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« 1 ... 109 110 111 (112) 113 114 115 »


Tarkheena
 1  #2221
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/02/2022 12:02
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@321Charles
Citation :
Le chiffre provient du Hamas, c'est le seul chiffre dont on dispose, le Hamas est l'ennemi d'Israël et ça l'arrange de nuire à Israël au maximum dans la guerre de l'image et enfin le Hamas à massacré des civils Israélien comme Gazaouis, je ne comprends pas que vous preniez ces chiffres à la lettre sans prendre un peu de recul et de réflexion.


La relative confiance qu'on peut avoir dans ces chiffres est due au fait que pendant des années leurs chiffres étaient corroborés par des recherches indépendantes, notamment celles du Bureau des Nations unies pour la coordination des affaires humanitaires (OCHA) puis, sur des incidents précis, celles d'ONG comme HRW. Ca et aussi juste le chiffre ahurissant de bombardements (qui pour le coup est un chiffre donné par le gouvernement israélien). Quand tu balances autant de bombes sur une zone urbaine, ça serait plutôt étonnant que le nombre de morts soit peu élevé. Si en plus le Hamas empêche les gens de partir, raison de plus de croire que le chiffre sera effectivement très élevé. Après oui, faut toujours prendre du recul, c'est sûr.

Contribution le : 11/11/2023 13:40
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vivaberthaga
 0  #2222
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Son propos m'a surpris. J'abhorre ce mec et tout ce qu'il véhicule mais force m'est de constater qu'il est capable d'une réflexion un petit cran plus loin que l'ensemble du chœur politico médiatique qui tourne en boucle sur nos médias...

Elon Musk on Israel-Hamas war

Contribution le : 11/11/2023 14:00
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Staffie
 1  #2223
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@Tarkheena

[🇮🇱 / 🇵🇸] Y a-t-il vraiment 10.000 morts à Gaza comme le prétend le Hamas ?

Contribution le : 11/11/2023 14:07
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Tarkheena
 1  #2224
Je viens d'arriver
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Post(s): 41
@Staffie C'est plutôt léger quand même sur le sujet de la fiabilité des chiffres. Juste un expert qui nous dit que comparé à Marioupol et Faloujah il comprend pas comment le chiffre pourrait être aussi élevé (je ne doute pas de son expertise, mais il n'a pas eu l'occasion de développer). En attendant, personne dans cette séquence n'a cherché à expliquer pourquoi il y aurait eu un revirement d'une structure qui historiquement fournissait des données fiables. Parce que bon, faire comme les portes-parole de l'IDF et s'offusquer en disant que le Hamas est l'ennemi d'Israël, oui très bien bien, sauf que c'était déjà le cas il y a un an, deux ans, dix ans, etc. et ils auraient eu le même intérêt de gonfler les chiffres mais les recherches indépendantes de l'ONU et autres tendent à confirmer qu'ils ne le faisaient pas. Donc s'ils ont commencé tout d'un coup à le faire, faudrait au moins essayer d'expliquer ce revirement là.

En suivant les time stamps, on a 1min30 sur la crédibilité du chiffre, puis 6 minutes en gros pour expliquer pourquoi c'est OK même si le chiffre est vrai (les sections sur le ciblage et sur l'emploi de bouclier humain). De manière générale dans le "discours médiatique occidental" j'crois qu'on est surtout dans la justification plutôt que dans le rejet du chiffre. Pour les plus modérés la justification elle passe par cette histoire de bouclier humain et d'utilisation de structures civiles à des fins militaires par le Hamas. Pour les moins modérés on cherche à sous-entendre que personne à Gaza n'est vraiment innocent (d'où l'insistance sur le fait que le Hamas a été élu. On passera juste sur le fait que c'était il y a plus de 15 ans et que même à l'époque le Hamas n'avait pas obtenu de majorité absolue, puisque l'important c'est de sous-entendre que la plupart des civils qui sont morts étaient partisans du Hamas).

En attendant perso je ne m'avancerai pas sur les objectifs militaires d'Israël, donc à partir de là parler de ce qu'ils ciblent et pourquoi, j'en sais fichtrement rien. J'crois juste que c'est raisonnable de penser que la libération des otages (vivants) n'est pas pour eux une priorité.

Contribution le : 11/11/2023 20:17
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321Charles
 3  #2225
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@Tarkheena

En fait si tu relis ce que j'ai écris, je m'interroge uniquement sur la facilité qu'on certains à acquiescer les faits lorsqu'ils sont transmis par le Hamas. C'est évident qu'il y a beaucoup de mort, la question que je me pose c'est combien de combattant ? Combien forcé de resté ? Pourquoi êtes vous tous à dire que c'est la seule faute d'Israël ? Combien tué par le Hamas ?

Je suis du même avis que @Erreur404 sur un point, pour les civils cela fait longtemps que c'est déjà trop.

Ma réponse en tant qu'Israélien c'est juste de dire que nous ne voulons plus vivre une horreur comme on a vécut le 7 octobre et ça fait trop longtemps qu'on vit apeuré à l'idée de se prendre une roquette sur la tête, se faire écraser ou poignarder à un arrêt de bus.

Personne ici n'est capable d'apporter une solution alors qu'ils sont nombreux à dire "regardez comme est sauvage la réponse d'Israël".

Si certains ici préfère compter les morts, moi je compte pour les vivants : 35 jours pour les otages du Hamas.

Contribution le : 11/11/2023 22:17
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SushiCircus
 0  #2226
Je suis accro
Inscrit: 10/05/2016 22:53
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[🇮🇱 / 🇵🇸] Y a-t-il vraiment 10.000 morts à Gaza comme le prétend le Hamas ?


Vrai ou Faux, la désinformation fait partie des stratégies de la guerre et les médias sont friands des chiffres.
Par contre la tenue de Justine j'aime pas, le sujet c'est pas la météo de l'été...Je suis offusqué ^^

La chronique de Guillaume Meurice dans "Le grand dimanche soir" sur France Inter m'a bien fait rigoler en commencent par Benyamin Netanyahou


C'est dommage que les médias s'arrêtent au début de la chronique (il commençait avec du lourd et que tout le monde ou presque (enfin j'ai l'impression) le traite d’antisémite sur les plateaux.)
Tous les Israéliens ne sont pas forcément juifs mais ont de la peine, tous ne sont en accord avec riposte de Benyamin Netanyahou.

#veronique courjault
Je l'avais oublié cette folle
Contribution le : 12/11/2023 02:54
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Tarkheena
 1  #2227
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/02/2022 12:02
Post(s): 41
@321Charles
Citation :
ils sont nombreux à dire "regardez comme est sauvage la réponse d'Israël"


Le facteur temporel joue pas mal à mon avis. Pour contraster, après les attentats de septembre 2001 aux US, y'a eu un bon gros mois entre les attentats et les représailles, mois pendant lequel les gens ont pu se recueillir, et sur le plan politique ils ont pu faire un ultimatum aux Talibans pour l'extradition des coupables et attendre que les Talibans refusent, se bâtir un soutien international assez large, etc. Il aura fallu attendre très longtemps avant que l'opinion publique commence à se retourner contre eux. Là en revanche, on a les attentats le 7, et les bombardements massifs sur Gaza commencent dès le 8. C'est du tac au tac. Bon y'a plein de différences entre les deux cas (pas la même réalité géographique déjà, ni la même réalité historique), mais bref, y'a vraiment pas eu de temps pour...ben pour rien en fait. On pourrait très bien argumenter que passer par une phase d'ultimatum du genre "libérez les otages et filez nous les responsables ou ça va chier" ne sert à rien puisqu'on sait déjà ce que sera la réponse du Hamas (pour livrer les responsables en tout cas. Pour les otages historiquement ils sont plutôt du genre à vouloir s'en servir comme monnaie d'échange pour récupérer les leurs), mais malgré tout j'crois que ça influence pas mal la perception que pas mal de gens peuvent avoir de la situation. Y'a peut-être des impératifs opérationnels qui ont fait que. J'en sais rien. Mais en tout cas sur le plan politique j'crois que c'était pas très malin de passer à la réponse armée aussi vite, puisque ça a signalé à pas mal de monde un désir de violence plutôt qu'une obligation suivie à contre-coeur. Dont moi d'ailleurs. J'ai peut-être entièrement tort, mais si j'essaie de détricoter mes propres biais cognitifs j'pense que l'immédiateté de la réponse armée a pas mal joué. J'ai du mal à prendre les arguments du type "on sait pas quoi faire d'autre, y'a pas d'autre solution" au sérieux à cause de ça.

Contribution le : 13/11/2023 08:46
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Stolas
 0  #2228
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Citation :

@CrazyCow a écrit:
À part peut-être des écologistes, je vois pas qui a eu intérêt à faire péter les gazoducs


https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/12/un-officier-ukrainien-designe-comme-l-auteur-du-sabotage-des-gazoducs-nord-stream-1-et-2_6199728_3210.html

Ça se précise on dirait...

Contribution le : 13/11/2023 23:49
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Staffie
 0  #2229
Je masterise !
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@Tarkheena Comme tu le dis, la première différence est géographique. Le 11 septembre, il fallait mettre en place le renseignement, l'opération et la logistique. Surtout, les adversaires étaient déjà dissimulé, donc la précipitation ne servait pas à grand chose.
Dans le cas présent, attendre c'était laissé la possibilité aux dirigeant de s'exfiltrer de la bande de Gaza.

Contribution le : 14/11/2023 07:29

Edité par Staffie sur 14/11/2023 19:52:35
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Le_Relou
 0  #2230
J'aime glander ici
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Quel est le risque d’une 3ᵉ Guerre Mondiale au cours du siècle ?

Une chaine que j'apprécie et qui laisse à réfléchir.

Contribution le : 18/11/2023 13:02
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vivaberthaga
 0  #2231
Je masterise !
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Quatre pourcent sur place, combien à 3000 bornes?
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-14/ty-article/.premium/as-war-rages-israelis-trust-in-netanyahu-hits-rock-bottom-polls-find/0000018b-cd86-dd11-a19f-edf6f2b00000

PS: pour les plus curieux il y a un autre article qui remet en question lapropag communication gouvernementale israélienne. Que je ne partage pas ici vu la "sensibilité" de certain.

Contribution le : 19/11/2023 16:23
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Wiliwilliam
 1  #2232
La loi c'est moi
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Il m'a l'air bien dangereux ce nouveau président Argentin.

Contribution le : 20/11/2023 16:55
_________________
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Alicemystere22
 2  #2233
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/11/2023 15:57
Post(s): 14
@Wiliwilliam

Le réchauffement climatique est une invention socialiste selon lui
Il revendique le droit de polluer si cela permet de créer de la richesse : « une entreprise peut polluer une rivière autant qu'elle le souhaite [...] la valeur de l'eau est égale à zéro ».
Très libertarien, sauf pour l'avortement évidemment.

En plus de ça il a l'air très confus dans sa tête : il dit être en communication avec Dieu, qu'il est en mission pour lui.

Citation :
Passionné d'occultisme, il a sollicité les services d’un vétérinaire médium afin de communiquer avec son chien préféré de race mastiff, Conan, décédé en 2017. Il assure également avoir communiqué avec Dieu au cours de ces séances, lequel lui aurait demandé de devenir président. Milei dit que Conan n'est pas réellement mort (il décrit ceci comme étant la « disparition physique » de Conan et continue de se référer à lui au présent) et que le chien siège désormais à côté de Dieu afin de le protéger. Il déclare que ce serait grâce à Conan qu'il aurait commencé à parler avec Dieu. Selon le journaliste Juan Luis González, Milei aurait décrit à un ami une expérience mystique qu'il aurait vécue : « J'ai vu la résurrection du Christ trois fois, mais je ne peux pas en parler. Ils diraient que je suis fou. » Selon beaucoup de sources dites au journal La Nación, Milei soutient que lui et Conan ont une mission qui leur a été assignée par Dieu et qu'ils ont vécu ensemble une histoire mystique. Milei dit avoir rencontré Conan, qui était un lion, en tant que gladiateur dans le Colisée de Rome il y a environ 2 000 ans plus tôt.


Il vit dans son appartement de Buenos Aires avec ses cinq chiens – issus d'un clonage aux États-Unis de son chien préféré Conan – et a divisé son salon en plusieurs parties afin de donner une place à chacun. Milei voit le clonage de Conan comme étant une « porte d'entrée vers l'éternité. » Il ne reçoit personne chez lui faute de place, et les voisins se sont plaints de l’odeur émanant du logement. Milei dit que ses cinq chiens et lui peuvent communiquer ensemble avec l'aide d'un médium. Il dit que l'un des chiens, nommé aussi Conan, le conseille sur la stratégie générale. Un autre, Milton, est en charge de l'analyse politique, tandis que Murray est en charge de le conseiller sur l'économie. Enfin, il dit que Robert est celui qui lui fait « voir le futur et lui fait apprendre de ses erreurs ».


ça promet.

Contribution le : 21/11/2023 17:01
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Stolas
 1  #2234
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Quand un mec comme ça arrive à se faire élire, c'est que les précédents ont fait de la m*rde sur toute la ligne...

Contribution le : 22/11/2023 00:05
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Invité
 1  #2235
FantômeInvité
(

Excusez-moi. J'ai pété un cable  lors de mon dernier post.
C’était l'heure de stopper Internet un moment.

Donc encore mes excuses pour les malheureux qui m'ont répondu est quotté. M'en voulez pas Je vais éviter les posts pour ma santé mental.

)

----------------ppf
:

Pour me détendre je vais regarder des sites de Complotiste d’extrême droite ( pour ne pas dire "gros facho"  histoire de ne blesser personnes ❤ ) .



Adios.

Contribution le : 23/11/2023 11:18
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vivaberthaga
 1  #2236
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Les soutiens de la 1ere heure, le sont ils toujours aussi inconditionnellement? Ou ont ils mis un peu de nuance dans leur perception des choses? Je dois avouer que ce silence assourdissant sape quelque peu ce qui me reste de foi en l'humanité koreusienne.

Contribution le : 11/12/2023 13:19
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Invité
 2  #2237
FantômeInvité
Citation :

@vivaberthaga a écrit:
foi en l'humanité .


J’essaye de fermer les yeux.

Contribution le : 12/12/2023 11:52
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vivaberthaga
 0  #2238
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@Erreur404 Et pourquoi pas? Il en est bien qui croient en des dieux, au père noël, à la démocratie, à la bienveillance des gens de pouvoir...

Contribution le : 12/12/2023 13:43
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CrazyCow
 0  #2239
Je poste trop
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Iran : plus de cent morts dans une double explosion près de la tombe du général Ghassem Soleimani, tué en 2020

Compliqué de savoir qui serait derrière un tel attentat. La Russie aurait en tout cas un intérêt à ce qu’il y ait une guerre entre l’Iran et Israël/États-Unis. Elle perdrait par contre l’approvisionnement en drones Shahed dans ce cas-là.

Contribution le : 03/01 17:22:15
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🏆🏆 K TROPHY
À un moment donné, il faut lâcher prise. Claude François
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Wiliwilliam
 0  #2240
La loi c'est moi
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Contribution le : 28/02 15:21:14
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