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Geo-graphic
Les vaccins : efficaces ou pas ?
 2  #1
Koreus Addict
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Je poste ici une vidéo que je viens de voir sur Facebook :


les vaccins sont une erreur, une aberration. ils ne...

Le sujet me touche puisque j'ai fait un rappel de vaccin avant hier. Je n'ai pas de conviction particulière, du coup un débat autour de ce sujet me paraît intéressant, surtout si des gens ici sont spécialisés dans ce domaine.

Entre lobbying pharmaceutique et charlatans alarmistes, j'aimerais y voir plus clair 🙂

Contribution le : 30/06/2017 14:05
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Insert
 4  #2
J'aime glander ici
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@Geo-graphic il y a eu un débat très récemment ici ^^


Wow, attends, ça commence direct et on a "je suis médecin... homéopathe, chamane".
Je sais qu'on peut pas préjuger des arguments de quelqu'un à sa personne, mais là... je serre déjà les fesses.

tiens, je comprends même pas comment on peut être médecin et défendre l'homéopathie... J'étais tombé sur un médecin à Clermont qui refusait les tests en double aveugle dans les protocoles...

Edit : plus ça va, plus j'ai vraiment le sentiment qu'il raconte n'importe quoi.
Là, je prends son argument "on vaccine tout le monde comme si on était tous pareil alors qu'on est différent".
Ben c'est surtout le virus qui est le même pour tout le monde, non ?


Les enfants vaccinés plus malade ? On a des sources de ça ?
Je le trouve très dangereux ce mec, à vendre tous ces complots.

REDIT : idem pour le délire sur le gardasil, étude de l'ANSM qui ne montre aucune augmentation de maladies auto-immunes chez les vaccinées.

Contribution le : 30/06/2017 14:11
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Kamdelya
 0  #3
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tout est parti d'un docteur ( sac a merde ) qui a tenté de faire un lien entre austisme et vaccination, depuis tout un débat se fait autour du vaccin et aujourd'hui on a des maladies qui reviennent tel que la rougeole ou des cas on été décelé en Irlande et fréquemment au USA en ce moment.
donc les "shaman" et autre sac a merde de la medecine douce comme dans cette video, veulent pas de vaccin qu'ils vivent entre eux, car le but du vaccin c'est de protéger une personne mais surtout l'ensemble de la communauté.

Citation :
Résurgence des maladies infectieuses associée à une baisse de la vaccination[modifier | modifier le code]
Selon certaines études, la réduction volontaire ou non, de l’utilisation de vaccins dans certains pays a provoqué une recrudescence des maladies et une augmentation de la mortalité116,117.

En 1873, une campagne religieuse contre la vaccination a fait chuter la vaccination de 40 % à Stockholm au xixe siècle provoquant une réapparition de la variole qui fut à nouveau éradiquée par le vaccin ensuite118.

En 1974, l’utilisation du vaccin contre la coqueluche chuta de 77% à 30 % en Grande-Bretagne. Dans les années qui suivirent, le nombre de cas rapportés augmenta et plusieurs épidémies importantes se déclarèrent119.

De 1979 à 1996, la Suède interrompit la diffusion du vaccin contre la coqueluche à la suite de quoi 60 % des enfants furent contaminés, la mortalité ne dépassant cependant pas un individu par année117. L’OMS a estimé à 294 000 le nombre de décès en 2002 dus à la coqueluche dans les pays ne pratiquant pas la vaccination120.

En 1999-2000, il y a eu un épisode épidémique de rougeole dans une communauté religieuse aux Pays-Bas qui a démontré les conséquences de la non vaccination121. Il y a eu 2961 cas recensés, environ 95% des personnes atteintes étaient non-vaccinées. Trois personnes sont mortes et 68 ont du être hospitalisées pour des complications sévères. Une résurgence de la rougeole en 2005 dans l’État d’Indiana aux États-Unis fut attribuée à des parents qui avaient refusé la vaccination pour leurs enfants122. En 2014, il y a eu également plusieurs épisodes de rougeole aux USA, en particulier 383 cas dans une communauté Amish de l'Ohio qui refusait la vaccination (par comparaison, en 2012, le nombre total de cas de rougeole pour l'ensemble des USA était de seulement 55, la plupart importés de l'étranger)123.

Au début des années 2000, un groupe de religieux conservateurs au Nigeria, rejetant la médecine occidentale, conseilla à ses adeptes de ne pas vacciner leurs enfants avec le vaccin oral contre la poliomyélite. Le boycott fut adopté par le gouverneur de la province de Kano et aucun vaccin ne fut administré pendant plusieurs mois. La polio réapparut dans une douzaine de provinces qui ne présentaient pas de cas de la maladie auparavant124 En 2006, le Nigeria avait la moitié des cas de polio du monde125.

La majorité des cas de tétanos chez des enfants surviennent dans les familles où les parents ont refusé de faire vacciner leurs enfants126.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_vaccination

Contribution le : 30/06/2017 14:18
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Cornflake
 1  #4
Je masterise !
Inscrit: 29/04/2008 21:35
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Si tu as fait ton vaccin hier, c'est trop tard :^p

Mais le gars se décrédibilise dés les premières secondes... C'est dur de le prendre au sérieux pour la suite...

Contribution le : 30/06/2017 14:25
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Fastwood
 0  #5
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Je plussoie Kamdelya et Insert. Par ailleurs je ne crois aucun propos (a priori) de la bouche de cet homme, le Dr Christian Tal Schaller, gourou chaman autoproclamé et fervent défenseur entre autres de... l'urinothérapie, c'est à dire boire son pipi pour entretenir sa santé. Niveau hygiène (à laquelle il semble tenir) on repassera.

Alors OK c'est fallacieux de ma part, le monsieur peut avoir raison malgré des errements par ailleurs, m'enfin j'aimerais bien avoir un peu plus solide que ça pour commencer à débattre parce que dire qu'il y a des études sans en citer aucune, moui ok. Les arguments d'autorité et moi...

Contribution le : 30/06/2017 14:27
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PurLio
 0  #6
Je poste trop
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Récemment, c'est en Italie qu'un enfant est décédé de... la rougeole, oui, en 2017, ça parait fou mais bon. Et encore, c'est sans parler des 3000 autres cas recensés qui, heureusement, n'ont pas amené de décès supplémentaires ! 3000 !

Les parents de la victime ne voulaient pas vacciner leurs enfants et l'Etat à décider mettre en place une campagne de vaccination obligatoire. Il faut dire que le taux de vaccination était tombé dans le pays de 90% à environ 85%, alors que l'O.M.S. recommande un taux de 95%.

Un lien parmi d'autres : 20 Minutes

Alors, je ne me fais pas porte-parole des pro-vaccins, je sais qu'il y a un fameux marché pharmaceutique derrière ça aussi. Mais bon, jouer avec les vies de ces enfants et des autres (bah oui, quand tu es contagieux, ce n'est pas que pour ta pomme hein !), ben je trouve ça vachement dangereux quand même, surtout quand certains prédicateurs (parce que c'est le terme) raconte des conneries et des mensonges pour faire peur aux gens...

Après, ce n'est que mon avis bien entendu...

Contribution le : 30/06/2017 14:27
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"Et si on est encore en vie demain matin, ça voudra dire qu’on n'est pas mort" (Randy Marsh)
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Alex333
 0  #7
Help Desk
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Citation :

@Insert a écrit:
Wow, attends, ça commence direct et on a "je suis médecin... homéopathe, chamane".
Je sais qu'on peut pas préjuger des arguments de quelqu'un à sa personne, mais là... je serre déjà les fesses.

Pareil. Accuponcteur, homéopathe, chaman.

Bon j'ai deja mon avis a priori ^^
Je regarderait le tout plus tard si le temps


Mais pour moi c'est possible que des médecins soient dans le faux sur certains sujets, y compris liés a la santé. Bon la fréquence de ces gens dans l'erreur dans ce domaine doit etre plus rare que dans la population générale.
Mais ma foi, "médecin" ne fait pas d'eux des sur-hommes, et si non "médecin" deviendrait un argument d'autorité comme on dit

Contribution le : 30/06/2017 14:28
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Insert
 3  #8
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Non mais je veux dire : @Geo-graphic Est-ce que tu as regardé sa chemise ?

MERDE comment peut-on le prendre au sérieux une seconde avec ça !

Sans rire, je crois que le bonhomme raconte n'importe quoi. Comme d'hab, on a aucune source sur les études magiques qui montre que tous les vaccinés ont tous des cancers, des jolies métaphores en guise de démonstrations, etc.
Vraiment, laisse tomber. Pose-toi des questions, mais pas avec ce gus.

Contribution le : 30/06/2017 14:35
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r8dsn0w
 2  #9
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Inscrit: 16/12/2013 21:03
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Le problème qu'il y a, c'est que le sensationnalisme est toujours plus attirant que les preuves concrètes, c'est pour ça que les théories du complots pullulent.

Il est bien plus facile de dire (et de faire comprendre) à une personne lambda sans formation scientifique/médicale une connerie du genre: "oué, on nous cache des chose, le cancer du côlon est dû à la consommation de monoxyde de dihydrogène et le gouvernement nous le cache!!!" Par contre, il est difficile de faire passer le contre-message avec des preuves réelles et avérées. Dans un message du premier exemple, l'auteur utilisera des mots simples à comprendre, sans citer de sources fiables et dans une communication courte. Dans un message du deuxième exemple, l'auteur est presque toujours obligé d'utiliser des mots du jargon pas toujours bien compris du commun des mortels et surtout, ça prend du temps de tout bien expliquer. Imaginez-vous au milieu d'un repas entre amis, qui écouterait les explications longues et ennuyeuses mais fiables d'un érudit sur un fait ? Une ou deux phrases complotistes d'un Jean-Kévin passera bien mieux.

Les vaccins sont très très contrôlés avant d'être mis sur le marché. Aucune firme pharmaceutique digne de ce nom ne prendrait le risque de tuer ou de mutiler des gens (physiquement ou psychologiquement) en vendant des vaccins inadéquats.

Et si vous vous posez la question, non, je ne suis pas payé par une quelconque société, je suis un étudiant dans le domaine médical et je sais de quoi je parle ci-dessus ^^

Contribution le : 30/06/2017 14:47
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Geo-graphic
 2  #10
Koreus Addict
Inscrit: 22/05/2011 19:06
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@r8dsn0w Oui mais tu comprends, les labo payent les universités pour vous apprendre des bêtises 😁

Merci pour vos réponses en tout cas !

Contribution le : 30/06/2017 15:03
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r8dsn0w
 2  #11
Je suis accro
Inscrit: 16/12/2013 21:03
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@Geo-graphic Peut-être que c'est le cas ^^ en tout cas, on nous bassine tout le temps qu'il faut toujours vérifier les sources et chercher par soi-même ^^

Contribution le : 30/06/2017 15:17
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Invité
 3  #12
FantômeInvité
hop :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/23/la-rougeole-tue-un-enfant-en-italie-en-plein-debat-sur-le-vaccin_a_22583842/


Faut arrêter le délire. Il y a des maladies qui ont disparu dans les pays où le vaccin des nourrissons est systématique cf. la polio.

vivement le vaccin contre la connerie.

Ah ça existe, ça s'appelle faire une overdose et c'est assez radical.

Contribution le : 30/06/2017 15:45
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Kirouille
 1  #13
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@OzzyO ca existe :

ipfs QmeNPgc8Rwu3ZGwsP4xvMzhmB3YyNhYwe8SXVPZtVtYs54

une injection au niveau de la tempe.

@Kamdelya pour compléter, non seulement l'étude était foireuse de bout en bout (rien que la quantité de personnes "étudié" est risible, 12 gamins quoi -_-), mais en plus ce sac a foutre fini a la pisse avait posé sa propres version du RAR 1 ans plus tôt, mais ça il c est bien caché de le rappeler une fois que le mouvement anti vacc c'est lancé ...

Et le truc c est vu qu il y a plus ces épidémies mortelle ou très très douloureuse, car oui la rougeole par exemple est assez mortelle si tu as pas la chance d'être dans un pays avec un accès a des soins poussé et même en France elle l'était (suffisait de choper une version avec quelques bonnes complication et paf mort ou avec un handicap).

@PurLio j avais pas vu que tu avais parlé de la rougeole justement:p

mais si tu veux un chiffre qui fait flipper avant les grandes campagnes de vaccination dans le tiers monde le nombre de décès provoqué par la rougeole était estimé a plus de 2 millions chaque années, dont une grosse majorité de gamins de moins de 5 ans, maintenant on est a moins de 150 000 annuel.

Contribution le : 30/06/2017 16:37
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Kirouille
 1  #14
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a effacer j ai buggé:p

Contribution le : 30/06/2017 16:40
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MonsieurGoule
 5  #15
Slip de Bain
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Les chamanes c'est des charlatans.
Moi je ne fais confiance qu'aux druides.
Puis je mange mes crottes de nez parce que ça fortifie mes défenses.

voilà voilà

Contribution le : 30/06/2017 16:44
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MILOT
 6  #16
Je masterise !
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@MonsieurGoule Citation :
Puis je mange mes crottes de nez parce que ça fortifie mes défenses


Contribution le : 30/06/2017 22:29
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Guillotine
 0  #17
Je masterise !
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C'est quoi vos arguments contre le chamanisme et la médecine douce en général ?

Contribution le : 02/07/2017 22:25
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Insert
 1  #18
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Citation :

@Guillotine a écrit:
C'est quoi vos arguments contre le chamanisme et la médecine douce en général ?

Les mêmes que pour l'homéopathie. Ça ne fait jamais mieux que le placebo.

Tant que ça fait pas de mal, peu importe. Mais si on prétend guérir des trucs, protéger des virus, remplacer des vaccins, etc., là, non. Ou se faire du fric sur le dos d'innocents.

Contribution le : 02/07/2017 22:40
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Guillotine
 0  #19
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@Insert
Euh... y a ps vraiment d'arguments là 😃
En fait, pour préciser un peu, ma copine est a fond dans tout ce qui va de l'homéopathie au chamanisme, en passant par les médecines douces, la communication intuitive et tout le delire. Évidement elle est aussi anti vaccin mais sans trop savoir poursuoi.
Et moi bah c'est un sujet qui ne m'a jamais trop intéressé et du coup j'y connais rien. Et bien que tout ça ne soit pas trop mon truc et que je sois plus du côté scientifique, bah je sais pas trop quoi lui dire quand on en parle et que je veux lui faire entendre raison sur certains points. Comme les vaccins.

Contribution le : 03/07/2017 08:28
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Cornflake
 0  #20
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@Guillotine Message

Contre l'homéopathie, des études prouvent les effets positifs ne sont pas différents de ceux de l'effet placébo, ce qui tente à prouver que l'homéopathie ne sert à rien.

Pour rappel, l'homéopathie c'est, par exemple, dilué un 1 gramme de foie de porc dans 1 litre d'eau, et vendre ce médicament à prix d'or, en prétendant qu'il guérit les maux de tête. Dans certains médicament, on ne retrouve même plus les molécules du foie de porc utilisé ! Les homéopathes justifient cette affirmation en expliquant que l'eau se souvient, ce qu'on appel la mémoire de l'eau. ( Ce qui n'est pas prouvé scientifiquement ).


Bref, l'exemple du foie de porc est imagé, pourtant assez proche de la réalité, l'homéopathie ne fonctionne pas, c'est prouvé scientifiquement, pourtant de nombreuses personnes continue à y croire car de nombreux pseudo-scientifique font leur beurre la dessus, et continue de publier des articles erronés.

Source : http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2005-09-07/l-homeopathie-effet-placebo-selon-la-prestigieuse-revue-the-lancet
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16165225
La page wiki Française et Anglaise qui sont bien complété sur le sujet ( et qui possède une partie dédié à démontrer que ça ne fonctionne pas ).


Sur le chamanisme, j'y connais rien, mais j'ai du mal à croire qu'une personne, après paiement, puisse invoquer un quelconque esprit pour soigner un cancer du sein, guérir le sida, te faire élire président, régler tes problèmes d'amour et de connexion internet. ^.^

Contribution le : 03/07/2017 11:58
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