Les vaccins : efficaces ou pas ?

Je regardais le lien de @Toto312
Citation :

Je serais assez curieux d'avoir des données surtout quand la varicelle, la rougeole et la rubéole ont justement des vaccins attitrés.

Sinon, je rappelle que la véracité de l'affirmation "les non-vaccinés sont moins malades" n'impliquent pas du tout que les vaccins donnent des maladies ou fragilisent les individus.
Par exemple, on peut facilement imaginer que la plupart des parents anti-vaccins sont très méfiants des produits dits "chimiques" et font donc attention à ne rien pulvériser (désodorisant, insecticides, produits ménagers, etc.) dans les chambres, ce qui pourrait expliquer la prévalence ou non de certaines maladies.

Bref. On peut pas conclure grand-chose...

Edit @Kirouille toutafédakor

@Insert ben c'est surtout que la ils prennent la maladie en mode binaire, tu l'as ou tu l'as pas. Hors une maladie c'est pas juste ça, tu as des complications, des cas plus ou moins rare, et pour faire un non arguments mon père a chopé la rougeole a 40 ans et il a passé 10 jours a l'hosto dont 3 en sommeil forcé sous respi, et moi j'ai du surement choppé la même souche (voir c est moi qui lui ai refilé), mais au final j'ai eu 1 ou 2 point rouge 3 jours a la maison histoire de dire 2 3 médoc et basta.

Dans un sens, je suis content de ne pas avoir d'enfants car je pense que je serais capable de violences inouïes si la chair de ma chair serait rendu malade ou pire à cause d'une décision d'un parent irresponsable.

Les vaccins devraient rester une obligation.

Bonjour,

Que pensez-vous de cette vidéo et de l'argumentation de Bruno Bourgeon ?

Y a du vrai et du faux des 2 coté selon moi
- L'anti vaccin lève un point peut etre vrai : cette histoire que Sanofi ne produit plus le vaccin DTP seul mais des vaccins en mix, et docn que la France doit l'acheter ailleurs, et donc que Sanofi a interet a ce que la France fasse passer le vaccin mix obligatoire pour arranger Sanofi
- Après perso oui faux expliquer aux gens et les responsabiliser, mais y a des choses pour lesquelles faut obliger et c'est tout
- Le pro vaccin à un moment souligne que la rougeole ou je sais pas quoi c'est dangereux ca peux tuer. C'est assez con de communiquer comme ca. Faut parler de risque (5 cas / 1 000 000 de personnes je crois ?). Parler du danger, à part pour jouer sur la peur des gens, ca n'a aucun sens.

Enfin dans tous les cas, je pense qu'on s'en moque royal que ca passe de 3 a 11 vaccins obligatoires. Ca va tuer personne. Au pire c'est inutle mais c'est tout.
Et pour les pro-complot, dites vous alors que l'Etat veux que vous viviez le plsu longtemps possible en bonne santé pour pouvoir bien bosser et consommer toute votre vie. Et chance ca vous arrange aussi de vivre longtemps en bonne santé

Enfin 2 vidéos de vulgarisation (qui ne répondent pas nécessairement dans le détails à toutes les questions possibles ceci dit):


9 BULLSHITS SUR LES VACCINS [MYTHOBUSTER]

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2514704

Le vaccin - 41 - e-penser

EDIT : Et cette vidéo, bien complète :

On veut nous piquer nos enfants - DEFAKATOR

Citation :

sauf que non, le taux de mortalité d'une maladie va dépendre de pleins de choses

- la souche de la dite maladie vu que même si certains vaccins sont efficace de façon globale contre toute les petites variante d'une maladie, tu as des variante qui si jamais tu n es pas vacciné et tu les chope tu peu être sérieusement plus dans la merde typiquement le paludisme ou il existe une version très très résistante aux traitement connu.

- la période ou tu la chope, la rougeole pour reprendre ton exemple a un taux de mortalité bien supérieur en hiver qu en été car elle va niquer ton système immunitaire et tu risque donc de prendre toute les saloperie qui traine et en hiver tu as plus de choses "sympa" qui ce balade.

- le nombre de patient qui ce retrouve malade en même temps, et c'est la ou les vaccins sont les plus important car il limite voir annule les risque épidémique, exemple typique très récent la Roumanie qui a vu une petite épidémie de rougeole dans une partie du pays ou la couverture vaccinale c'était bien cassé la gueule, avec 3400 cas en 2016 les services de santé ce sont retrouvé débordé ne pouvant pas hospitalisé tout le monde dans des condition adéquat a la maladie bilan 17 morts et sacré paquet qui auront des séquelles a vie (surtout niveau cérébrale).

et autre choses une maladie c est pas tu t en sort vivant ou mort c'est 4 possibilités

vivant sans séquelle
vivant séquelle légère
vivant séquelle lourde (bonjour la polio)
mort.

J'avais trouvé ce lien très intéressant sur le sujet :
5 opinions mal informées au sujet des vaccins
Illustré en BD, ludique et facile à comprendre.
Ca explique les types de vaccins, comment ils sont crées et ça casse pas mal d'idées reçues des anti-vaxx.



Ah et je pose ça aussi parce que ça résume bien ce que pense des anti-vaxx.


Ca clashe avec les antivaxx - AstronoVlog

Mais oui, la rougeole c'est pas grave, ça ne tue que 130 000 enfants par an dans le monde. Une broutille.

Dans les années 80, avant les grandes campagnes de vaccination à l'échelle mondiale, c'était 2,5 millions de décès par an.

Source

Le problème avec les anti-vaccins, c'est le même que celui des chauffards : ils mettent en danger la vie des gens qui n'ont rien demandé. C'est purement et simplement criminel. Qu'ils se tuent s'ils veulent, mais qu'ils n'emportent pas les autres dans leur connerie (y compris leurs propres enfants).


pouet pouet pouet pouet

@Kirouille Oui je me suis peut etre mal exprimé. Et en relisant dire que c'est "con" c'est pas tres sympa.
Ce que je voulais dire c'est que je trouve pas suffisant de parler d'un danger et qu'il vaut mieux parler d'un risque (= danger * probabilité d'exposition à ce danger)
Du coup pour moi ca décridibilisait ses dires

https://www.boredpanda.com/mother-message-anti-vaxxers-daughter-ashley-camille-echols/


Rien que pour ça, je trouve qu'on doit arrêter les conneries.

Là où j'ai du mal avec ce sujet c'est que il n'est pas possible qu'un camp soit parfaitement blanc et l'autre parfaitement noir. On peut trouver du bon dans les deux côtés je pense. Ce que je veux dire c'est que je trouve toujours des personnes qui parlent des vaccins en étant soit totalement pour, soit totalement contre, et surtout en ne donnant jamais d'argument contre un camp et pour un autre et inversement. Du coup, j'ai tendance à ne croire personne ( bien que je crois encore moins les antivax ).
En gros, je pense que la communication est à revoir pour les provax. Cette mauvaise communication a des conséquences graves ou peut en avoir : le fait que les parents refusent les vaccins. Donc une personne compétente provax qui abat une carte qui ne fonctionne pas mais qui est satisfaisante a - je trouve - une responsabilité dans ce qui arrive en ne choisissant pas la forme de communication qui - bien que moins satisfaisante - aura des conséquences positives ou plus positives.

@Alex333

Ben plus la couverture vaccinale est basse plus le risque épidémique monte et plus le taux de mortalité va monter aussi (vu qu en cas d épidémie majeur les services de santé ne pourront simplement pas suivre).

Sachant que l'idéal est d'avoir une couverture a 95% (car il y a des personnes qui ne peuvent pas être vacciné pour des raison d'age ou de santé).

Et c'est la que le discours et la pensé anti vaccin devient vicelarde, c'est qu actuellement on a encore une couverture vaccinale qui permet d'éviter de vrai grosse épidémie mais dans certaine partie de l'Europe on revois des foyer épidémique apparaitre dans des zones ou justement la couverture a diminué. Par exemple en Belgique ils ont eu une petite épidémie pendant 2 mois ou coup de bol 0 mort mais 115 hospitalisation sur les 300 cas connu ou la Roumanie qui a eu 17 mort l'année dernière et 33 en tout en 2 ans (sur 9000 cas donc un taux de mortalité de 0.3%).

Sinon en terme de chiffre la rougeole en France c'est 24000 cas en 9 ans, 10 décès, dont 9 sur des gens de 10 a 30 ans aucun étant vacciné (7 ne pouvant pas l'être pour des raisons de santé) soit un taux de mortalité de 1/2400 quand tu la contracte, on est quand même vachement loin de la maladie bénigne que les gens imagine et pour le moment on a pas de gros foyer épidémique.

PS : il y a eu un 11 ieme décès cet été a Marseille sur une fille de 16 ans non vacciné.

@Kirouille Yep. Mais je suis tout à fait pour la vaccination. A 3 ou 11 vaccins peu m'importe
Je voulais juste dire que je trouvais pas top la manière d'approche du pro vaccin. Mais je suis de son coté (en tout cas clairement du coté des anti ^^)

Bref, je pense qu'on est d'accord

Citation :

et pourquoi ça ne serait pas possible ? on peut dire n'importe quoi avec ce genre de réflexion à la con, le doute est une bonne chose quand il est raisonnable, pas quand il est utilisé pour tout et n'importe quoi comme principe ultime.

que dire de ceux qui défendent le fait que la terre est plate ? ils sont contre le clan des "la terre est ronde", du coup il y a un doute possible aussi ?

là où ça devient inquiétant, c'est quand des gens lambda se saisissent de questions auxquelles ils ne comprennent rien mais qu'ils deviennent spécialistes par la magie du net grâce à la consultation assidue de la chaine YouTube "ALLERTE VAXCSIN".

il n'y a pas à être pro vaccins ou anti vaccins : il y a une réalité, une histoire, des faits, la science, des réponses, un consensus à l'échelle mondiale, et point. que les gens s'informent, c'est bien, que les gens s'imaginent plus qualifiés que les scientifiques dont c'est le métier, c'est mal. et les répercussions de leur connerie sont potentiellement très graves.

Ya quand même un paquet de médecins qui disent que plusieurs vaccins sont injustifiés.
Donc réduire ceux qui contestent (j'ai pas dit antivax) à des ignares n'est pas suffisant. Et c'est même ironique car les "provax" ne sont généralement pas plus experts.

Alex je ne pense pas que "l'état " pense beaucoup au long terme. "L'état " c'est des hommes et femmes politiques pour beaucoup soucieux de leur carrière et des opportunités financières.

@Norbert Ça c est un autre problème, et qui j’admets soulève des questions, personnellement ils auraient rendu obligatoire que le ROR en plus (et donc passer a 6) ça m'aurait absolument pas gêné et même plutôt normal surtout vu les "explosions" épidémique de rougeole qui réapparaisse un peu partout en Europe et en France depuis que la couverture vaccinale commence a descendre.


Mais 8 de plus d un coup, je peu comprendre que ça puisse coincer un peu pour certain (même si pour le coup ce n est pas non plus 8 injection de plus) et qu en effet tu as surement une affaire de gros sous derrière avec un labo.


Par contre tous mes propos avant sont ciblé contre les vrai antivaccin (et aussi un peu ces connard d'homéopathe), ceux qui disent que c'est de la merde et que c est "dangereux" pour la santé, alors oui ce n'est pas neutre, si tu as pas de bol tu fait parti des 1/1000000 qui ont un intolérance aux vaccin ou ne peuvent pas être vacciné a cause de sa santé.

Citation :

donne moi les proportions du "paquet de médecins", parce que sans cela, ça ne veut absolument rien dire.

de plus, cet argument d'autorité qu'est celui d'invoquer "le médecin" me fait doucement rire : les anti vaccins contestent la science, les études scientifiques, les scientifiques eux-mêmes, mais lorsqu'ils peuvent placer une figure scientifique quelconque qui va dans leur sens, alors la science devient la réponse "puisque c'est un médecin qui le dit !" et il sait de quoi il parle vu les études qu'il a faites. la blague putain.

@Biiiiiip

HS : ça me fait penser aux platistes qui ont exactement le même raisonnement.

@Biiiiiip
Je ne parle pas d'antivax mais de médecins qui remettent certaines choses en question.

Tu as par exemple un collectif de médecins généralistes qui a écrit cette lettre ouverte aux députés avant le vote. On remarquera que l'argumentaire fourni est loin de l'hystérie qu'on voudrait leur coller sur le dos pour les décrédibiliser (tout comme les comparer aux platistes).
Personnellement j'aime le regard tempéré de ce groupe de médecins suisses qui lui aussi ne jette pas le bébé avec l'eau du bain. Vu le prix de leur bouquin (3€ de mémoire) on aura plus de mal à dire qu'ils font ça pour le fric.

Je t'accorde ta remarque sur l'argument d'autorité, mais te rappelle que c'est le même type d'argument qui est utilisé par ceux qui défendent bec et ongle la vaccination sans limites ("c'est quand même des scientifiques qui vous le disent avec des études"). Oui mais les études scientifiques c'est pas le saint graal, ça peut tout à fait être discuté. J'ai bossé dans l'homologation des pesticides, c'est devenu une évidence pour moi.

Je ne peux pas te répondre sur la proportion des "sceptiques". Mais tu ne pourrais pas me répondre non plus si je te demandais combien de médecins sont convaincus par cette large augmentation du nb de vaccins obligatoire, surtout si on retire ceux qui :
- n'en savent trop rien mais font confiance à leur patron
- ont des doutes mais n'ont pas envie de se lancer dans un combat énergivore et surtout risqué (radiation).

Il faut savoir aussi que par le principe de confraternité un médecin risque gros s'il dénonce des agissements dangereux s'un confrère. C'est juste pour rappeler que la transparence n'est pas dans les gènes de cette profession (je ne critique pas, c'est sans doute bénéfique dans de nombreux cas).

Il n'est pas irrationnel de penser que des histoire de gros sous se cachent derrière tout ça, quand tu observes par exemple qu'on continue de rembourser des médocs jugés inefficaces par l'HAS elle-même (médocs anti alzheimer).

J'ai l'impression que l'hystérie est largement partagée des deux côtés sur ce sujet.

C'est juste que quand d'un côté il y a les vaccins qui ont sauvé des dizaines de millions de vie et éradiqués une maladie, tandis que de l'autre on a le mouvement anti-vaccins qui n'a fait que rendre des gens malades et en a tué d'autres, bah à un moment donné t'as pas vraiment envie de discuter. La comparaison avec les platistes est justifiée, tellement c'est idiot et ridicule d'être contre les vaccins.

Quand j'étais enfant et que je voulais pas bouffer un truc, mes parents me disaient que dans certains pays on crevait de faim et qu'on se battrait pour avoir mon assiette. Les anti-vaccins, c'est pareil, ils devraient ouvrir leur esprit et se renseigner sur les pays où des gens crèvent comme des chiens de vieilles maladies dégueulasses.


pouet pouet pouet pouet