIXé siècle ou le prolétaire travaillait 12 heures par jour et il pouvait acheter un pain pour sa famille. Mais les patrons vivaient dans des châteaux. On veut redonner du travail aux gens, mais à quel prix? Et la dessus , bien que j'étais un fervent supporter de l'Union Européenne, j'en suis de plus en plus déçu car ils n'ont pas su tenir un équilibre entre l'économique et le social, au contraire, l'Europe utilise le déséquilibre économique entre les différents pays de l'Union pour favoriser la concurrence sur le marché du travail au profit du gros capital et au détriment des travailleurs. Alors allons voter à droite et même extrème droite, nous aurons suffisamment de temps après pour pleurer.
Contribution le : 06/12/2016 10:26
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| pigme | 0 #184 |
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Pfiou je suis content d’être parti de ce topic, j'ai senti l'arnaque JLM arriver
Sinon, personnellement, je vois comment fonctionne les institutions publiques (mairie, conseils généraux, conseils régionaux...) et c'est vraiment un royaume de glandu d'un niveau extrême. Pour mon expérience, mes clients sont le marché publique, partout en France donc j'ai une vision globale et je dirai que 80% de mes contacts en administration sont des beaux branleurs. De ceux qui partent en pause à 11h30 pour etre le premier à la cantine payée et qui reviennent à 14h apres etre passé à la poste. De ceux qui embauchent des gens en CDD car ils ont la flemme de faire un boulot et préfèrent sous-traiter au frais de l'état. De ceux qui claquent leur budget en fin d'année (en ce moment) pour éviter d'avoir moins de budgets l'année prochaine. On va dire, tant mieux pour moi, je me fais plus de fric à ce moment. Mais ce sont mes impôts (quand c'est mon département) qui partent dans ces dépenses inutiles (oui car refaire une formation à 5k€ juste car le mec en charge était malade à la premiere formation... c'est inutile). De ceux qui sont 3 pour abattre le même travail que notre secrétaire qui le fait tout seule sans pression et sans faire d'heure sup. De plus, j'ai bossé au sein de GDF dans leur labo de recherche sur Paris et c'est vraiment une maison de retraite. Les gens sont là bas et trainent dans les couloirs en attendant la retraite ou leur RTT. Pas tous bien entendu mais une bonne moitié. Moi ça me débecte de voir tant de haine envers les patrons sur ce forum. Oui, il y a des connards, mais ça représente combien concrètement? Combien de personnes ici ont été abusé par leur patron? Si on avait pas de patrons... On aurait du taf comment? Le salaire unique? EDIT : @Kevsler par contre je te rejoins sur la destruction de la planete mais je pense pas que la suppression des 35h y changera grand chose. Peut-etre devrions-nous favoriser la développement de petites entreprises françaises et de petits patrons avec de grands projets? Et faut pas se voiler la face, la France est pas mal dans la transition des mentalités en terme d'écologie et de protection de l'environnement, les gens consomment plus locaux, plus sains, on favorise une agriculture saine de plus en plus... Le problème vient surtout des nouvelles grandes puissances mondiales qui s'en foutent totalement 
Contribution le : 06/12/2016 11:19
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| papives | 1 #185 |
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@pigme Là tu parles de l'administration et je ne peux te donner tort là dessus parceque j'ai travaillé en administration durant 25 ans.
Tu parles de haine envers les patrons. Le problème n'est pas au niveau des petits patrons qui travaillent avec quelques ouvriers et employés, ceux la doivent concilier leur intéret et celui du personnel pour que cela tourne et n'ont pas les moyens de fermer une entreprise qui vaut des centaines de millions pour aller en créer une autre là ou la main-d'oeuvre coûte 30% de celle de chez nous (voir Caterpillar, Arcelor-Mital, des constructeurs automobiles etc...) et ces petits entrepreneurs indépendants doivent faire gaffe aussi car le gros capital n'hésitera pas à les faire couler si ils y trouvent un intérêt et cela via les lobbys à l'Europe. La dernière preuve en Belgique avec Caterpillar qui va fermer bientôt son usine (qui était bénéficiaire) et va mettre, non seulement ses ouvrirers au chômage mais aussi des milliers d'ouvriers de sous-traitants qui risquent eux aussi de devoir fermer car caterpillar est leur unique client.
Contribution le : 06/12/2016 13:25
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| pigme | 0 #186 |
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Citation :
Cela concerne quelle part des actifs français les grands groupes qui ont les moyens de délocaliser? Je demande car je ne trouve qu'une source de l'insee qui annonce 27% d'actifs présents en grandes entreprises. Donc 27% des actifs sont sous la menace de délocaliser leur travail. Ensuite, parmi ces grandes entreprises, combien sont sous la houppette d'un groupe étranger (majoritaire dans le cadre de délocalisation et ceux que tu as cité son étrangers)? Selon la même source 14%. Donc t'es en train de me dire que l'on a la haine contre l'ensemble patrons d'une manière générale car 3,98% des actifs français sont sous la menace d'une délocalisation d'un groupe étranger implanté en France? Après, il y a les exceptions Françaises tel Peugeot qui au final a recréé des emplois sur les différents sites français (dont Rennes par exemple). Ensuite, il y a les sous traitants de ces groupes qui sont impactés mais n'est ce pas aussi leur faute de se reposer sur leurs lauriers et de n'avoir qu'un seul client? Je prendrai encore l'exemple de Rennes avec Peugeot avec un sous traitant proche de chez mes parents qui bossaient à 100M pour Peugeot et puis un jour, baisse des demandes de peugeot, ils se sont retrouvés dans la merde. Alors là, ils ont évoluer et se sont adaptés à de nouveaux marchés et ils s'en sont sortis. Maintenant, ils travaillent à 30% pour Peugeot (source : je connais le patron ^^). Après la conspiration des petites entreprises qui coulent à cause des lobbys européens... tant que j'aurai pas de preuves concrètes, ça me fera marrer, désolé ^^ EDIT : enfin, j'aimerai qu'on me réponde : combien d'actifs sur ce forum (je parle pas des étudiants anarchistes) ont déjà été confronté aux lobbys européens ou aux grandes groupes qui s'exportent?
Contribution le : 06/12/2016 14:07
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| swain_flu | 0 #187 |
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Je viens d'arriver
 
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EDIT : enfin, j'aimerai qu'on me réponde : combien d'actifs sur ce forum (je parle pas des étudiants anarchistes) ont déjà été confronté aux lobbys européens ou aux grandes groupes qui s'exportent? Hahaha, #pasdamalgame
Contribution le : 06/12/2016 14:30
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| papives | 0 #188 |
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@pigme 27% des actifs, tu trouves cela négligeable ????
La haine des patrons, c'est toi qui en a parlé, moi j'ai parlé des abus des grands groupes qui abusent de la libre circulation des entreprises pour délocaliser et ce même si ils étaient bénéficiaires là ou ils étaient, mais un plus gros profit ne leur fait pas peur même si ils mettent des milliers de gens dans les problèmes. Les petits sous-traitants qui se sont reposés sur leur lauriers n'ont peut-être jamais eu l'occasion ou les moyens de se diversifier et j'en connais au moins un qui avait fait un emprunt pour monter un atelier de fabrication de pièces que seul Caterpillar pouvait utiliser, Si cet atelier ne trouve aucune autre demande de fabrication pour d'autres société avant la fermeture complète de Caterpilar il ne saura plus payer ses traites et devra mettre 15 personne au chômage. Quand au lobbys au conseil européen, si tu n'en a jamais entendu parlé ni lu des reportages, c'est que tu ne veux pas savoir. Principalement dans l'agro-alimentaire quand tu vois le nombre de normes idiotes imposées, soit disant au nom de l'hygiène et de la sécurité alimentaire, bientôt les petits producteurs de fromage, de cidre, de charcuterie artisanale. Tout ne passe pas encore mais ils y travaillent. Il y a eu dernièrement le scandal des Panama-Papers, très peu de noms de fraudeurs fiscaux ont été dévoilé et comme sanction ??? pas grand chose mais ils ont déjà fait une loi pour poursuivre les journalistes qui ont dénoncé ces pauvres milliardaires.
Contribution le : 06/12/2016 15:20
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| danielox | 0 #189 |
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@Surzurois Donc c'est bien ce que je te dit.
Tu fais de l'enseignement sans etre paye, tu accepte. Tu est un simple technicien classe 1 (niveau licence 1) tu l'accepte. Donc clairement tu accepte ta situation.
Contribution le : 06/12/2016 16:30
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| pigme | 0 #190 |
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Citation :
14% de 27% s'il te plait. Car des grands groupes français qui déménagent toutes leurs installations pour se délocaliser, il n'y en a pas beaucoup (hormis automobile et encore, ils délocalisent pas toute la production, même si c'est facheux). Ces grands patrons ont concernés combien de licenciements sur les 5 dernières années? T'as l'air de t'y connaitre. Comparons des lors aux licenciements pour cessation d'activités des PME et TPE en France pour cause de débilité de français qui préfèrent acheter au moins cher en achetant leur vêtements à Kyabi et leur bouffe à Liddle afin de manger des trucs qu'ils pourraient cuisiner eux mêmes pour moitié moins chers en prenant local? Ces grandes entreprises étrangères qui délocalisent, c'est un peu le morceau d'os qu'on donne aux anarchistes pour s'énerver alors que concrètement, personne ne peut rien y faire. Si jamais j'ai une entreprise et que je veux bouger, bah je bouge, le gouvernement ne peut rien y faire et cela dans tous les pays du monde (hormis Corée du nord ptete, je m'y tenterai pas). Si j'ai les moyens, je peux le faire, même si c'est triste. Ton exemple est bien ce que je disais. Le mec que tu connais à préféré investir dans un équipement qui le rend dépendant d'une autre entreprise plutôt que de se diversifier. Imaginons, je monte une boite de maintenance informatique spécialisé dans Windows, j'ai la masse de boulot et je suis content. Demain, windows ferme, devrais-je en vouloir à windows ou à moi-même? Un autre exemple plus concret : mon ancien employeur a investi des miliers d'euros afin de s'adapter à un nouveau marché. Quand la solution logicielle fut fini, un concurrent proposa une offre gratuite. Il s'est retrouvé dans la merde. A cause du concurrent? A cause des clients qui demandaient ce produit? Non, à cause de sa décision et de son libre-arbitre. Pour l'agro, quel est l’intérêt de l'union européenne de faire couler l'agriculture française concrètement? Et tu as les compétences en biologie ou en agro pour juger de la non pertinence de des normes européennes et française à ce sujet? Moi non, pour ça que je ne m'avance pas. La seule chose qui me fait halluciner, c'est la normalisation des graines en agriculture, ça me révolte pas mal cette merde. Et les panamas papers, ça concerne surtout les riches qui cachent leur thune, c'est ça? Je pense qu'il faut du temps pour condamner ces gens car il va falloir monter ces dossiers sachant que les panama papers n'ont aucune valeur juridique car ils n'ont pas été récupérés dans le cadre d'une investigation quelconque. D'ici là les mecs ont le temps de refaire leur trucs frauduleux ailleurs je pense 
Contribution le : 06/12/2016 16:32
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| Surzurois | 0 #191 |
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Citation :
Oui j'accepte ma situation, un emploi comme ça, ça court pas les rues, ça a été une opportunité que j'ai saisi pour faire quelque chose qui me plait Par contre je te reprends sur ce que tu affirme, technicien c'est un emploi de catégorie B, donc accessible avec un diplôme à BAC+2 (DUT, BTS,..) ou BAC+3 (licence, licence pro,..) Pour ce qui est de l'enseignement, je n'ai trouvé nulle part mentionné que ces heures d'enseignement étaient payées, une source serait la bienvenue  Cela dit, ça ne change rien à ce que j'ai dit, il est hors de question que je me retrouve à travailler 39h, si elle ne sont payées que 37. Et le non-remplacement des départs à la retraite se généralisant est une ânerie qui fera tourner au ralenti le labo, par manque de personnel technique
Contribution le : 06/12/2016 17:41
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| danielox | 0 #192 |
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Inscrit: 30/07/2013 22:25
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@Surzurois Tous les emplois d'enseignement se doivent d'etre integree a la duree de travail ou paye plus c'est un peu le code du travail. Et c'est d'ailleurs pour ca que les etudiants de Master/these adorent ce genre de job.
Concernant ta position, un technicien de labo peut meme etre embauche avec un bac S uniquement, c'est a l'appreciation du PI qui le paie. Pour ton 39h paye 37h, je te rappele que ce ne sera pas generalise pour tous les emplois et que ca vise surtout les fonctionnaires territoriaux. Ensuite, que je sache ton PI a le droit de trouver des financements que ce soit public ou prive, et donc d'embaucher en contrat non fonctionnaire qui il veux. Et donc le non remplacement d'un job sur deux en tan que fonctionnaire a pour but que les labo cherchent de l'argent ailleurs que dans les poches de l'etat et donc finissent un peu par faire leurs boulot 9je te rappele qu'un PI a dans son contrat 30% de son temps suppose a la recherche de financement). En gros la recherche ne sera pas ou peu touche, les petit labo qui ne cherchent pas de financement ne verrons aucun changement les gros ont deja des financements...
Contribution le : 06/12/2016 22:04
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0 #193 |
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Fantôme
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@aioren
http://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-hospitaliere-ingenieur-hospitalier-ih/4/10Je parlais de ça. Mais tu termines a 5000 et pas 6000:x et c est du brut et non du netptdr. Devais être avec les primes certainement méa culpa.
Contribution le : 07/12/2016 12:17
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0 #194 |
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Fantôme
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@pigme c'est pas sur les patrons que je tape j'en suis un moi même et je pense que je peux me considérer comme exceptionnel d'ailleurs.. C'est sur le grand patronat.
Contribution le : 07/12/2016 12:27
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| pigme | 0 #195 |
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Citation :
ça représente quelle part des actifs français ce grand patronnat?
Contribution le : 08/12/2016 10:58
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| papives | 0 #196 |
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Inscrit: 26/02/2007 18:55
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Contribution le : 08/12/2016 11:18
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| pigme | 0 #197 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :
Mais ça répond toujours pas à ma question. On met en avant que le patronat c'est la gangrène du système et que les ouvriers sont des pions. Quand je demande pourquoi on dit ça, on me parle des délocalisations des entreprises. D'ou ma question, cette haine du patronat est bien du au grands patrons, oui ou non? Si oui, cela concerne quelle part des actifs? C'est une vraie question dont j'aimerai que les gens qui ont l'air de s'y connaitre (car ils en parlent ouvertement que le patronat est une merde) me répondent. Car de mon point de vue, si pour quelques centaines de licenciements par ans par une poignée de grands cons on considèrent que l'ensemble du patronat (ou du grand patronat) est de la merde, moi je comprends pas cet amalgame. Dans une PME, si une boite licencie (5-10-20 personnes), quelles sont les raisons autres que baisse d'activité ou fermeture définitive de la boite? Les abus réels concernent quel pourcentage des licenciements? Tu parles enfin d'avantages fiscaux... C'est la faute au patronat de les accepter? :bizarre: Donc je maintiens, je veux des chiffres pour avoir un discours cohérents. Car les seuls chiffres que je trouve, c'est que 3,98% des actifs français sont des français bossant dans des grandes entreprises étrangères. Autre question, sans ces "aides" (que je ne connais pas d'ailleurs même si j'en ai déjà entendu parler donc j'en parlerai pas), ces entreprises étrangères ne seraient pas venues, c'est cela? Donc les gens qui auraient du être embauchés, ils auraient fini ou? Les sous traitants auraient fait quoi? Ils auraient surement travailler dans un autre domaine, ils auraient changer leur produits ou leurs compétences...
Contribution le : 08/12/2016 11:28
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| Rousseau | 0 #198 |
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Citation :
Ouai sauf que : - une entreprise c'est pas 1+1 = 2. - 48 h c'est un plafond, qui va être nivelé par les CCN - Les heures sup sont souvent non payés ou non réalisés en France depuis l'arrêt de la défiscalisation. Si un poste à besoin de 40 heures on fait 35+5 de RTT, alors que beaucoup voudraient être payé sur 40. Donc moi passer à 42 heures sur mon poste ou je fais 35+2 RTT+5 impayés ça me va bien.
Contribution le : 08/12/2016 13:21
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| murata2 | 2 #199 |
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Inscrit: 12/08/2014 08:40
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certains posts de ces dix pages sont d'une froideur sans nom...Un peu comme le programme de Fillon.
Heureusement que la vie ne se limite pas à la productivité et à la croissance du PIB de ton pays...... Brrrrr! edit, c'est pas mal comme rappel ce qu'il dit, j'avais pas vu ta vidéo kiraxxx @The_Kiraxx a écrit: @GuzoGuzo Vous allez comprendre quand que c est pas 500 000 postes mais 1 100 000 postes ? Jamais? MÉLENCHON - LA DROITE DE PIRE EN PIRE
Contribution le : 08/12/2016 13:57
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| chbenz | 2 #200 |
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Inscrit: 30/07/2014 12:21
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Comment ça 5 impayés ?!? Je vais me répéter mais si tu aimes te faire enfler par ton patron il n'y a pas de raison que ça change effectivement... Ah et puis puisque tu aimes travailler gratuit et que tu as l'air docile : si j'étais ton patron je te mettrai au 48h payé 24h tout en te faisant bosser 72H :bizarre: Pardon mais les gens qui considèrent que si eux se font entuber et bien les autres devraient en faire autant ça me gonfle :oops: De mon côté mon patron respecte la loi : je travaille au 37h30 + RTT, toutes mes heures sup' sont payées et bizarrement l'entreprise est en pleine expansion donc Fillon c'est non... pour t'aider
Contribution le : 08/12/2016 16:13
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